Hace 8 años | Por --504134-- a eldiario.es
Publicado hace 8 años por --504134-- a eldiario.es

Entrevista a Daniel Ahmed investigador y activista musulmán en el ámbito de la diversidad sexual y de género en el islam. Actualmente realiza una investigación sobre activismo queer musulmán en la Europa contemporánea en la Universidad Autónoma de Madrid y sostiene que no hay una ideología machista y homófoba inherente a su religión.

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 Les colgaban... Estos siguen haciéndolo.

D

#7 ¿Y por qué lo hacían?

- ¿Qué hicieron los demás católicos al ver esto?. Nada. ¿Qué hubiera pasado si se hubieran opuesto a estos actos?
- ¿Qué hizo su dios al respecto (el que destruyó Sodoma y Gomorra por la misma razón)? Nada.
- ¿De verdad consideras que en alguna secta cristiana (es decir, una religión derivada del cristianismo) son incapaces de hacer cosas semejantes hoy en día?

http://www.el-nacional.com/mundo/Pastor-venezolano-alaba-masacre-Orlando_0_866913526.html

ﻞαʋιҽɾαẞ

¿No eran estos los que tiraban a los homosexuales al vacío?

tiopio
O

#6 Claro, en el 2016. Hay que ver, los frikis...

D

#6 vean abajo que como los cristianos, hicieron atrocidades antes , a estos hay que perdonarlos no?

D

#6 ¿Hace cuántos siglos?

oso_69

#2 No, esos son los musulmanes, y estos son musulmanes. Parecen iguales, pero son lo mismo.

thorin

#10 #15 Vaya, entonces como no son tan bestias no podemos quejarnos de nuestros hijos de puta pese a que sus leyes no respeten los DDHH.

Ya sabes, cuando te bajen el sueldo arbitrariamente no te quejes, que en hay países donde existe esclavitud.

#14 26 es menor que 49. No sé qué habrás entendido de mi comentario pero ese dato no le contradice.

thorin

#20 Ahora voy a ser un hipócrita por recordar que de los 75 países no todos son islámicos y que todos merecen condena por perseguirles.
Ajá.

D

#23
No, lo comentaba porque me has respondido como si fuera yo el que negara que hubiera casos de países no mulsulmanes que condenan a los homosexuales. Yo he dicho, textualmente, que de los 7 países con penas de muerte seis son musulmanes y uno católico. He dejado claro que hay muchos países no musulmanes que castigan a la homosexualidad. Pero lo que es evidente es que los países con penas más duras son, en su mayoría, musulmanes.

Y tu de repente me has saltado con que he dicho o insunuado que como no son tan bestias no podemos condenarlos. Eso son chorradas sin fundamento cuando no directamente manipulaciones y mentiras.

Yo no voy a entrar en temas teológicos, no se si el islam en sí mismo condena o no la homosexualidad, pero está claro que, con los datos oficiales en la mano, los países con mayores penas y con penas más graves contra los homosexuales son, en su mayoría, musulmanes. Por lo tanto la frase "Considerar al islam la religión que más condena la homosexualidad es islamófobo" la considero desacertada, como poco.

thorin

#33 Claro, inician el hilo de que en otros países están peor y por lo tanto no se pueden quejar, tu lo continuas, y yo no puedo señalar que esa lógica que seguís es más miope que un topo.

D

#36

Inician el hilo diciendo

"Las penas más salvajes como muerte y carcel son en los países musulmanes"

Lo cual es cierto. ¿Alguien dice que no se puede quejar? Yo no, y el tampoco. Pero como te dije el artículo habla de decir que el islam es la religión que mas condena a la homosexualidad sería islamófobo. Y no es islamófobo, porque, con los datos en la mano, es verdad.

Lo de que no nos podemos quejar te lo has sacado tú de la manga. Aquí, es españa, estamos bastante bien. En otros países católicos, sobretodo en África, estan bastante mal, y hay que mejorar su situación. Y en un conjunto de países, 6 musulmanes y uno católico, es donde están peor con diferencia porque se juegan la vida.

Ergo, los países que más castigan a los homosexuales son, en su mayoría, musulmanes. Puede ser cosa de su religión o puede que se debe a cuestiones culturales, ya digo que no soy un teólogo, pero no se puede acusar a las personas que ponen el dedo en los datos de islamófobos...

thorin

#40 Que si, que el Islam es más malo y peor, y vamos a recordárselo inmediatamente a quien señale que hay países cristianos, hindúes y budistas que van en contra de los DDHH.

Hemos venido a decir que el Islam es maligno y no a preguntarnos por la homofobía de 49 países.

D

#45 Tienes la mente tan cerrada y obstusa como aquellos para los que la religión islámica es el mal personalizado. Puede que no te lo creas, pero ni siquiera leí tu primer mensaje, el de 5. Leí el titular, que marcaba de islamófobos a todo aquel que dijera que el islam es la religión que más condena al islam. Esa frase es muy negativa en una conversación, tuviera o no razón, pero es que además los datos indicaban que los países con mayores condenas son musulmanes. Busqué entre los comentarios y vi el comentario 10, y por eso lo referí. Y luego tu te has montado toda la historia.

Como cualquiera que me lea en menéame sabrá, soy Cordobés. Es mas, soy nacionalista andaluz. Estoy súmamente orgulloso del pasado musulmán de mi ciudad, de mi región y de mi nación. Pero eso no quita que, a dia de hoy, los países que la mayoría de los países que más condenan a los homosexuales son mayoritariamente musulmanes. Es lógico pensar que la religión tendrá algo que ver, aunque también puede ser la cultura. Pero, con las declaraciones de éste señor, indicar este dato (que es un dato objetivo) me clasificaria inmediatamente como un ser islamófobo y, por tanto, mis declaraciones, conversaciones y divagaciones verían seriamente dañadas su credibilidad en esta conversación.

Y de hecho lo ha conseguido, aquí estás tu, tachandome de a saber qué, inventándote hechos, expresiones y pensamientos que para nada me son propios, tan solo para hacerme encajar en el prototipo de "islamófobo". Pues no, no tengo miedo, ni odio, al islam. Estoy a favor de que tengan los mismos derechos que la religión cristiana (y para ellos prefiero quitarselos a la cristiana, no dárselos a todas las demás religiones). Estoy a favor de la construcción de mezquitas y zonas de rezo. Y aún así, sigo defendiendo que, a día de hoy, las mayores condenas a los homosexuales se hacen en países mayoritariamente musulmanes. Porque es la verdad.

thorin

#48 Vale, esto viene de que no te has molestado en ver de donde venia la discusión.
Aclarado entonces.

D

#45 Pues sí, es una religión cruel y asesina, por mucho que te empeñes en defender lo contrario, y debería ser erradicada como un cáncer.

thorin

#51 ¿Donde defiendo lo contrario?

Ah, que te lo estas inventando.

D

#52 En todos tus comentarios de este hilo.

thorin

#54 Gracias por intentarlo.

Ryo

#17 Quéjate de quien te de la gana pero deja que puntualice lo que estás diciendo no vaya a parecer lo que no es.

¿O estás poniendo al mismo nivel una sanción administrativa a que te ahorque de una grúa? El odio que le tienes a la iglesia no debe hacerte perder la perspectiva. Supongo que si llevan ahí 2000 años en el poder es entre otras cosas porque han aprendido a medir sus palabras y sus actos mucho mejor que el común de los mortales.

thorin

#24 Ah, que como es sólo una sanción administrativa no va directamente en contra de los DDHH.

Y un huevo.

D

#17 Una cosa es decir que también hay homofonía en otras culturas y otra ignorar la falta de respeto por los derechos de los homosexuales que por sistema hay en el mundo islámico.

thorin

#29 ¿Que yo ignoro?
No te inventes lo que digo, que hasta les he llamado hijos de puta en mis anteriores comentarios.
Que malabarismos para demostrar a saber qué cosa.

SíSePPuede

#5 No sé de dónde sacas esos datos. ¿Puedes aportar información sobre esos países que condenan la homosexualidad y las condenas que esperan a esos homosexuales? En las propias listas que crean colectivos LGTB, la mayoría de destinos a los que se recomienda no viajar son países islámicos:

Esta lista elaborada por la confederación española LGTB colegas con destinos que no visitar por el especial odio y discriminación al colectivo LGTB: http://www.colegaweb.org/vayas-alli-los-peores-22-destinos-para-el-turismo-lgbt/

Afganistán, Arabia Saudí, Brunéi, Egipto, Emiratos Árabes Unidos, Gambia, Ghana, Jordania, India, Irán, Mauritania, Nigeria, Pakistán, Rusia, Senegal, Siria, Somalia, Sudán y Sudán del Sur, Uganda, Yemen y Zimbabwe.

La mayoría son islámicos, y otros, como Nigeria, más del 50% de la población es musulmana, o Sudán del Sur, que sin serlo ha tenido gran influencia de Sudán, que sí es musulmán.

Por otro lado no hay más que ver esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_e_islam#Estatus_legal_en_los_pa.C3.ADses_musulmanes_actuales para ver que en dichos países la no-persecución a los homosexuales es la persecución y no la norma, a diferencia de los países del resto de religiones.

Donde se aplica la Sharia, se encuentran los crímenes sexuales y, dentro de ellos, está la persecución a homosexuales. Es algo que va intrínseco en el cumplimiento del integrismo religioso, y un país que se declara islámico no se encuentra dentro de la vertiente moderada de la religión. Flaco favor se hace al colectivo LGTB intentando relativizar la brutal persecución que se hace por norma general en esos países sólo para poder aliviar las conciencias ideológicas de algunos. Si se hubiera hecho gala de la misma equidistancia durante la época de la Inquisición, actualmente la Iglesia Católica seguiría persiguiendo homosexuales. La equidistancia es propia de los que no tienen interés alguno en acabar con las injusticias. Y eso no quita que se pueda criticar a otros países que también lo hacen sin ser islámicos, hay países de todas las religiones y colores que los han perseguido, pero no tiene utilidad alguna intentar ocultar o relativizar aquellos donde más incidencia se da y donde es la norma, más allá de para ganar algo de karma en esta web.

cc #10 #14 #15

thorin

#32 "No sé de dónde sacas esos datos."

¡Del maldito artículo meneado!

Ya veo que eres de los que comentan un meneo sin habérselo leído porque sólo vienen a soltar su discurso.

SíSePPuede

#34 Y veo que tú eres de los que hay que explicarles dos veces la intención de lo que se comenta: evidentemente sé que los estás sacando del artículo, no sólo porque me lo he leído, sino porque lo estás citando entre comillas, con lo que aunque no lo hubiera leído se sobreentendería. Básicamente te estaba pidiendo que contrastaras los datos antes de creértelos porque sí sólo porque te convienen ideológicamente.

En cualquier caso, viendo que obvias el resto de mi comentario, entiendo que sólo venías aquí a hablar de tu libro. Espero que con los datos que te hemos aportado el resto de meneantes (y que aportan las propias organizaciones LGTB) evites la equidistancia en el futuro. Un saludo.

thorin

#35 No, si claramente has venido a soltar tu rollo. Porque no te has enterado de nada de mi comentario y eso es que corto.

SíSePPuede

#38 Ya veo, aquí somos los demás los que no nos enteramos de nada, no eres tú el que ha venido a hablar de su libro e ignora los datos reales. Al parecer, a algunos os importa bastante poco el colectivo LGTB y las persecuciones que sufran, sino que sólo os interesa confirmar vuestros sesgos y obviáis el resto de datos.

Me parece que voy a ser yo el que corte la conversación, no se le puede convencer al que no le interesan los datos sino reafirmarse en su discurso ideológico, y no desea que ni la realidad ni los datos aportados por los propios colectivos LGTB le desmientan. Un saludo.

thorin

#39 El debate lo he iniciado yo con mi primer comentario. Si me mencionáis intentando desviar el tema de conversación tengo el derecho a decir que si queréis hablar de otro tema que a mi no me contéis monsergas.

Y mejor que no me deis más la vara porque con esta conversación de besugos me estoy oliendo que esa desviación esconde el típico "Pinkwashing" islamófobo.

SíSePPuede

#42 Creo que necesitas tranquilizarte, y que no vas a salir de tu posición de enroque y del "he venido a hablar de mi libro", independientemente de los datos que te aporten el resto de usuarios o los colectivos LGTB. Para ti la razón (y la última palabra en un próximo comentario tuyo, al que prometo no responder para que estés contento), que es lo que buscabas.

Un saludo.

thorin

#43 Oye, si quieres que me olvide del debate que propongo en mi primer comentario y me ponga a hablar del tema que más te apetezca a ti es fácil.
Te paso mi PayPal y te cobro a 0,50 el comentario.

D

#5 Efectivamente. El tío me parece un cínico que trata de proyectar su opinión cuando los datos no le respaldan y acusando de islamofobia al que le contradiga. La polla.

D

¿No eran estos los que condenan a muerte a todos los homosexuales estén en el país que estén?

Que es islamófobo dice lol

D

#4 "sostiene que no hay una ideología machista y homófoba inherente a su religión."
Para qué entrar a leer la noticia? Ya están todas las tonterías dichas.

D

#47 Tontería mayor que esa frase...

D

#47 si ni siquiera entré a leerla lol

aunotrovago

Son muy avanzados en el Islam, por ejemplo en Irán puedes ir vestido de mujer, pero antes tienes que cortarte la polla.

D

#12 Tienen un equipo de fútbol femenino que es la polla, lo buenas (y lo feas) que son.

http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/internacional/2015-09-30/iran-futbol-femenino-hombres-infiltrados_1042997/

aunotrovago

#16 ¡envíala!

D

#18 Te la regalo. Tengo detrás mía una cuadrilla de votantes por venganza. Por experto.

D

#19 por experto no, por mongolo. Por MUY mongolo.

D

El islam entero es un insulto a la inteligencia

D

Claro que no es inherente al Islam, pero cuando te riges por normas de hace un milenio y medio, pues es normal que hayan cosas que no acaban de encajar. Al menos no te hagas el ofendido si te las señalan.

Ryo

Ya estamos con que si la abuela fuma

A

¿Mande?

D

Como de costumbre generalidades aplicables a cualquier ideología y en ningún momento habla de cuales son las ideas ortodoxas del islam.
Pues bien, las cuatro escuelas sunnies dicen que los actos homosexuales se deben castigar con la muerte. Y para ello se basan en las enseñanzas de Mahoma "A cualquiera que encuentres haciendo lo mismo que el pueblo de Lot (//el de sodoma y gomorra) mata al que lo hace y al que recibe" http://sunnah.com/urn/1268780

D

Simple buen rollismo pro islam

D

pero este qué nos viene a decir? qué coño sabrá?

Shotokax

Es que decir que "la religión del islam condena" es una soberana estupidez. Si no es de "islamófobos" decir eso, creo que es de idiotas.

La religión ni condena ni deja de condenar; la religión no tiene alma ni toma decisiones ni es un ser pensante; son las personas que la interpretan de uno u otro modo, de la misma forma que la homosexualidad se condena en algunos países de mayoría cristiana y en otros no. A los homosexuales a los que, desgraciadamente, se lincha en países como Camerún no los masacra el cristianismo, sino unos tipos que lo interpretan de una forma determinada.

En todo caso, la frase correcta sería: "El islamismo es la religión más frecuente entre los homófobos del mundo", o bien "Los gobiernos de países de tradición o mayoría islámica son los que más condenan la homosexualidad".

Mira que no me gusta ninguna religión y espero que algún día todas desaparezcan, pero es que tanta vulgaridad, simplismo y poco rigor dialéctico en un tema tan complejo son lamentables, además de peligrosos. Me obligan a hacer de abogado del Diablo.

iamatoad

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