Tras haber pasado desde hace días el umbral de cien muertes diarias a causa de la Covid en España, el autor invita a la reflexión: "¿Es aceptable tener 50 o 100 fallecidos cada día? Este debate no lo estamos teniendo. Al menos en público. Pero la debilidad de las medidas que imponen las diferentes administraciones deslizan, creo, una respuesta oficiosa: lo son".
#2 Evidentemente no, cada uno esta salvando su culo en lugar de mirar por el de todos. Lamentable. Va a morir mas gente y se va a perder mucho mas dinero.
Estamos tomando las medidas que marcarán la perfección del último 1% (mascarilla en espacios abiertos) y saltandonos las que evitarían la mayor parte de los contagios (distancia social, evitar que se junte gente en lugares cerrados en la medida de lo posible)...
No sé el resto, pero yo ya tengo sensación de hartazgo cumpliendo las recomendaciones mucho más allá de lo obligatorio y viendo como no hay forma de salir de esta porque hay un porcentaje al que se la suda todo.
#17 Míralo por otro lado más egoísta: a más contagiados más inmunidad de rebaño. El que no quiera ponerse la mascarilla, ya se apañará. Tú protégete para que el virus no te pille a ti, y no te preocupes por los demás.
#20No. Ojo con esto de los "recontagiados". Mucho ojo porque no se está explicando por parte de los medios la realidad. Te comento (ingeniero biológico) algo sobre esto, tal y como se lo expliqué a mi madre (inmunizada y con miedo a volverlo a coger):
Que tengas anticuerpos o inmunidad no significa que tengas un filtro en la nariz. El virus va a volver a entrar a tu cuerpo y va a intentar volverte a atacar y replicarse. La diferencia es que al tener anticuerpos, seguramente no vas a desarrollar la enfermedad y a los pocos días estarás limpio del virus. Si en estos días te hacen una PCR darás positivo. 100% positivo. Obviamente el virus ha vuelto a entrar en tu cuerpo y la prueba lo ha detectado, pero no va a "infectarte" ni a "enfermarte".
Con tanta PCR que se hace y la pandemia descontrolada, es muy fácil que alguien que ya lo pasó, de positivo de nuevo. Es cuestión de estadística.
#21 Vale, igual tienes virus y los anticuerpos los detienen, pero al menos uno de estos reinfectados acabo en UCI, y algunos estudios dicen que los anticuerpos del coronavirus no duran demasiado tiempo.
#22 Esa es una de las cosas que la ciencia aún necesita más tiempo para sugerir hipótesis más fiables.
Hasta donde sabemos hoy, los casos de reinfectados han sido un porcentaje irrisorio, y más irrisorio aún los que han acabado de nuevo en la UCI (puede ser debido a otra cepa).
Basándonos en la cantidad de millonada de gente que se ha infectado, los casos reportados (a día de hoy) no da pie a pensar que el "recontagio" es un peligro real. Quizás anecdótico, pero no real.
Tienes un 35% de camas ocupadas para una nueva enfermedad que antes no tenías. Las gente sigue teniendo las patologías que siempre han existido, hay infartos, accidentes, operaciones, colapsos, desmayos, etc... y un 35% de las UVIS no están disponibles para ello.
Muy grave.
Además, lo están diciendo los mismos médicos y directores de hospitales que digo yo que ALGO SABRÁN DEL TEMA. Vamos mejor a no hacerles caso.
#29 a mi lo que opines tú.... Con todo el respeto, prefiero oir a los profesionales sanitarios. Y te recomiendo escuchar más a los que están al pie de ello....
#31 a mi lo que opine nadie sobre datos estadísticos me la trae bastante floja, los datos son los datos y 35% no es colapso se ponga nadie como se ponga
Lo peor son las muertes en sí, pero encima es muy posible que con estos ratios no hay economía posible, pues la gente tiene miedo a contagiarse (con razón) al estar tan extendido el virus y el principal enemigo de la economía (sobre todo de esta "turbocapitalista") es el miedo.
#4 ahí está la verdadera clave del problema económico. Ni más ni menos. El miedo.
A menos restricciones -> más movimiento económico -> aumento de contagios -> agravamiento del problema sanitario tras un mes -> miedo en la gente -> hundimiento del consumo.
Es así de simple.
Es mejor tomar medidas duras durante 2-3 semanas que tener una economía agonizando durante meses y meses.
#4 es que ademas se infravalora el peso en el tejido economico de la gente relativamente mayor. Mueven MUCHIIIIIISIMO dinero. Y aunque podamos ver que hay mayores en los bares y fiesteando es claro que gran parte esta teniendo una actitud defensiva (y con razon). Esto no solo pasa aqui si no en todos los lados.
Dejar al virus circular es mas antieconomico que controlarlo, pero requiere de una coordinacion y esfuerzo comunitario que no se ha sabido instaurar.
No son "nadie". Son los directores de esos hospitales. Los que saben cómo funciona un hospital. En qué te basas tú y con qué experiencia afirmas que eso no es grave?
Que tú los quieras rebajar al nivel de "nadie" ya sabrás. El que se pone la venda eres tú jajajaja
#8 O si tienes sanidad privada a tu disposición y puedes permitírtela. Si no puedes o creer quebla sanidad privada es un lastre social, es otro motivo para cabrearte con las cifras actuales.
Entre dosientas y tresientas va bien. Mientras los bares y discotecas recauden y venga gente del norte que habla en extranjero a meter dinerito, unas muertes de más o de menos no son cosa importante.
Comentarios
#7 Pues claro, durante una semana, aunque me cueste sangre, sudor y lágrimas.
(Amo al líder Iglesias).
#9 ah! es por eso?
Qué niñata eres. Te compro la Super POP cielín?
1
(Amo al líder Iglesias).
#1 Se ve que has cumplido este mensaje
El nou ministeri de Podemos - Polònia -/c2#c-2
La pregunta es: ¿estamos tomando las máximas medidas posibles como para no poder evitar más muertes de las ya de por sí inevitables?
#2 Evidentemente no, cada uno esta salvando su culo en lugar de mirar por el de todos. Lamentable. Va a morir mas gente y se va a perder mucho mas dinero.
#3 Yo estoy también con el no.
#2 No.
Estamos tomando las medidas que marcarán la perfección del último 1% (mascarilla en espacios abiertos) y saltandonos las que evitarían la mayor parte de los contagios (distancia social, evitar que se junte gente en lugares cerrados en la medida de lo posible)...
No sé el resto, pero yo ya tengo sensación de hartazgo cumpliendo las recomendaciones mucho más allá de lo obligatorio y viendo como no hay forma de salir de esta porque hay un porcentaje al que se la suda todo.
#14 No podemos tirar la toalla por algunos descelebrados. En el conjunto de la sociedad lo estamos haciendo exquisitamente bien.
#15 Si, pero lo que en China fueron dos meses en Europa han sido 8 y no tiene pinta de detenerse.
#17 Míralo por otro lado más egoísta: a más contagiados más inmunidad de rebaño. El que no quiera ponerse la mascarilla, ya se apañará. Tú protégete para que el virus no te pille a ti, y no te preocupes por los demás.
#18 Eso pensaba hasta que comenzaron a salir recontagiados.
Me da que vamos a tener que ir con cuidado hasta que haya vacuna. Y, cuando haya, ponernos la de refuerzo cada vez que sea necesario.
#20 No. Ojo con esto de los "recontagiados". Mucho ojo porque no se está explicando por parte de los medios la realidad. Te comento (ingeniero biológico) algo sobre esto, tal y como se lo expliqué a mi madre (inmunizada y con miedo a volverlo a coger):
Que tengas anticuerpos o inmunidad no significa que tengas un filtro en la nariz. El virus va a volver a entrar a tu cuerpo y va a intentar volverte a atacar y replicarse. La diferencia es que al tener anticuerpos, seguramente no vas a desarrollar la enfermedad y a los pocos días estarás limpio del virus. Si en estos días te hacen una PCR darás positivo. 100% positivo. Obviamente el virus ha vuelto a entrar en tu cuerpo y la prueba lo ha detectado, pero no va a "infectarte" ni a "enfermarte".
Con tanta PCR que se hace y la pandemia descontrolada, es muy fácil que alguien que ya lo pasó, de positivo de nuevo. Es cuestión de estadística.
#21 Vale, igual tienes virus y los anticuerpos los detienen, pero al menos uno de estos reinfectados acabo en UCI, y algunos estudios dicen que los anticuerpos del coronavirus no duran demasiado tiempo.
#22 Esa es una de las cosas que la ciencia aún necesita más tiempo para sugerir hipótesis más fiables.
Hasta donde sabemos hoy, los casos de reinfectados han sido un porcentaje irrisorio, y más irrisorio aún los que han acabado de nuevo en la UCI (puede ser debido a otra cepa).
Basándonos en la cantidad de millonada de gente que se ha infectado, los casos reportados (a día de hoy) no da pie a pensar que el "recontagio" es un peligro real. Quizás anecdótico, pero no real.
Pero como digo, a día de hoy nada es descartable.
#2 la pregunta es, se están enseñando matemáticas en los colegios?
"Si los pacientes covid no ocupan el 35% de esas salas —lo que en la práctica es estar llenas"
35% es al borde del colapso? en serio?
#27 sí. Es grave, mucho.
Tienes un 35% de camas ocupadas para una nueva enfermedad que antes no tenías. Las gente sigue teniendo las patologías que siempre han existido, hay infartos, accidentes, operaciones, colapsos, desmayos, etc... y un 35% de las UVIS no están disponibles para ello.
Muy grave.
Además, lo están diciendo los mismos médicos y directores de hospitales que digo yo que ALGO SABRÁN DEL TEMA. Vamos mejor a no hacerles caso.
#28 sera grave pero eso no es colapso, colapso es cerca del 100%
#29 a mi lo que opines tú.... Con todo el respeto, prefiero oir a los profesionales sanitarios. Y te recomiendo escuchar más a los que están al pie de ello....
#31 a mi lo que opine nadie sobre datos estadísticos me la trae bastante floja, los datos son los datos y 35% no es colapso se ponga nadie como se ponga
Por empezar con algún número, diría que los muertos por gripe se puede usar como referencia.
Lo peor son las muertes en sí, pero encima es muy posible que con estos ratios no hay economía posible, pues la gente tiene miedo a contagiarse (con razón) al estar tan extendido el virus y el principal enemigo de la economía (sobre todo de esta "turbocapitalista") es el miedo.
#4 ahí está la verdadera clave del problema económico. Ni más ni menos. El miedo.
A menos restricciones -> más movimiento económico -> aumento de contagios -> agravamiento del problema sanitario tras un mes -> miedo en la gente -> hundimiento del consumo.
Es así de simple.
Es mejor tomar medidas duras durante 2-3 semanas que tener una economía agonizando durante meses y meses.
#4 es que ademas se infravalora el peso en el tejido economico de la gente relativamente mayor. Mueven MUCHIIIIIISIMO dinero. Y aunque podamos ver que hay mayores en los bares y fiesteando es claro que gran parte esta teniendo una actitud defensiva (y con razon). Esto no solo pasa aqui si no en todos los lados.
Dejar al virus circular es mas antieconomico que controlarlo, pero requiere de una coordinacion y esfuerzo comunitario que no se ha sabido instaurar.
No son "nadie". Son los directores de esos hospitales. Los que saben cómo funciona un hospital. En qué te basas tú y con qué experiencia afirmas que eso no es grave?
Que tú los quieras rebajar al nivel de "nadie" ya sabrás. El que se pone la venda eres tú jajajaja
la pregunta tiene una respuesta relativa: si son otros, miles, si soy yo o alguien que yo conozca, 0. y parece el razonamiento que estan aplicando.
#8 yo creo que el razonamiento es otro:
- Las medidas que he de tomar me van a pasar factura electoral? pues los muertos que tengan que ser.
#8 O si tienes sanidad privada a tu disposición y puedes permitírtela. Si no puedes o creer quebla sanidad privada es un lastre social, es otro motivo para cabrearte con las cifras actuales.
Cualquiera que supere el índice de irreversibilidad. Ahora solo hace falta que algún experto defina cuál es ese índice ...
Entre dosientas y tresientas va bien. Mientras los bares y discotecas recauden y venga gente del norte que habla en extranjero a meter dinerito, unas muertes de más o de menos no son cosa importante.
#19 Entonces la pregunta correcta sería:
Cuantas muertes diarias son aceptables por los turistas para continuar viniendo.
En Madrid creo que la ocupación hotelera andaba por el 20% nada más, así que claramente necesitan menos muertos para levantar la economía.
#24 Si los muertos son gente pobre o improductiva (mayores), no existe el concepto de demasiadas muertes.
Según el alarmismo con el que se publique. Para mi 1 ya es demasiada por covid cuando por otras latitudes no hay fallecidos ni enfermos.
Los que diga la patronal.