Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
El primer paso para solucionar un problema es reconocer que éste existe. Y en España muchos ciudadanos no son conscientes que cuando votan están votando a partidos nacionalistas españoles, creen que el nacionalismo es cosa de otros.
Comentarios
El primer paso para solucionar un problema es reconocer que éste existe. Y en España muchos ciudadanos no son conscientes que cuando votan están votando a partidos nacionalistas españoles, creen que el nacionalismo es cosa de otros.
#1 Estar a favor de la unidad de españa es lo mismo que ser nacionalista español, igual que muchos independentistas dicen que estar a favor de la independencia no siempre implica ser nacionalista catalán.
#5 Estar a favor de la unidad de España incluso por encima de la voluntad de pueblos que la conforman sí es ser nacionalista español.
Por definición.
#6 Pues no sé qué decirte, pero yo no he añadido el "incluso por encima de..." y Podemos, que yo sepa, tampoco.
#9 Todos aquellos que ponen trabas a conocer la voluntad del pueblo catalán están diciendo eso.
Y Podemos de España ha indicado que hay que decidirlo todo, entre todos los españoles. Su discurso es que el pueblo catalán decidirá cuando el resto de España decidan darles esa potestad, si es que eso ocurre nunca.
#11 ¿De dónde sacas eso? Siempre que les he escuchado pronunciarse al respecto han dicho lo contrario.
#12 #15 Aquí lo tienes, a partir del minuto 5:
Si consigues apartar todos los intentos de desviar el tema de Pablo Iglesias y te quedas con lo que realmente sí responde nos quedamos con esto:
¿Deben decidirlo solo los catalanes?
No responde, hace como que parece que asienta pero no responde, se va por las ramas.
Afirma de forma muy rimbombante que sí hay que decidirlo todo pero respecto al cómo indica que pasa por un proceso constituyente, una reforma constitucional. Es decir, que el hecho que los catalanes puedan decidir está supeditado a que ello esté incluido en esa supuesta futura reforma constitucional y que ésta sea aprobada por el conjunto de los españoles.
Dicho de otra forma, lo mismo que dice el PSOE en sus buenos días (en los malos tiene el discurso del PP).
c/c #17
#16 En ese vídeo sí que tengo que darte la razón en que su respuesta es penosa, todo el rato yéndose por las ramas y repitiendo que lo que dice es muy claro cuando es evidente que está enrevesando el lenguaje para no responder de forma clara. No sé si porque no tienen totalmente clara su postura o por los votos.
#24 Efectivamente.
Hay una anécdota curiosa que ocurrió en una radio catalana, en una tertulia discutían sobre cómo había cambiado la postura de Podemos sobre Cataluña respecto al discurso previo a las europeas y el actual. Todos estaban de acuerdo en que antes de las europeas sus declaraciones eran mucho más favorables al proceso catalán que en la actualidad.
En ese mismo momento recuperaron el audio de la entrevista previa a las europeas. Su discurso era idéntico al actual. Todos los tertulianos quedaron flipados, todos recordaban esa entrevista de forma muy distinta.
Pablo Iglesias tiene la virtud de llevar la ambigüedad de tal forma que es muy fácil acabar escuchando lo que deseas escuchar.
Por ejemplo cuando en la entrevista que te he puesto le pregunta directamente si la decisión es de los catalanes asiente, pero asiente como lo hace siempre en actitud de "te escucho", pero es muy fácil confundirlo con un "me da la razón" o "responde afirmativamente".
Te insto a que busques una entrevista donde su discurso sea el que crees que es respecto al proceso catalán. Dudo mucho que lo encuentres, dudo mucho que exista. Y no creo que mientas sino que simplemente te ha ocurrido como a la mayoría, que hemos acabado escuchando lo que queríamos oír.
#27 De todas formas si su discurso no está claro tampoco puedes compararlos con PP y PSOE, al menos sí marcan varias diferencias, espero que según se vayan aproximando las generales detallen más sus propuestas. Con lo que he escuchado de ellos pienso que no puedes generalizar con los de "nacionalistas españoles", al menos no es ese nacionalismo casposo de siempre.
#16 #24 Iglesias tiene una forma facil de ganar 2 millones de votos en Catalunya. Tiene que decir: "Si soy presidente convoco un referendum en menos de 1 mes". Otra cosa es que por decirlo claramente pierda 4 millones en Espanya
#16 El coletas es consciente de que como diga que eso de Cataluña lo deben decidir los catalanes democráticamente perdería millones de votos. Pero tampoco le sale de dentro el decir que hay que impedir la democracia.
No le queda otro remedio que desviar la pregunta.
#16 Seguramente me equivoque, no estoy muy puesto en estos temas pero creo que hoy por hoy la constitución española dice que Cataluña pertenece a España. Si se quiere cambiar esto se tiene que abrir un proceso constituyente como dice Pablo Iglesias. Proceso que se tiene que aprobar en las cortes. Cortes que han sido elegidas por el conjunto de los españoles. Es decir, que sí o sí el conjunto de los españoles tiene la ultima palabra sobre la soberanía de Cataluña (A menos que Cataluña decidiese independizarse de forma unilateral). Y por favor, corrigeme si me equivoco.
#49 ¿pertenece? ¿no sera "forma parte"?
#50 realmente como territorio pertenece, los ciudadanos forman parte.
Segun los radicales cataluña fue conquistada por españa, pues eso, es una posesion.
Segun los no radicales simplemente es una propiedad privada que perteneze al estado español el cual son sus ciudadanos(incluidos catalanes, manda huevos tener que aclararlo siempre).
#50 La RAE dice esto sobre pertenecer:
3. intr. Dicho de una cosa: Referirse o hacer relación a otra, o ser parte integrante de ella.
#11 Es lo que hay cuando se convive que tienen que estar todos deacuerdo o almenos la mayoria., eso no tiene nada de nacionalista.
#17 No empecemos con símiles que ya sabemos como acaban.
Tenemos al pueblo catalán que ha decidido democráticamente, en las urnas, ser consultado sobre su futuro.
Ante eso hay dos escenarios posibles: Llevar a cabo esa voluntad y respetarla o bien impedirlo.
El nacionalismo español quiere impedirlo.
#19 el pueblo catalan puede decidir que estados unidos cambie de bandera por una con estrellitas rosas pero no tiene la legitimidad para decidir eso.
En democracia las cosas no funcionan asi, yo tambien puedo votar muchas cosas en mi casa que las cosas no se hacen asi.
Eso no es nacionalismo.
Ademas que clase de critica es esa, ¿quereis largaros por nacionalismo y criticais que no os dejan por nacionalismo?
#21 Y España aparte de poder decidir sobre que estados unidos cambie de bandera por una con estrellitas rosas también puede decidir impedir que el pueblo catalán se exprese en las urnas de forma pacífica y democrática para decidir su futuro.
Pero no tiene legitimidad para decidir eso.
Creer que sí la tiene, creer que puede imponer su voluntad y supeditar a pueblos a ella es propio del nacionalismo español.
Admitirlo es el primer paso para solucionarlo.
#22 partis de un plantamiento erroneo, españa incluye cataluña y cuando se habla de decision de los españoles se os incluye como parte. Cuando consigais la independencia entonces podreis hablar de soberania y argumentar como argumentais ahora sin ser lo que pretendeis.
La democracia y la ley esta clara.
Hablas como si fueseis una unidad soberana y no los sois, al igual que yo tampoco lo soy en mi casa.
#23 ahora me entero que la mayoria apuesta por aplastar a los catalanes.
En fin no se puede discutir con fanaticos y en este tema os puede el color de la banderita.
#26 ahora me entero que la mayoria apuesta por aplastar a los catalanes
Sí, hay una mayoría que busca ruina económica y cultural para Catalunya , ¿no te daría gustirrinín?
#29 ¿donde?
aparte de en tu imaginacion, ¿donde más?
No me estraña que os querais ir si os creeis esas chorradas.
#31 Debes ser el único que no ve el desprecio hacia la cultura catalana y la justificación al expolio fiscal. No nos han contado nada, simplemente os conocemos y os escuchamos.
¿a ti por qué te gusta tener catalanes en tu país?
#34 el expolio el de pujol.
Lo del expolio fiscal es un cuento. Botin tambien pagaba mas impuestos que tu y seria una verguenza que hablase de expolio.
Es vergonzoso.
Y el desprecio a la cultura catalana lo hace todo catalan que la vincula como un todo al nacionalismo catalan.
Es como el franquismo adoptando suyo todo lo español, pues no... pero mira, aun dura el asquete para muchos ignorantes.
Ami me gusta tener catalanes en mi pais porque son simpaticos mira a buenafuente y ahorradores que la pela es la pela. ¿Que chorrada de pregunta es esa? Para mi los catalanes son personas no un ente diferente. No se trata de cuales son los motivos por los que quiero que cataluña siga en españa. Se trata de que hay una realidad legal que os quereis pasar por el forro.
#35 el expolio el de pujol.
Imposible llevarse 16.000 millones/año y tener el plan de seguir igual.
Botin tambien pagaba mas impuestos que tu
Ni Botín estaba encantado de pagar ni tiene ningún sentido comparar a todos los catalanes con Botín, ¿sabes que hay catalanes pobres?,¿Si Catalunya es Botín quién es Euskadi?,¿y Andalucía?
#38 porque ati te da la gana de poner de baremo los catalanes. Porque si.
Pues yo voy a decir los informaticos, seguro que si haces numero estamos expoliados por el estado.
Ese pensamiento que tienes es un pensamiento nazi. Lo españoles primeros, españa en español, enfin..
No se trata de que cataluña sea botin, se trata de que alguien con mas tiene que repartir y alguien con menos recibe. ¿Sino de que se trata el estado de bienestar?
#40 porque ati te da la gana de poner de baremo los catalanes
Si lo dices por los 16.000 millones te puedo dejar el del PP extremeño :
PP extremeño avisa de que un "cupo" para Cataluña haría perder 16.000 millones al resto de CCAA de régimen común
PP extremeño avisa de que un "cupo" para...
eldiario.esEn el resto te veo todavía mas indocumentado...o cómplice.
#41 indocumentadisimo.
Quereis "normalizar" la sociedad, una cataluña en catalan.
Los catalanes primero.
Y saltaros por el forro la constitucion y la democracia.
Es que el paralelismo es con la falange española.
Al final parece que los nacionalistas catalanes seguis con ese espiritu carlista caracteistico de cataluña y pais vasco.
#34 #35
#29 ¿ te refieres a CIU?
#26 partis de un plantamiento erroneo, españa incluye cataluña y cuando se habla de decision de los españoles se os incluye como parte. Cuando consigais la independencia entonces podreis hablar de soberania y argumentar como argumentais ahora sin ser lo que pretendeis.
El proceso que se vive en Cataluña es para llegar a ese fin, conseguir que se reconozca la independencia de Cataluña.
La democracia y la ley esta clara.
La democracia es clarísima. El pueblo catalán ha votado en democracia ser consultado sobre su futuro. En cuanto vote sobre su futuro la democracia seguirá siendo clara, conoceremos cual es esa voluntad, cual es la voluntad del pueblo.
Respetarlo es algo que cualquier demócrata sabe hacer, le sale de forma natural.
Respecto a la ley ni es clara sobre esa cuestión ni hay claridad ninguna que tenga legitimidad para regular ese ámbito, especialmente si nos fijamos en el dictámen de la Corte Internacional de Justicia.
En cualquier caso puede existir ley sin democracia pero no puede existir democracia sin democracia. Por ello lo último prevalece sobre lo primero si entran en contradicción.
Si el pueblo catalán se pronuncia en democracia sobre su futuro y hay una ley que impide llevar a cabo esa voluntad esa ley es por definición antidemocrática, tiene como objetivo impedir la democracia.
Yo respeto las leyes democráticas, aquellas que permiten el ejercicio de la democracia.
Hablas como si fueseis una unidad soberana y no los sois
Sí lo somos: http://www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberania-aprobada-parlamento-catalan-20130123183456.html
Ahora lo que nos falta es que se nos reconozca a nivel internacional. En eso estamos.
#30 el proceso es erroneo.
El proceso el unico proceso es dialogo con españa y el resto de españoles y entonces si, referendum y lo que querais.
Si yo decido ser soberano y saltarme las leyes del pais en el que vivo porque soy soberano como la ley no me avala aunque sea soberano por mayoria absoluta en mi cuerpo acabare en la carcel si cometo un delito aunque yo no lo haya reconocido porque la democracia no es eso, yo tendria que convencer al legislador para poder decidir sobre mi mismo que leyes me influyen y cuales no(y seria para todos logicamente).
Pero bueno, a cabezazos contra el muro igual conseguis tirarlo, pero os va a doler la cabeza.
Aun asi ahora mismo estais legisimos. Muchisimo mas lejos que en la euforia de la diada.
#32 Ni hay diálogo ni hay referéndum ni hay lo que queramos, con España no hay nada de eso. Y lo sabes.
Lo que sí hay es a un pueblo, el pueblo catalán, abriéndose camino ante una España que aún elige como representantes a los nostálgicos del franquismo.
Un demócrata reconocería que el pueblo catalán se ha expresado en las urnas para ser consultado sobre su voluntad.
Un demócrata reconocería que el pueblo catalán debe ser consultado.
Un demócrata reconocería y respetaría el resultado que de ello se derivase.
Un nacionalista español antepone la unidad de España a la democracia.
#20 ¿Canal Català es TV3? ,¿en tu noticia dice que ella pidiera el despido?
Buenas noches indocumentado.
#17 Que la mayoría apueste por aplastar a los catalanes ni es convivencia ni es democracia.
#23 Es irrelevante respecto a lo que estamos hablando.
#10 No era TV3 y lo que pidió al chofer nacionalista era que quitara el trapito.
#11 El 9N tuvo la oportunidad de demostrar que apoya que los catalanes decidan pero lo que hizo fue despreciar a quien tuvo huevos de desobedecer y poner las urnas. El discurso de Podemos es el mismo nacionalismo-centralismo de PP y PSOE. Canta mucho que también quiere gobernar Catalunya desde Madrid.
#18 http://comunicacion.e-noticies.es/canal-catala-despide-a-un-chofer-por-llevar-una-bandera-espanola-el-12-o-69209.html
#20 ¿Dónde pone que Galdón pidiera su despido? Además, técnicamente no lo despidieron. Canal Català dejó de ser cliente suyo.
#1 Es así. Precisamente critican al nacionalismo catalán de favorecer el eje nacional en detrimento del eje de clase cuando, precisamente, Catalunya (como Euskadi o Galiza) se han caracterizado por defender siempre en caso extremo el eje de clase, no el nacional. Por eso históricamente siempre han estado como están. A mí me parece obvio que no es posible defender el eje de clase sin defender el nacional primero, porque la explotación de clases también se da (y vaya si se da) en horizontal.
Pues la Forcadell dice que hay que votar a Podemos
http://sociedad.e-noticies.es/forcadell-propone-facilitar-la-victoria-de-podemos-en-las-generales-92896.html
#7 Teniendo en cuenta donde lo dice y a quién se dirige quizá se refiera a Podem. Tienen un discurso distinto al de Podemos.
Monedero tacha de sueño "no real" y de "disparate" la independencia de Cataluña/c14#c-14
Mientras desde Podem consideran que la decisión corresponde al pueblo catalán desde Podemos dicen que la independencia es un sueño no real y un disparate.
Vuelven las campanadas a #canalsur sondeo puesto durante 2 segundos antes del cierre de votaciones/c59#c-59
#8 De una tía que pide a TV3 que despidan a un chofér que llevaba currando 10 años allí porque un 12-O se le ocurrió aparecer a recogerla para llevarla a un participar en un programa de la cadena con una pequeña banderita española en su coche me lo puedo creer todo.
Menuda pájarraca.
#7 No dijo eso, dijo que una de las opciones sería que los partidos independentistas no se presentaran y así, de paso, facilitar que ganara Podemos. Para que esto ocurriera Podemos tendría que comprometerse mucho más con el derecho de autodeterminación de Catalunya, cosa que no creo que pase. Forcadell solo planteó esta opción entre otras pero escogieron ese titular. Ya sé que la mayoría de meneantes sois expertos en todo y os sobra con leer solo el titular pero no dijo exactamente eso.
#10 Ni ocurrió en TV3 ni pidió que despidieran a nadie. Además, la mujer de la que hablas, Gemma Galdón, no es ni siquiera independentista (solo que no le gusta la rojigualda porque es republicana). Tampoco es la líder de Podem en Catalunya (esa es Gemma Ubasart).
#8 Pero si en los enlaces que pones no dicen lo que dices que dicen. Están en contra de la independencia y a favor del derecho a decidir, como manifiestan tus enlaces y otros tantos que podría buscarte de iglesias o errejón.
tampoco nos flipemos mucho que pablo lleva haciendo eso con temas delicados bastante tiempo, y si, es por los votos, el quiere llegar al poder y luego hacer.
Lo dice como una opinión así y todo Iglesias ya dijo que ellos no tenian miedo a los referendums, al tipo de le ve el plumero...
Son nacionalistas españoles y antiespañoles
También son parte del sistema y antisistema. Son de izquierdas pero de derechas son come flores y ultraviolentos
Todo vale son uuna cosa y la otra
Esta muy visto
#3 ¿Y tú? ¿Que eres?
que se lo digan a podemos galiza que no san enterao.
a lorips y si a lo que te refieres con la pregunta es porque quiero a un tontolaba abrazado a una bandera catalana idolatrandose asi mismo por ser catalan en mi pais pues no lo quiero al igual que tampoco quiero lo mismo del español.
Si es a lo que te refieres, que me imagino que cuando hablas de catalanes piensas en algo similar.
Y si no te gusta pues piensa que soy admirador de prim.
Vaya , ha salido el gordo
españa........ no existe; si existiese seriamos como suiza....y somos