El PP riojano quiere extender el bilingüismo en la educación para que un tercio de las horas lectivas se impartan en inglés y que haya asignaturas (naturales, sociales) íntegramente en ese idioma. Con algo de pena compruebo que Lengua Española seguirá impartiéndose en castellano, con lo que se convertirá en la asignatura menos glamourosa y trendy.
Con deficiencias en mátemáticas no creo que explicarlas en ingleś haga que las entiendan mejor.
El modelo blilingüe que ha impuesto el PP, por ejemplo en Madrid, favorece aún más el analfabetismo. Claro, que lo que les mola es segregar por clases sociales. Por eso la "libre" elección de centro además viene acompañado de medidas como estas. O nuestros hijos son unas máquinas y además le echan más horas que un reloj y se ponen las pilas en inglés o van de culo.
Si ni el inglés se enseña bien, porque te lo enseñan en castellano ¿como van a enseñar la historia de España en inglés?.
El modelo finladés funciona al revés. Buscan profesores de origen extranjero que hablen el idioma que hablan los hijos del los inmigrantes para que les expliquen las cosas en su propio idioma y cojan los conceptos. Si a un hijo de españoles en Finlandia le explicas las matemáticas en finlandés no va a aprender a resolver ecuaciones ni va a aprender fines. Si le enseñas a resolver ecuaciones en su propio idioma va a saber resolver ecuaciones y si se pone las pilas con el idioma local al final podrá ir a clase en el idioma loca.
#8 No hay por donde cogerlo ya que han intentado introducirlo a las bravas sin consultar en ningún momento en la comunidad educativa ni tampoco dotar de recursos y tiempo al profesorado para su formación. La idea en si es buena por supuesto, el problema es como la están implantando. Te digo ahora mismo que los contenidos en las materias dadas en inglés son más superficiales y hay mucha menos reflexión. Y como curiosidad, en algunos institutos de la Comunidad de Madrid los grupos de programa, es decir aquellos donde se sigue dando el currículo en castellano, los alumnos consiguen mejores resultados que los de sección bilingüe. En la Comunidad de Madrid no tienen profesorado suficiente con muy buen nivel de inglés para impartir sus materias para todos los centros que ya existen. Lo que tendrían que haber hecho es abrir en toda la comunidad cuatro o cinco institutos a lo sumo verdaderamente bilingües y públicos, y aumentar en el resto las horas de inglés y las actividades subvencionadas como campamentos de verano en inglés.
#8 El hecho de que hables un idioma, no te capacita para enseñarlo. ¿Tú crees que puedes enseñar español sólo porque lo sabes hablar? Un "nativo" no es buen profesor sólo por serlo. Mi profesora de ruso es nativa y no se entera de la mayor parte de las preguntas y dudas que le hacemos, porque para ella son obviedades, pero no para nosotros. Tampoco es capaz de explicar ciertas cosas, porque no ve la dificultad que en ellas tenemos los españoles (al menos yo y mis compañeros de clase). Sucede igual en portugués. Un nativo se puede tirar meses explicándote pormenorizadamente los problemas del uso de la "crase" porque para ellos es muy complicado y nosotros (hispanohablantes) tardamos en entenderlo cero coma, y sin cometer errores con ello.
Se necesitan buenos profesores de biología, historia, matemáticas o lo que sea, y no tanta tontería con el inglés.
#10 Por generaciones no lo sé. Pero tengo amigos y amigas maestros y no están preparados para dar clase en lengua extranjera, porque obviamente no era requisito cuando ellos se prepararon. De mientras vienen a los colegios bilingues como profesores de apoyo unos jovencitos irlandeses cuyo mérito principal es ser de una orden religiosa que se lleva bien con la orden religiosa de Esperanza Aguirre. Y sin contrato ni seguridad social ni nada, aunque obviamente se les paga. Algún convenio tienen, pero no son maestros, no han pasado ninguna oposición ni examen como los pasan los interinos.
En otro orden de cosas por lo menos un curso tuve la suerte de tener a Mr. Navarro, que pese a apellido era de Ávila, y había vivido media vida en Reino Unido y nos ayudaba mucho con la pronunciación.
#11 y, aunque lo estemo, que algunos lo estamos, pero poco, no va a mejorar la educación, ni la adquisición de contenidos de asignaturas como ciencias o historia, ni los de matemáticas, ni va a mejorar las dificultades de aprendizaje de los alumnos menos capaces o con más problemas... Lo único que va a mejorar es el inglés, que es una lengua muy necesaria hoy en día, por supuesto, pero no más que tener una base de conocimientos y competencias sólida y que te permite tener una buena formación profesional, que es lo que de verdad va a marcar la diferencia a la hora de poder dedicarte a lo que te gusta o a poner cañas en un bar a los turistas.
#18 Se les exige un B2 como mínimo. ¿Eso es un conocimiento somero? Para llegar a ése nivel se requieren al menos 6 años en una Escuela Oficial de Idiomas. Si 6 años sólo te dan un conocimiento "somero" ¿Cuántos tienes que estar para tener un conocimiento "profundo"? Un B2 te parece una mierda ¿Cual es el correcto según tú? Un C1 es el siguiente nivel y el máximo que se puede alcanzar es un C2. No hay más y es un nivel que no se imparte en la mayoría de EOI de España.
#23 El CAP no se puede cursar, pero existir existe. De hecho puedes dar clase si lo tienes. No sabes de lo que estás hablando pero aquí andas, dando lecciones a todos
Los españoles no saben enseñar, por mucho C1 y C2 que tengan. Después de semejante subnormalidad ¿Qué quieres que te diga?
#24 Claro, jajajajaja "debo andar" jajajajajaja cojonudo tu sistema de medición. Lo mismo estás en un D7 y aquí estás, perdiendo el tiempo con zoquetes.
#10 ¿Estás diciendo que un español no puede aprender, ni enseñar otras lenguas? Seguro? Tenemos una incapacidad genética para ello. Supongo que tú estás exento y sí que hablas inglés de puta madre, pero como eres español, no puedes enseñarlo. ¿no?
El problema no está en el profesorado. Es buscar un chivo expiatorio y los profesores son un blanco perfecto para algunos como tú.
¿No tiene que ver nada el distinto sistema fonológico entre el español y el inglés? ¿Tampoco el hecho de que el castellano es uno de los principales idiomas del mundo? ¿Tampoco el que los chavales a esa edad no entiendan la importancia de hablar idiomas? ¿Y el creerse que con 4 horas a la semana de una lengua va a hacer que mágicamente la hables? Nadie, absolutamente nadie puede hablar bien una lengua si no le dedica más tiempo: leer por tu cuenta, ver series, películas, practicar, hablar con nativos, escuchar música en esa lengua... Pero algunos creéis que con esas 4 horitas semanales ya basta y que si no basta con echarle la culpa al profesor: No hablo inglés porque mi profe era muy malo. No señor, no lo hablas por que a ti no te ha salido de los güevos aprenderlo.
#28 Saqué el C1 por libre (IELTS 7.5/9 que es el tope máximo del C1), hace dos años.
Me estoy doctorando en una universidad británica, debo andar por el C2 sin problemas, doy clases a undergraduates, y todo mi programa de doctorado en inglés. Se de lo que hablo.
Hasta que no empiecen a dar nativos las lenguas extranjeras los españoles seguiremos siendo unos mantas en esos idiomas, sólo hay que ver el nivel de los egresados de secundaria.
#30 Estupendísimo. Yo trabajo en la NASA y acabo de hacer una entrevista para el CERN. Tengo un nivel de C4 o C5 en chino mandarín y en cantonés. Hablo coreano y tengo una polla de 23 cm que dejo a Nacho Vidal a la altura del betún. ¿Quieres saber algo más sobre mi?
Hasta que no empiecen a dar nativos las lenguas extranjeras los españoles seguiremos siendo unos mantas en esos idiomas, sólo hay que ver el nivel de los egresados de secundaria 1º Egresado se utiliza en España casi que sólo para la universidad. Nunca he oído decir egresado aun bachiller, aunque técnicamente se pueda.
2º ¿Cuales son "esos idiomas"? ¿Todos o alguno en particular? Porque con el demostrativo estás señalando sólo un cojunto de ellos. ¿Cuales crees que sí hay que aprender y cuales no?
3º El propósito de la educación no es que los estudiantes hablen como si estuvieran en Oxford, es que adquieran unos conocimientos del mundo que les rodea y en los que, el que quiera, pueda profundizar después.
4º sin problemas, doy clases a undergraduates, y todo mi programa de doctorado en inglés Mal empezamos si no sabes hablar en castellano y utilizar las palabras de tu propio idioma.
#36 No, te doy datos y mi experiencia.
Que parece que te quema que tenga un determinado nivel en el idioma del que estamos discutiendo. Lo mismo tú tienes el CELTA y eres un máquina, o un manta con un FC.
#38 Uy si, vamos me quema muchísimo que tú tengas un nivel... ¿Cual tengo yo? jajajajajaja Déjate de mirar el puto ombligo. Me importa una mierda el nivel que tú tengas, el que creas tener o el que dices tener. Me la suda. Lo que me jode es que haya gente como tú (incluyéndote) que vaya por el mundo despreciando el trabajo de los demás y diciendo: "todos son unos mantas, menos yo que tengo un Profiency". Chaval, ni el inglés es el único idioma que existe en el mundo, ni tú eres la puta repanocha.
#34 Vamos a ver, porque hablas sin saber, la puntuación máxima en el IELTS para un C1 es un 7.5, como va por cuartiles y redondea de medio en medio punto, la siguiente puntuación sería un 8/9 que se considera un C2.
#40 Precisamente SI se de lo que hablo. De muchas otras cosas en el mundo no tengo ni puta idea, pero de idiomas, niveles y estudiarlos SI. Tiene correspondencia, equivale, pero no ES y no SON los cuartiles, percentiles ni su puta madre. Un C2 es un C2 una puntuación en el IELTS equivale, pero no ES. Tú no tienes un C2, tienes lo que sea, pero no un C2. ¿Tú sí estás capacitado para enseñar porque tienes algo SIMILAR a un C2, pero el resto del mundo no? jajajajajaja ¿Esperas que todos los profesores tengan ese nivel de inglés para que puedan explicar matemáticas, biología o historia de ESPAÑA en inglés? joder con los putos ombliguistas que se creen el centro del universo.
#45 ¿Cerril? jajajaja tócate los cojones. El tío que dice que ningún español está capacitado para enseñar y que hay que dejar el sistema educativo en manos de ingleses porque son seres tocados por la mano de Dios...
#46 Claro que están capacitados, ahí están los resultados del dominio de los egresados en secundaria, una maravilla.
No son seres tocados por la mano de dios, de hecho sus sistema educativo deba bastante que desear comparado con el español.
Pero son nativos en su idioma, qué no comprendes.
La gente entonces sale del instituto sin saber español, ni historia, matemáticas biolgía, etc.
Aquí sólo tú has salido del instituto sabiendo algo de eso... los demás somos todos zoquetes estúpidos porque aprendimos historia, matemáticas, biología en español y lengua castellana también en español! El colmo de los despropósitos.
Pedir que un chaval salga del instituto con un nivel C1 o C2 en inglés (como si además no existieran otros idiomas) es tanto como pedir que supieran lo que un egresado en ciencias exactas, o un licenciado en historia...
No será que los profesores de idioma son penosos. ¿No será que no tienes ni puta idea de para qué sirve la secundaria?
#50 Pedir que una persona tras 10 años aprenda un idioma es mucho pedir. Claro. En el resto de países que se enseñan idiomas de manera correcta tienen que ser marcianos.
El instituto no es para aprender idiomas, pues nada, se cancelan y que los profesores de inglés se dediquen a una profesión de verdad.
O a lo mejor es que lo están haciendo todo mal.
#51 Tras 6 años en la EOI a lo que se llega es a un B2.
En el resto de países que se enseñan idiomas de manera correcta tienen que ser marcianos. ¿Cual es la "forma correcta" según tú? Ilumínanos. ¿Cuales son esos países en los que sus estudiantes salen de la secundaría hablando como si fueran el puto Macbeth?
El instituto no es para aprender idiomas, pues nada, se cancelan y que los profesores de inglés se dediquen a una profesión de verdad. No, el instituto no es una academia de idiomas. No es su función, igual que cuando sales de la secundaria no has trabajado aún con espacios de Hilbert, ni ecuaciones de derivadas parciales, ni integrales de Lebesgue, ni procesos estocásticos, ni modelos de regresión, ni has trabajado la topología, ni sabes demasiado de teoría de circuitos, ni resistencia de materiales, ni mecánica de fluidos, ni termodinámica química, ni radioquímica, ni polímeros, ni conocimientos profundos de historia del arte en la baja edad media, ni lo que son los discursos del arte contemporáneo, ni paleografía, ni manejas sistemas de información geográfica, ni distingues una ulmacea de una fagacea, ni sabes de filosofía política, ni filosofía del lenguaje, ni teorías lingüisticas, ni teoría del conocimiento, ni teoría de la literatura, ni teoría del arte, ni teoría de la argumentación...
una profesión de verdad. ¿Cual es esa profesión de verdad? ¿La tuya? jajajajajaja flipante.
O a lo mejor es que lo están haciendo todo mal. Ahí voy a tener que darte la razón. Algo se tiene que haber hecho mal para que tengamos gente que piensa como tú. Pero bueno... aquí te tenemos a ti. Explícanos cómo debemos de hacer las cosas... ¿O nos suicidamos en masa todos los españoles por no ser "nativos" y no hablar inglés? Ale, muchacho, vete a acostar ya.
#53La EOI es para negados, yo me saqué el B2 por libre, nunca he dado clases particulares más allá del instituto. No hay más preguntas señoría.
Tú eres el ejemplo a seguir para todos nosotros, los zoquetes españoles.
Que si hombre, el instituto no es para aprender inglés, me quedo con eso. Es evidente que te puedes quedar con lo que te plazca. Faltaría más. ¿Para qué es el instituto según tú? ¿Con qué nivel de inglés deberían salir los chavales de él? ¿Y la segunda lengua extranjera? Porque supongo que estás al tanto de que se estudia más de una. ¿O de esto sabes tanto como del MERC?
#54 Fui a sacarme el título de la EOI para comprobar mi nivel, me bajé un libro del IELTS para preparar la gramática y poco más.
No se como será la EOI en tu región, pero todos los profesores eran españoles, y el nivel de los estudiantes, tras 6 años era patético, encima tienes que hacer el examen de expresión oral con otro español (hablando en inglés) y me tocó uno que prácticamente balbuceaba y no daba pie a convesación alguna.
El título nunca lo pude recoger porque al menos en Andalucía la EOI tarda más de tres años en imprimirte un puto título, y para cuando lo tenían ya estaba en RU.
En Andalucía se imparte sobre todo Francés, y la gente que lo elige como segundo idioma sale con un A2, tras sólo dos años de clases. En 10 años de inglés, que menos un B2 que por lo menos te puedas defender algo.
#55Fui a sacarme el título de la EOI para comprobar mi nivel, me bajé un libro del IELTS para preparar la gramática y poco más.
No se como será la EOI en tu región, pero todos los profesores eran españoles, y el nivel de los estudiantes, tras 6 años era patético, encima tienes que hacer el examen de expresión oral con otro español (hablando en inglés) y me tocó uno que prácticamente balbuceaba y no daba pie a convesación alguna. ¿Qué parte de "me importa una mierda tu vida" no has conseguido pillar aún?
El título nunca lo pude recoger porque al menos en Andalucía la EOI tarda más de tres años en imprimirte un puto título, y para cuando lo tenían ya estaba en RU. Tu nivel de desconocimiento raya lo absurdo. La EOI no te "imprime" ningún título. Lo hace la Consejería de Educación de la Junta y si tienes algo que reclamar sobre el tiempo de espera es a Junta, no a la EOI.
Sigo a la espera de que me digas: qué es una profesión "de verdad", cuales son los países que sí que saben enseñar inglés a sus chavales y cómo lo consiguen, cual es tú método maravilloso para aprender inglés, si existe alguna otra lengua que merezca la pena estudiar o con el british nos sentimos satisfechos.
En 10 años de inglés, que menos un B2 que por lo menos te puedas defender algo. Venga, sigue apoyado en la barra del bar y pidete otra cerveza. Cuéntanos más, sobre la vida. Ilumínanos tú que sabes.
#57 Te la pido cuando quieras, que se ve que con una cerveza en la mano pontificas mejor.
Deberían de dar nativos con el CELTA. Es decir que los genes imposibilitan el enseñar. Deberíamos despedir a todos los profesores, de todas las asignaturas, para que nativos ingleses vinieran a enseñar historia de España, geografía, matemáticas, biología. Todos los profesores españolazos a la puta calle. Sus genes y su lugar de nacimiento les impiden ser buenos enseñando esas cosas. Sólo un inglés puede, porque un inglés, habla inglés... Supongo que sabes que el CELTA es un certificado de una empresa extranjera... ¿Crees que una empresa extranjera es quien debe decidir quién puede y quién no puede enseñar en el sistema público español? Antes me has llamado cerril e insisto: no voy a decirte qué eres tú o qué dejas de ser, pero me lo estás poniendo muy muy difícil, que lo sepas.
¿Cuales son esas profesiones de verdad? ¿Qué países enseñan correctamente inglés? Cuales han decidido destruir su sistema público de enseñanza para dejarlo en manos de ingleses con una titulación de una empresa privada? ¡Otra cerveza para el caballero! Que no falte!
#58 Tu plan no tiene fisuras, que españoles sigan enseñando inglés, hasta que mágicamente empiecen a salir alumnos con un nivel decente tras 10 años de instrucción.
#59 Te equivocas, no soy maestro, soy ingeniero. Ya que veo que te preocupas tanto por mi y usas argumentos ad hominem.
hasta que mágicamente empiecen a salir alumnos con un nivel decente tras 10 años de instrucción Has salido tú, que dabas papas a todos en la EOI, con gente que no tenía ni puta idea y además das clases a undergraduates y uppergraduates en un inglés que ni la misma Queen. Tan malo no parece el sistema entonces.
#65 ¿Y quieres vender la moto de que eres doctor cuando aún no eres capaz de diferenciar tu ombligo del resto del mundo? Estoy hablando del tema de discusión, no de ti. A ver si es en China donde estás haciendo ese "doctorado"...
Lo del bilingüismo es otro puto desastre más de los políticos.
Los chavales terminan el instituto sin tener ni idea de las materias porque han sido explicadas en una mezcla chapurreante de inglés y español. Si ya estaba bajo el nivel académico con esto lo han rematado. Y por supuesto su nivel de inglés no es mucho mejor porque para eso hay que irse simplemente unos meses al extranjero y hacer una buena inmersión.
Pero las pajas mentales de los políticos son las que mandan. Todavía veo a Esperanzita fardando con estas cosas.
Mientras las asignaturas las sigan impartiendo españoles no nativos con un master en pedagogía y un B1 o B2 por la EOI, los chavales seguirán saliendo de secundaria con un patetico A2.
#7 Si es la verdad.
¿Qué va ya. la tercera generación de profesores de inglés españoles, que aprendió mal ingles de un español, que aprendió mal ingles de un español, que aprendió mal ingles de un español?
No tiene ningún sentido.
#6 Supongo que te referirás a los profesores de inglés. No veo el motivo de que profesores de biología o sociales tengan que hablar bien inglés e impartir su materia en esa lengua.
#12 Para no transmitir errores gramaticales y de pronunciación, y los típicos vicios al hablar que tenemos los españoles que hemos aprendido inglés de otros españoles.
#12 Parece que no tienes muy claro lo del bilingüismo.
Se trata, precisamente, de que los profesores (españoles) den clase de su materia en lengua extranjera. Se les exige un conocimiento bastante somero del idioma y, a mi juicio, el resultado es que los alumnos reciben clases de una más que discutible calidad, impartidas por distintos profesores con distintas pronunciaciones (en general, bastante malas)
Vamos a ver si nos enteramos de qué cojones estamos diciendo, porque parece que has oído campanas pero no te has enterado aún. Los profesores no tienen un máster en pedagogía, tendrán obligatoriamente o el CAP o el MESO, pero no un máster en pedagogía. Con un B1 no se pueden dar clases en secundaria y en algunas comunidades como por ejemplo Madrid, piden un C1.
¿Sabes qué cojones es un B2? ¿Crees que por ser "nativo" en inglés ya estás capacitado para enseñar historia, química, matemáticas o literatura? Tú pareces ser nativo en español, ¿Sólo por serlo crees que estás capacitado para enseñar castellano? ¿Me explicas el uso del subjuntivo en español? ¿Y las diferencias entre el uso de por y para?
Sería bueno que me dijeras qué coño hacemos con los profesores españoles, si según lo que se desprende de tu comentario crees que para impartir clases en España sólo sirven extranjeros "nativos". ¿Los españoles no saben enseñar y un british si? Dejamos los trabajos de magisterio y la enseñanza secundaria en manos de los ingleses porque ellos si saben hablar y nosotros hemos nacido con la tara de hablar español?
#20 El CAP ya no existe, a los profesores les exigen un puto máter de un año para dar clases, en palabras de un amigo "una guardería para tíos de 26 tacos.
Los españoles no saben enseñar, por mucho C1 y C2 que tengan.
Comentarios
Con deficiencias en mátemáticas no creo que explicarlas en ingleś haga que las entiendan mejor.
El modelo blilingüe que ha impuesto el PP, por ejemplo en Madrid, favorece aún más el analfabetismo. Claro, que lo que les mola es segregar por clases sociales. Por eso la "libre" elección de centro además viene acompañado de medidas como estas. O nuestros hijos son unas máquinas y además le echan más horas que un reloj y se ponen las pilas en inglés o van de culo.
Si ni el inglés se enseña bien, porque te lo enseñan en castellano ¿como van a enseñar la historia de España en inglés?.
El modelo finladés funciona al revés. Buscan profesores de origen extranjero que hablen el idioma que hablan los hijos del los inmigrantes para que les expliquen las cosas en su propio idioma y cojan los conceptos. Si a un hijo de españoles en Finlandia le explicas las matemáticas en finlandés no va a aprender a resolver ecuaciones ni va a aprender fines. Si le enseñas a resolver ecuaciones en su propio idioma va a saber resolver ecuaciones y si se pone las pilas con el idioma local al final podrá ir a clase en el idioma loca.
#8 No hay por donde cogerlo ya que han intentado introducirlo a las bravas sin consultar en ningún momento en la comunidad educativa ni tampoco dotar de recursos y tiempo al profesorado para su formación. La idea en si es buena por supuesto, el problema es como la están implantando. Te digo ahora mismo que los contenidos en las materias dadas en inglés son más superficiales y hay mucha menos reflexión. Y como curiosidad, en algunos institutos de la Comunidad de Madrid los grupos de programa, es decir aquellos donde se sigue dando el currículo en castellano, los alumnos consiguen mejores resultados que los de sección bilingüe. En la Comunidad de Madrid no tienen profesorado suficiente con muy buen nivel de inglés para impartir sus materias para todos los centros que ya existen. Lo que tendrían que haber hecho es abrir en toda la comunidad cuatro o cinco institutos a lo sumo verdaderamente bilingües y públicos, y aumentar en el resto las horas de inglés y las actividades subvencionadas como campamentos de verano en inglés.
#13 Ya, eso me dicen mis amigos que son profesores allí.
#8 El hecho de que hables un idioma, no te capacita para enseñarlo. ¿Tú crees que puedes enseñar español sólo porque lo sabes hablar? Un "nativo" no es buen profesor sólo por serlo. Mi profesora de ruso es nativa y no se entera de la mayor parte de las preguntas y dudas que le hacemos, porque para ella son obviedades, pero no para nosotros. Tampoco es capaz de explicar ciertas cosas, porque no ve la dificultad que en ellas tenemos los españoles (al menos yo y mis compañeros de clase). Sucede igual en portugués. Un nativo se puede tirar meses explicándote pormenorizadamente los problemas del uso de la "crase" porque para ellos es muy complicado y nosotros (hispanohablantes) tardamos en entenderlo cero coma, y sin cometer errores con ello.
Se necesitan buenos profesores de biología, historia, matemáticas o lo que sea, y no tanta tontería con el inglés.
Cunilingüismo
#5 Hay que decirlo menos y practicarlo más.
#10 Por generaciones no lo sé. Pero tengo amigos y amigas maestros y no están preparados para dar clase en lengua extranjera, porque obviamente no era requisito cuando ellos se prepararon. De mientras vienen a los colegios bilingues como profesores de apoyo unos jovencitos irlandeses cuyo mérito principal es ser de una orden religiosa que se lleva bien con la orden religiosa de Esperanza Aguirre. Y sin contrato ni seguridad social ni nada, aunque obviamente se les paga. Algún convenio tienen, pero no son maestros, no han pasado ninguna oposición ni examen como los pasan los interinos.
En otro orden de cosas por lo menos un curso tuve la suerte de tener a Mr. Navarro, que pese a apellido era de Ávila, y había vivido media vida en Reino Unido y nos ayudaba mucho con la pronunciación.
#11 y, aunque lo estemo, que algunos lo estamos, pero poco, no va a mejorar la educación, ni la adquisición de contenidos de asignaturas como ciencias o historia, ni los de matemáticas, ni va a mejorar las dificultades de aprendizaje de los alumnos menos capaces o con más problemas... Lo único que va a mejorar es el inglés, que es una lengua muy necesaria hoy en día, por supuesto, pero no más que tener una base de conocimientos y competencias sólida y que te permite tener una buena formación profesional, que es lo que de verdad va a marcar la diferencia a la hora de poder dedicarte a lo que te gusta o a poner cañas en un bar a los turistas.
Son bilingües los políticos riojanos? Si no, desde donde van a extenderlo?
#14 Meeeec, es porque deben darla en castellano.
Pero las lenguas autonómicas no se promocionan, Galego, catalán, euskera, valenciano, bable... que caigan en el olvido
#18 Se les exige un B2 como mínimo. ¿Eso es un conocimiento somero? Para llegar a ése nivel se requieren al menos 6 años en una Escuela Oficial de Idiomas. Si 6 años sólo te dan un conocimiento "somero" ¿Cuántos tienes que estar para tener un conocimiento "profundo"? Un B2 te parece una mierda ¿Cual es el correcto según tú? Un C1 es el siguiente nivel y el máximo que se puede alcanzar es un C2. No hay más y es un nivel que no se imparte en la mayoría de EOI de España.
#42 Venga chaval, lo que tú digas. La perra gorda pa ti.
Recomiendo entrar en youtube y buscar "clase bilingüe" , si a vuestros hijos no les dejan meter dispositivos de grabación.
#23 El CAP no se puede cursar, pero existir existe. De hecho puedes dar clase si lo tienes. No sabes de lo que estás hablando pero aquí andas, dando lecciones a todos
Los españoles no saben enseñar, por mucho C1 y C2 que tengan.
Después de semejante subnormalidad ¿Qué quieres que te diga?
#67 Joooooooooooooooooooooooodeeeeeeeeer Mira que eres cansino, madre de dios
#14 Habla por ti.
#22 Hablo por mi que tengo que andar por el C2.
#24 Claro, jajajajaja "debo andar" jajajajajaja cojonudo tu sistema de medición. Lo mismo estás en un D7 y aquí estás, perdiendo el tiempo con zoquetes.
#29 Go to #30.
#10 ¿Estás diciendo que un español no puede aprender, ni enseñar otras lenguas? Seguro? Tenemos una incapacidad genética para ello. Supongo que tú estás exento y sí que hablas inglés de puta madre, pero como eres español, no puedes enseñarlo. ¿no?
#21 Las sucesivas generaciones que salen de secundaria con un nivel que duramente llega a un A2 tras 10 años de clases de inglés lo confirman.
#25 Habla por ti.
El problema no está en el profesorado. Es buscar un chivo expiatorio y los profesores son un blanco perfecto para algunos como tú.
¿No tiene que ver nada el distinto sistema fonológico entre el español y el inglés? ¿Tampoco el hecho de que el castellano es uno de los principales idiomas del mundo? ¿Tampoco el que los chavales a esa edad no entiendan la importancia de hablar idiomas? ¿Y el creerse que con 4 horas a la semana de una lengua va a hacer que mágicamente la hables? Nadie, absolutamente nadie puede hablar bien una lengua si no le dedica más tiempo: leer por tu cuenta, ver series, películas, practicar, hablar con nativos, escuchar música en esa lengua... Pero algunos creéis que con esas 4 horitas semanales ya basta y que si no basta con echarle la culpa al profesor: No hablo inglés porque mi profe era muy malo. No señor, no lo hablas por que a ti no te ha salido de los güevos aprenderlo.
#28 Saqué el C1 por libre (IELTS 7.5/9 que es el tope máximo del C1), hace dos años.
Me estoy doctorando en una universidad británica, debo andar por el C2 sin problemas, doy clases a undergraduates, y todo mi programa de doctorado en inglés. Se de lo que hablo.
Hasta que no empiecen a dar nativos las lenguas extranjeras los españoles seguiremos siendo unos mantas en esos idiomas, sólo hay que ver el nivel de los egresados de secundaria.
#30 Estupendísimo. Yo trabajo en la NASA y acabo de hacer una entrevista para el CERN. Tengo un nivel de C4 o C5 en chino mandarín y en cantonés. Hablo coreano y tengo una polla de 23 cm que dejo a Nacho Vidal a la altura del betún. ¿Quieres saber algo más sobre mi?
Hasta que no empiecen a dar nativos las lenguas extranjeras los españoles seguiremos siendo unos mantas en esos idiomas, sólo hay que ver el nivel de los egresados de secundaria 1º Egresado se utiliza en España casi que sólo para la universidad. Nunca he oído decir egresado aun bachiller, aunque técnicamente se pueda.
2º ¿Cuales son "esos idiomas"? ¿Todos o alguno en particular? Porque con el demostrativo estás señalando sólo un cojunto de ellos. ¿Cuales crees que sí hay que aprender y cuales no?
3º El propósito de la educación no es que los estudiantes hablen como si estuvieran en Oxford, es que adquieran unos conocimientos del mundo que les rodea y en los que, el que quiera, pueda profundizar después.
4º sin problemas, doy clases a undergraduates, y todo mi programa de doctorado en inglés Mal empezamos si no sabes hablar en castellano y utilizar las palabras de tu propio idioma.
#33 La vida me va en impresionar a un nota de MNM, claro.
Todo verdad.
#35 La vida te va en sacar pecho y decirle a los demás lo mantas que son, mientras que tú estás por encima del bien y del mal... pffff
#36 No, te doy datos y mi experiencia.
Que parece que te quema que tenga un determinado nivel en el idioma del que estamos discutiendo. Lo mismo tú tienes el CELTA y eres un máquina, o un manta con un FC.
#38 Uy si, vamos me quema muchísimo que tú tengas un nivel... ¿Cual tengo yo? jajajajajaja Déjate de mirar el puto ombligo. Me importa una mierda el nivel que tú tengas, el que creas tener o el que dices tener. Me la suda. Lo que me jode es que haya gente como tú (incluyéndote) que vaya por el mundo despreciando el trabajo de los demás y diciendo: "todos son unos mantas, menos yo que tengo un Profiency". Chaval, ni el inglés es el único idioma que existe en el mundo, ni tú eres la puta repanocha.
#41 Si que te importa, porque me desmientes algo bastante simple.
#30 (IELTS 7.5/9 que es el tope máximo del C1) El tope máximo del C1 No sabes lo que es el MCER y vienes aquí a pontificar...
#34 Vamos a ver, porque hablas sin saber, la puntuación máxima en el IELTS para un C1 es un 7.5, como va por cuartiles y redondea de medio en medio punto, la siguiente puntuación sería un 8/9 que se considera un C2.
#37 Que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. El IELTS es una cosa el MCER es otra. Quien habla sin saber eres tú.
#39 La puntuación del IELTS tiene equivalencia con el MCER desde hace años, según el British Council.
Que no sabes de lo que hablas.
#40 Precisamente SI se de lo que hablo. De muchas otras cosas en el mundo no tengo ni puta idea, pero de idiomas, niveles y estudiarlos SI. Tiene correspondencia, equivale, pero no ES y no SON los cuartiles, percentiles ni su puta madre. Un C2 es un C2 una puntuación en el IELTS equivale, pero no ES. Tú no tienes un C2, tienes lo que sea, pero no un C2. ¿Tú sí estás capacitado para enseñar porque tienes algo SIMILAR a un C2, pero el resto del mundo no? jajajajajaja ¿Esperas que todos los profesores tengan ese nivel de inglés para que puedan explicar matemáticas, biología o historia de ESPAÑA en inglés? joder con los putos ombliguistas que se creen el centro del universo.
#43 Entonces el CAE no es un C1, ni el FC un B2.
Son baremos que equivalen a un desempeño en una lengua.
Eres un tío cerril a saco.
#45 ¿Cerril? jajajaja tócate los cojones. El tío que dice que ningún español está capacitado para enseñar y que hay que dejar el sistema educativo en manos de ingleses porque son seres tocados por la mano de Dios...
Yo no te voy a decir lo que eres tú.
#46 Claro que están capacitados, ahí están los resultados del dominio de los egresados en secundaria, una maravilla.
No son seres tocados por la mano de dios, de hecho sus sistema educativo deba bastante que desear comparado con el español.
Pero son nativos en su idioma, qué no comprendes.
#47 ¿Qué parte te cuesta entender de que un instituto no es una academia de idiomas?
#48 Yo flipo contigo.
La gente entonces sale del instituto sin saber español, ni historia, matemáticas biolgía, etc.
No será que los profesores de idioma son penosos.
#49
La gente entonces sale del instituto sin saber español, ni historia, matemáticas biolgía, etc.
Aquí sólo tú has salido del instituto sabiendo algo de eso... los demás somos todos zoquetes estúpidos porque aprendimos historia, matemáticas, biología en español y lengua castellana también en español! El colmo de los despropósitos.
Pedir que un chaval salga del instituto con un nivel C1 o C2 en inglés (como si además no existieran otros idiomas) es tanto como pedir que supieran lo que un egresado en ciencias exactas, o un licenciado en historia...
No será que los profesores de idioma son penosos.
¿No será que no tienes ni puta idea de para qué sirve la secundaria?
#50 Pedir que una persona tras 10 años aprenda un idioma es mucho pedir. Claro. En el resto de países que se enseñan idiomas de manera correcta tienen que ser marcianos.
El instituto no es para aprender idiomas, pues nada, se cancelan y que los profesores de inglés se dediquen a una profesión de verdad.
O a lo mejor es que lo están haciendo todo mal.
#51 Tras 6 años en la EOI a lo que se llega es a un B2.
En el resto de países que se enseñan idiomas de manera correcta tienen que ser marcianos. ¿Cual es la "forma correcta" según tú? Ilumínanos. ¿Cuales son esos países en los que sus estudiantes salen de la secundaría hablando como si fueran el puto Macbeth?
El instituto no es para aprender idiomas, pues nada, se cancelan y que los profesores de inglés se dediquen a una profesión de verdad.
No, el instituto no es una academia de idiomas. No es su función, igual que cuando sales de la secundaria no has trabajado aún con espacios de Hilbert, ni ecuaciones de derivadas parciales, ni integrales de Lebesgue, ni procesos estocásticos, ni modelos de regresión, ni has trabajado la topología, ni sabes demasiado de teoría de circuitos, ni resistencia de materiales, ni mecánica de fluidos, ni termodinámica química, ni radioquímica, ni polímeros, ni conocimientos profundos de historia del arte en la baja edad media, ni lo que son los discursos del arte contemporáneo, ni paleografía, ni manejas sistemas de información geográfica, ni distingues una ulmacea de una fagacea, ni sabes de filosofía política, ni filosofía del lenguaje, ni teorías lingüisticas, ni teoría del conocimiento, ni teoría de la literatura, ni teoría del arte, ni teoría de la argumentación...
una profesión de verdad.
¿Cual es esa profesión de verdad? ¿La tuya? jajajajajaja flipante.
O a lo mejor es que lo están haciendo todo mal.
Ahí voy a tener que darte la razón. Algo se tiene que haber hecho mal para que tengamos gente que piensa como tú. Pero bueno... aquí te tenemos a ti. Explícanos cómo debemos de hacer las cosas... ¿O nos suicidamos en masa todos los españoles por no ser "nativos" y no hablar inglés? Ale, muchacho, vete a acostar ya.
#52 La EOI es para negados, yo me saqué el B2 por libre, nunca he dado clases particulares más allá del instituto.
Que si hombre, el instituto no es para aprender inglés, me quedo con eso.
#53 La EOI es para negados, yo me saqué el B2 por libre, nunca he dado clases particulares más allá del instituto.
No hay más preguntas señoría.
Tú eres el ejemplo a seguir para todos nosotros, los zoquetes españoles.
Que si hombre, el instituto no es para aprender inglés, me quedo con eso.
Es evidente que te puedes quedar con lo que te plazca. Faltaría más. ¿Para qué es el instituto según tú? ¿Con qué nivel de inglés deberían salir los chavales de él? ¿Y la segunda lengua extranjera? Porque supongo que estás al tanto de que se estudia más de una. ¿O de esto sabes tanto como del MERC?
#54 Fui a sacarme el título de la EOI para comprobar mi nivel, me bajé un libro del IELTS para preparar la gramática y poco más.
No se como será la EOI en tu región, pero todos los profesores eran españoles, y el nivel de los estudiantes, tras 6 años era patético, encima tienes que hacer el examen de expresión oral con otro español (hablando en inglés) y me tocó uno que prácticamente balbuceaba y no daba pie a convesación alguna.
El título nunca lo pude recoger porque al menos en Andalucía la EOI tarda más de tres años en imprimirte un puto título, y para cuando lo tenían ya estaba en RU.
En Andalucía se imparte sobre todo Francés, y la gente que lo elige como segundo idioma sale con un A2, tras sólo dos años de clases. En 10 años de inglés, que menos un B2 que por lo menos te puedas defender algo.
#55 Fui a sacarme el título de la EOI para comprobar mi nivel, me bajé un libro del IELTS para preparar la gramática y poco más.
No se como será la EOI en tu región, pero todos los profesores eran españoles, y el nivel de los estudiantes, tras 6 años era patético, encima tienes que hacer el examen de expresión oral con otro español (hablando en inglés) y me tocó uno que prácticamente balbuceaba y no daba pie a convesación alguna. ¿Qué parte de "me importa una mierda tu vida" no has conseguido pillar aún?
El título nunca lo pude recoger porque al menos en Andalucía la EOI tarda más de tres años en imprimirte un puto título, y para cuando lo tenían ya estaba en RU.
Tu nivel de desconocimiento raya lo absurdo. La EOI no te "imprime" ningún título. Lo hace la Consejería de Educación de la Junta y si tienes algo que reclamar sobre el tiempo de espera es a Junta, no a la EOI.
Sigo a la espera de que me digas: qué es una profesión "de verdad", cuales son los países que sí que saben enseñar inglés a sus chavales y cómo lo consiguen, cual es tú método maravilloso para aprender inglés, si existe alguna otra lengua que merezca la pena estudiar o con el british nos sentimos satisfechos.
En 10 años de inglés, que menos un B2 que por lo menos te puedas defender algo.
Venga, sigue apoyado en la barra del bar y pidete otra cerveza. Cuéntanos más, sobre la vida. Ilumínanos tú que sabes.
#56 Habría que verte pidiendo una pinta en un weatherspoon del Black County.
Deberían de dar nativos con el CELTA.
#57 Te la pido cuando quieras, que se ve que con una cerveza en la mano pontificas mejor.
Deberían de dar nativos con el CELTA. Es decir que los genes imposibilitan el enseñar. Deberíamos despedir a todos los profesores, de todas las asignaturas, para que nativos ingleses vinieran a enseñar historia de España, geografía, matemáticas, biología. Todos los profesores españolazos a la puta calle. Sus genes y su lugar de nacimiento les impiden ser buenos enseñando esas cosas. Sólo un inglés puede, porque un inglés, habla inglés... Supongo que sabes que el CELTA es un certificado de una empresa extranjera... ¿Crees que una empresa extranjera es quien debe decidir quién puede y quién no puede enseñar en el sistema público español? Antes me has llamado cerril e insisto: no voy a decirte qué eres tú o qué dejas de ser, pero me lo estás poniendo muy muy difícil, que lo sepas.
¿Cuales son esas profesiones de verdad? ¿Qué países enseñan correctamente inglés? Cuales han decidido destruir su sistema público de enseñanza para dejarlo en manos de ingleses con una titulación de una empresa privada? ¡Otra cerveza para el caballero! Que no falte!
#58 Tu plan no tiene fisuras, que españoles sigan enseñando inglés, hasta que mágicamente empiecen a salir alumnos con un nivel decente tras 10 años de instrucción.
Otro maestro haciendo lobby por lo suyo.
#59 Te equivocas, no soy maestro, soy ingeniero. Ya que veo que te preocupas tanto por mi y usas argumentos ad hominem.
hasta que mágicamente empiecen a salir alumnos con un nivel decente tras 10 años de instrucción Has salido tú, que dabas papas a todos en la EOI, con gente que no tenía ni puta idea y además das clases a undergraduates y uppergraduates en un inglés que ni la misma Queen. Tan malo no parece el sistema entonces.
#60 Es un inglés bastante mejorable.
No me gusta el acento británico.
No se dice uppergraduate, postgraduate o PG.
#61 jajajajaja jajajajaajaja Ni los ingleses saben hablar inglés para ti... jajajaja con dos cojones oiga.
#62 ?
He dicho que no me gusta, como para tener que esforzarme en fingirlo.
#63 No hablaba de tus gustos personales. Te repito, que parece que te cuesta mucho pillarlo: tu vida y tus gustos me importan una mierda.
#64 20 mensajes despues parece que no.
#65 ¿Y quieres vender la moto de que eres doctor cuando aún no eres capaz de diferenciar tu ombligo del resto del mundo? Estoy hablando del tema de discusión, no de ti. A ver si es en China donde estás haciendo ese "doctorado"...
#66 West Midlands.
#18 Conozco demasiado bien el bilingüismo. Supongo que no has entendido mi comentario como una crítica soterrada.
Lo del bilingüismo es otro puto desastre más de los políticos.
Los chavales terminan el instituto sin tener ni idea de las materias porque han sido explicadas en una mezcla chapurreante de inglés y español. Si ya estaba bajo el nivel académico con esto lo han rematado. Y por supuesto su nivel de inglés no es mucho mejor porque para eso hay que irse simplemente unos meses al extranjero y hacer una buena inmersión.
Pero las pajas mentales de los políticos son las que mandan. Todavía veo a Esperanzita fardando con estas cosas.
Mientras las asignaturas las sigan impartiendo españoles no nativos con un master en pedagogía y un B1 o B2 por la EOI, los chavales seguirán saliendo de secundaria con un patetico A2.
#6 Me acabas de hundir toda la flota.
#7 Si es la verdad.
¿Qué va ya. la tercera generación de profesores de inglés españoles, que aprendió mal ingles de un español, que aprendió mal ingles de un español, que aprendió mal ingles de un español?
No tiene ningún sentido.
#6 Supongo que te referirás a los profesores de inglés. No veo el motivo de que profesores de biología o sociales tengan que hablar bien inglés e impartir su materia en esa lengua.
#12 Para no transmitir errores gramaticales y de pronunciación, y los típicos vicios al hablar que tenemos los españoles que hemos aprendido inglés de otros españoles.
#12 Parece que no tienes muy claro lo del bilingüismo.
Se trata, precisamente, de que los profesores (españoles) den clase de su materia en lengua extranjera. Se les exige un conocimiento bastante somero del idioma y, a mi juicio, el resultado es que los alumnos reciben clases de una más que discutible calidad, impartidas por distintos profesores con distintas pronunciaciones (en general, bastante malas)
#6 ¿Los españoles no son nativos? WTF??
Vamos a ver si nos enteramos de qué cojones estamos diciendo, porque parece que has oído campanas pero no te has enterado aún. Los profesores no tienen un máster en pedagogía, tendrán obligatoriamente o el CAP o el MESO, pero no un máster en pedagogía. Con un B1 no se pueden dar clases en secundaria y en algunas comunidades como por ejemplo Madrid, piden un C1.
¿Sabes qué cojones es un B2? ¿Crees que por ser "nativo" en inglés ya estás capacitado para enseñar historia, química, matemáticas o literatura? Tú pareces ser nativo en español, ¿Sólo por serlo crees que estás capacitado para enseñar castellano? ¿Me explicas el uso del subjuntivo en español? ¿Y las diferencias entre el uso de por y para?
Sería bueno que me dijeras qué coño hacemos con los profesores españoles, si según lo que se desprende de tu comentario crees que para impartir clases en España sólo sirven extranjeros "nativos". ¿Los españoles no saben enseñar y un british si? Dejamos los trabajos de magisterio y la enseñanza secundaria en manos de los ingleses porque ellos si saben hablar y nosotros hemos nacido con la tara de hablar español?
#20 El CAP ya no existe, a los profesores les exigen un puto máter de un año para dar clases, en palabras de un amigo "una guardería para tíos de 26 tacos.
Los españoles no saben enseñar, por mucho C1 y C2 que tengan.
Medio AEDE