Interior creó un grupo secreto en la Policía para atacar el proceso soberanista que luego ha utilizado en las maniobras contra Podemos. La grabación al ministro surge en medio de una guerra encarnizada entre los comisarios que el PP puso al frente de la maquinaria extrajudicialEl comisario que se perfila como inminente director operativo pidió en octubre de 2012 reventar la sede de CDC a dos semanas
#7:
#3 Bueno... es el mismo electorado que aplaude que se diese un golpe de estado que desembocó en una guerra civil y la consiguiente matanza, para que no gobernasen "los rojos".
Que esto les traiga sin cuidado es más que normal
#1:
Pero Podemos es de Venezuela...joder lo del votante del PP es para tratamiento profesional.
No se que han de hacer para que dejen de votarles.
#3:
Ya... ¿y qué? Su electorado está completamente anestesiado. Como si Mariano come niños, es indiferente.
#18:
Hay que recordar que este hombre condecora a Vírgenes porque sí, a fuerzas de seguridad por reprimir muy duramente a inmigrantes que intentan cruzar la frontera, que ha ordenado investigar también a Podemos y creó la ley Mordaza. Y recordemos también a quién rinde cuentas, a alguien que escuda la corrupción y que en los 80 escribía artículos en los que defendía una supuesta clase superior tan solo por el hecho de nacer en esa clase, la clase alta, y por supuesto que ese sistema de clases perdurase.
Son retrógrados y corruptos, nada nuevo bajo el sol.
#5:
Un partido usando el aparato del estado para atacar a sus rivales políticos. Pero luego los "totalitaristas" y "anti-demócratas" son otros.
#56:
#5 A ver si entendemos la Lógica de Derechas ® :
El totalitarismo es mano si lo ejercen "los otros". Aunque no lo hagan, que no lo hacen. Pero podrían hacerlo, y eso sería malo, porque son "los otros".
Sin embargo, si lo ejerce el PP, que lo hace, entonces el totalitarismo no es malo. Ni siquiera es totalitarismo, es "mano dura", y eso es bueno, porque son "los suyos" y lo ejercen contra "los otros".
Mucho se ha hablado de los mundos de Yupi en los que dicen que vive la gente de izquierdas. Qué poco se habla, sin embargo, de la película de indios malos y vaqueros buenos en la que vive la gente de derechas. Esos si que están flipaos mas allá de lo recuperable.
#51:
#3 No están anestesiados. Como bien apunta #7, estas mierdas les parecen bien.
Para el PP, y para sus votantes, esto de la democracia es un trámite. Son franquistas: El fin es que gobiernen "los suyos".
#10:
#1 Bueno, ahí tienes a #3 que está como todos, el votante del PP sabe que es cómplice de una organización criminal, y no sólo le da igual, desea activamente ser parte de ella
#84:
#30 Si eres mayor de 60 años (el mayor porcentaje de voto del PP viene de esa franja) y solo ves la tele y como mucho lees alguna basura propangandistica en papel, además de venir de otra época y tener poca escolarización.... BUM¡¡
Yo no creo que la gente sea criminal o quiera que el pais lo sea... es la puta ignorancia y la falta de educación.
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
por eso nunca, nunca votamos al Partido Popular
ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demas
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
No somos nada!
No somos nada!
#15:
#14 no es contra el pp
Es una noticia sobre el pp
#47:
#41 Democrático, en un sistema parlamentario, implica que debe gobernar el Parlamento. El domingo votamos los españoles la composición de dicho Parlamento, delegando en él la formación del gobierno.
Lo de la lista más votada no tiene nada de democrático, es simplemente algo que ha sucedido habitualmente durante la era bipartidista, pero eso ya terminó. De hecho, ahora hay 4 partidos "importantes", pero ante un caso hipotético de 8 grandes partidos (por ejemplo), el tema de "que gobierne la lista más votada" no sólo no tendría sentido, sino que sería profundamente antidemocrático. Podría llevar, por ejemplo, a que gobernara España un partido de ultraderecha que contara con 60 escaños y a todo el resto del Parlamento en contra.
El partido o coalición que debe gobernar es el que consiga los apoyos de una mayoría absoluta o, al menos, con más votos a favor que en contra. Es lo que dice el reglamento de la cámara.
#1 Bueno, ahí tienes a #3 que está como todos, el votante del PP sabe que es cómplice de una organización criminal, y no sólo le da igual, desea activamente ser parte de ella
#3 ya pasamos el punto de anestesiados, ahora debemos tener claro que es lo que menciona #10, lo votantes del PP son parte de esa organización criminal, no solo participes con su voto, algo esta claro que sacan de toda esta mafia, ya sea directa o indirectamente, al menos los no falsos o los del 'carretaxe'
#30 Si eres mayor de 60 años (el mayor porcentaje de voto del PP viene de esa franja) y solo ves la tele y como mucho lees alguna basura propangandistica en papel, además de venir de otra época y tener poca escolarización.... BUM¡¡
Yo no creo que la gente sea criminal o quiera que el pais lo sea... es la puta ignorancia y la falta de educación.
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
por eso nunca, nunca votamos al Partido Popular
ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demas
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
No somos nada!
No somos nada!
#1 Muchos de esos votantes aplican la regla conservadora nº1 "Mas vale malo conocido que bueno por conocer".Despues el miedo a perder algo hace el resto.
#1 ¿Y nadie dice como es que se grabó esa conversación? a mi, por ahora, solo se me ocurre una idea, la actividad del Cesicat, ya que no le interesaría su difusión a ninguno de los dos interlocutores, ni tampoco el CNI.
#92 El CESICAT no tiene capacidad para intervenir las comunicaciones de un móvil, y menos a distancia (no digamos ya para poner un micro en el despacho del Ministro.)
A mi me da que el director de la oficina antifaces sabía que lo que le mandaban era ilegal y lo grabó para guardarse las espaldas. La prueba la veo en lo forzado de muchas frases y en como inclina al mismísimo duende lo de "pero eso lo manda Ud"
#3 Bueno... es el mismo electorado que aplaude que se diese un golpe de estado que desembocó en una guerra civil y la consiguiente matanza, para que no gobernasen "los rojos".
#7 que una salvajada como la que acabas de decir esté entre los comentarios más destacados habla del nivel al que está cayendo esta web.
No hago ningún ejemplo con otros partidos para que entiendas la burrada que has dicho porque sólo sería daros carnaza para insultarme, pero el que piense eso de verdad tiene un serio problema de sociopatía.
#38 Se habla mucho en esta página de cambiar el sistema, pero luego el "y tú más" y el dividir en bandos a la gente lo siguen teniendo bien claro. Coño, que no todos los votantes del PP son neonazis comeniños.
Y ojo, lo digo como votante de Podemos (algo insólito por estos lares).
#38 No dice nada raro. Un % importante de los votantes del PP están de acuerdo en que el alzamiento franquista era necesario y estaba justificado por "el descontrol y las salvajadas que cometió la República". Los que están de acuerdo con el 23F son menos. Poro los que estarían a favor de que se acabase o se impidiese de alguna forma concurrir a las elecciones a los partidos independentistas (y a Podemos ahora) son un % muy importante (lo oigo a diario en mi trabajo).
#14 "No la hagas y no la temas". #11 en el súper las cosas suelen venir rotuladas tambien en portugués. Debajo de jamón pone "presunto" y pienso como tú en tanto presunto jamón que acaba siendo chorizo.
#3 No lo tengo yo tan claro. El PP obtuvo un 28,7% de los votos en diciembre, y la práctica totalidad de las encuestas coinciden en que en las del domingo esta cifra se mantendrá o subirá.
Sin embargo, un escandalazo a tan pocos días de las elecciones puede tener un doble efecto. Primero, el de movilizar al electorado abstencionista de otros partidos. Segundo, el de propiciar la abstención de votantes del PP hastiados por un nuevo caso de corrupción.
En ambos casos, las cifras de votantes que se muevan no serán muy altas. Pero al contrario que en otras ocasiones, un punto arriba o abajo en porcentaje de votos puede ser decisivo. Podríamos tener un resultado mucho más ajustado del que vaticinaban las encuestas.
#3 no es anestesia. A sus votantes les parece bien por dos motivos: unos porque odian a los "rojos" y el resto porque al verlos con traje y corbata para ellos son gente seria.
Los primeros son mala gente, los segundos son unos ignorantes profundos y eso no cambiará jamás .
El totalitarismo es mano si lo ejercen "los otros". Aunque no lo hagan, que no lo hacen. Pero podrían hacerlo, y eso sería malo, porque son "los otros".
Sin embargo, si lo ejerce el PP, que lo hace, entonces el totalitarismo no es malo. Ni siquiera es totalitarismo, es "mano dura", y eso es bueno, porque son "los suyos" y lo ejercen contra "los otros".
Mucho se ha hablado de los mundos de Yupi en los que dicen que vive la gente de izquierdas. Qué poco se habla, sin embargo, de la película de indios malos y vaqueros buenos en la que vive la gente de derechas. Esos si que están flipaos mas allá de lo recuperable.
Hay que recordar que este hombre condecora a Vírgenes porque sí, a fuerzas de seguridad por reprimir muy duramente a inmigrantes que intentan cruzar la frontera, que ha ordenado investigar también a Podemos y creó la ley Mordaza. Y recordemos también a quién rinde cuentas, a alguien que escuda la corrupción y que en los 80 escribía artículos en los que defendía una supuesta clase superior tan solo por el hecho de nacer en esa clase, la clase alta, y por supuesto que ese sistema de clases perdurase.
Son retrógrados y corruptos, nada nuevo bajo el sol.
#19 mentira no sé, pero seguro que es contra ellos. La noticia no aporta nada nuevo, de hecho se limita a opinar y recapitular sobre todo lo que ya se había publicado antes.
#22 La misma campaña debe haber en El Mundo, el famoso diario de izquierdas, que en los comentarios mas votados de peperos acérrimos los estan poniendo a parir.
#86 Para no ser noticias no hace falta que sean falsas. Basta que no digan nada nuevo. Por ejemplo, si ahora sale una "noticia" de que Rafa Nadal ganó Roland Garros en 2012, eso no sería noticia. Puede ser una nota de apoyo en un contexto en que se habla de lo que ha conseguido a lo largo de su carrera. Si es así, sería algo A FAVOR DE Nadal, tratando de crear en el lector la idea de "caray lo que ha ganado este chico". Si por el contrario lo que hacen es un recopilatorio de todas sus lesiones anteriores, de nuevo no es noticia, sino una nota de apoyo para dirigir la opinión del lector hacia un "caray lo que se lesiona este chico". Noticia no es, noticia fue cuando ocurrió, ahora se trata de llevar al lector por el camino que queremos. Con el PP igual. Esta noticia no aporta nada que no se sepa. Se limita a recapitular todo ello para predisponer al lector en contra. Del mismo modo si sale ahora una noticia en Libertad Digital recapitulando todas las pifias / corruptelas / cagadas de otro partido en los últimos 2 años, sea o no sea cierta se trata de una noticia CONTRA ese partido, busca predisponer al lector en contra sin estar ofreciendo ninguna información nueva. Es un simple "que no se te olvide quién es el enemigo ni por qué".
#41 Democrático, en un sistema parlamentario, implica que debe gobernar el Parlamento. El domingo votamos los españoles la composición de dicho Parlamento, delegando en él la formación del gobierno.
Lo de la lista más votada no tiene nada de democrático, es simplemente algo que ha sucedido habitualmente durante la era bipartidista, pero eso ya terminó. De hecho, ahora hay 4 partidos "importantes", pero ante un caso hipotético de 8 grandes partidos (por ejemplo), el tema de "que gobierne la lista más votada" no sólo no tendría sentido, sino que sería profundamente antidemocrático. Podría llevar, por ejemplo, a que gobernara España un partido de ultraderecha que contara con 60 escaños y a todo el resto del Parlamento en contra.
El partido o coalición que debe gobernar es el que consiga los apoyos de una mayoría absoluta o, al menos, con más votos a favor que en contra. Es lo que dice el reglamento de la cámara.
#41 No, perdona, que gobierne quien tenga el apoyo de la mayoría del electorado, que no es lo mismo. Es un juego sucio de palabras del PP, que algunos votantes se creen, pero que no es así. ( De hecho, no lo han defendido nunca hasta ahora, que necesitan ese argumento, pero como tantos argumentos ridículos del PP, se les volverá en contra más pronto que tarde ).
Si el partido nazi tiene un 11%, y otros nueve partidos tienen un 10 ( menos uno con un 9 ), y los votantes de esos 9 partidos jamás querrían ni por asomo que gobernase el partido nazi, me estás diciendo que lo más democrático es que gobierne el partido nazi con un 11% en contra de la opinión del 89% de la gente, ¿ eso es lo más democrático ?
Edito: No había leído a #47, pero viene a decir lo mismo, aunque mejor explicado.
#94 ¿Quién le ha preguntado a los votantes del PSOE si estaban o no estaban dispuestos a permitir un gobierno del PP con condiciones? Que yo sepa nadie. Eso ha sido decisión de Pedro Sánchez. ¿Pondrías tú la mano en el fuego de que la totalidad de sus votantes comparten lo que ha hecho? Porque no hacían falta la totalidad de los diputados del PSOE para permitir un gobierno del PP. Sólo un muy pequeño porcentaje que ni siquiera debía votar que sí, sólo abstenerse.
Lo verdaderamente democrático es que gobierne la lista más votada, y que si necesita el apoyo de alguien, sea capaz de encontrarlo con condiciones. Las condiciones luego serán más duras o menos duras, eso será en función de cómo lo negocien, pero el partido que NO ha logrado la mayoría de votos no puede pretender que sea SU programa el que se cumpla en mayor medida durante la legislatura. Podrá obligar a quien gobierne a incorporar algunos puntos, pero no todos, ni tampoco aquellos que vayan en directa oposición frontal a los pilares básicos del programa de la más votada y que ya se ha demostrado que cuentan con más apoyo ciudadano.
Eso es lo que ocurriría en una democracia que de verdad funciona. En una de chicha y nabo como la nuestra, todos vetan a todos porque nadie quiere arriesgarse a que se diga que apoyan un gobierno del de al lado (que recibió más votos!) por muchas condiciones que hayan impuesto, nos pasamos 6 meses sin gobierno, luego hay nuevas elecciones, volverán a producirse resultados no concluyentes, volverán a necesitarse pactos, volverán a negarse a pactar... y así nos vamos a pasar otros tantos meses. Muy divertido todo.
#96 Te recuerdo que el PP obtuvo un 28% de los votos, lo que significa que el 72% de los electores NO quieren que gobierne el PP. Si quieres, reincide, pero las matemáticas son más duras que la palabrería fatua del PP.
Sobre lo que va a hacer el PSOE, pues no lo ha dicho. Y como esto no es más que un simulacro de democracia, pues hay partidos que no preguntan eso a sus electores, como el PSOE y el PP ( otros, como Podemos, sí lo hacen ).
La única democracia digna de tal nombre es aquella en la que el pueblo realmente tiene el poder, en la que el pueblo vota directamente las leyes, ya que es lo único que puede legitimarlas.
Pero en ninguno de los escenarios posibles es más democrático que gobierne la lista más votada, por los motivos que te hemos explicado, y que no has desmentido.
" pero el partido que NO ha logrado la mayoría de votos no puede pretender que sea SU programa el que se cumpla en mayor medida durante la legislatura."
Si cambias el partido por 'la suma de partidos', de repente tu balanza cae del otro lado. El PP no tiene la mayoría de los votos, de ser así, estaría gobernando ya.
"Lo verdaderamente democrático es que gobierne la lista más votada, y que si necesita el apoyo de alguien, sea capaz de encontrarlo con condiciones"
Con ese escenario, si no encuentra apoyos, tampoco va a gobernar, así que no entiendo por qué se empeñan en lo de la lista más votada, o en que si no hay acuerdo se repiten elecciones, porque el escenario de ingobernabilidad es el mismo.
Lo que tendría que ser es que el gobierno estuviera de adorno, por motivos representativos, y que las leyes las propusiera y las votara el pueblo, así daría igual que estuviera el PP o el PSOE, sin capacidad de hacer decretazos, ni de imponer leyes a la gente que no está de acuerdo con ellas.
#97Si cambias el partido por 'la suma de partidos', de repente tu balanza cae del otro lado. El PP no tiene la mayoría de los votos, de ser así, estaría gobernando ya.
Cierto. Pero aquí la cuestión es qué opciones de gobernabilidad había y por qué han fallado.
1.- PP + Ciudadanos + Abstención de PSOE o Podemos: No fraguó porque ni el PSOE ni Podemos estaban dispuestos a dejar gobernar al PP bajo NINGUNA condición.
2.- PSOE + Ciudadanos + Abstención de PP o Podemos: No fraguó porque si el PSOE no está dispuesto a PP+C+PSOE, no tiene sentido que PP acepte PSOE+C+PP. La más votada de las tres es la del PP luego debe llevar la voz cantante en una hipotética triple alianza. Y Podemos no se juntará con Ciudadanos.
3.- PSOE+Podemos+Ciudadanos. No fraguó porque las condiciones que Ciudadanos y Podemos imponen son incompatibles entre sí. Además Podemos pretendía imponer tantas condiciones al PSOE (¡con muchos menos votos!) que al final en la práctica iba a ser como si hubiesen ganado ellos. Antidemocrático. Tenéis los votos que tenéis, podéis imponer algunas condiciones, no todo vuestro programa.
Así que al final la ingobernabilidad ha venido de la mano de la intransigencia total de la izquierda, que no está dispuesta a que gobierne la lista que ha recibido mayor apoyo hasta el punto de no haber querido siquiera sentarse a negociar unas condiciones... pese a que ellos solos tampoco podían gobernar.
1. Normal. ¿ O se tiene que obviar la opinión de 10.720.026 votantes ? Por otra parte, la suma de votantes de PSOE y Podemos era 4050 votos superior a la suma de PP y Ciudadanos. ¿ Dónde está la lógica de la lista más votada ?
2. Correcto. Pero aquí son intransigentes PP y PSOE, no 'la izquierda'.
3. "Podemos pretendía imponer tantas condiciones al PSOE (¡con muchos menos votos!) que al final en la práctica iba a ser como si hubiesen ganado ellos. Antidemocrático. Tenéis los votos que tenéis, podéis imponer algunas condiciones, no todo vuestro programa."
Votos de PSOE: 5.530.693
Votos de Podemos: 5.189.333
¿ Con muchos menos votos ? ¿ Anti-democrático ? ¿ Tenéis los votos que tenéis ?
Creo que las matemáticas, mal que nos pese, son muy contundentes, creo que ya lo advertí anteriormente.
Sobre la 'culpa' de que no haya salido un gobierno, me parece muy obsceno culpar sólo a una parte de los partidos, cuando en no ponerse de acuerdo son expertos todos, y la intransigencia con los programas ajenos tiene más tradición por parte del PP. Aunque es cierto que también son intransigentes con el suyo propio, y no lo cumplen tampoco.
Si no son capaces de llegar a un acuerdo, igual tendría que haber algún mecanismo previsto por el sistema para resolver la situación, o que se pongan las pilas y aprendan a ceder todos un poco, pero no nos olvidemos de la realidad cuando vayamos emitiendo estos juicios como que 'es culpa de la izquierda', 'es culpa de Podemos', o 'Podemos, con muchos menos votos, pedía demasiado...'
#4 No sabe quien es Fernández díaz, ni donde trabaja, ni si el PP es un partido o en el caso que lo hubiera sido, qeu atmpoco sabría absolutamente nada.
Cuando rajoy niega algo, es capaz de negarlo todo, hasta insultar la inteligencia de 44 millones de súbditos y lacayos.
#41 Democratico es no usar el estado como la puta del gobierno para sus fines partidistas, eso debería estar penando con la carcel, es terrorismo de estado.
#41 debe gobernar la persona que consiga mas apoyos en el congreso. Esto no es una democracia presidencialista.
Y si no te gusta, cambiar la constituci... oh wait!
#41 Leete la constitución, anda. Lo democrático en este país es que gobierne el que obtiene la mayoría de votos en la cámara. Y el Presidente puede ser cualquiera, incluso podrías ser tú.
#20 Pero no. Imagínate que quisieran quitarse de en medio a todos los impresentables en vez de los presidenciables. La de casos de corrupción como éste o por el estilo que aparecerían, un día y otro y otro...
#12 ¿presindenciable el ministro de interior? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
"Alguien" se ha introducido en el despacho del ministro, tomando bastante relevancia su cartera y los sistemas de seguridad de acceso al mismo y ha puesto un micrófono, aquí cabe la duda de si era con cable o no...
El protocolo de seguridad incluye barridos, no sé la frecuencia con que se realizan, activación de inhibidores de señal, etc.
No sé tampoco la duración de la grabación, pero lo que durará estaba emitiendo, a no ser que fuera con cable...
Conclusiones.
¿Dónde está ese hombre?
La grabación la ha realizado el servicio de seguridad y la ha difundido alguien que le interesa y puede.
Mi hipótesis es esa.
Otra, que ha sido el propio ministro o el de la limpieza, el porqué no se sabe.
#61 Yo pienso que lo grabó el jefe de la oficina antifraude por que sabía que lo que hacía ea ilegal y para que quedase constancia de.que el era un mandado.
-Las frases son muy forzadas
-Muchas veces lo que dice no mantiene el ritmo de la conversación salvo que se diga para que lo haya una 3a persona.
-Continuamente se está autoexculpando e intentado que el ministro de autoinculpe
Como si eso fuera a cambiar la intención de voto. Ya puede haber un escándalo de pederastia masiva que afecte al 100% de los candidatos del PP. Aaaaaa ganar el puto PP las elecciones.
#89 Correcto. Han puteado a las familias de las 300 víctimas del 11-m y las de la 40 del accidente del metro de Valencia y a sus votantes se la ha sudado de aquí a Lima.
#39 democrático es aceptar que debe gobernar la lista más votada. Lo no democrático es no aceptarlo porque consideráis que esos votos son de segunda categoría, no tan válidos como los razonadísimos votos vuestros.
Comentarios
Pero Podemos es de Venezuela...joder lo del votante del PP es para tratamiento profesional.
No se que han de hacer para que dejen de votarles.
#1 Bueno, ahí tienes a #3 que está como todos, el votante del PP sabe que es cómplice de una organización criminal, y no sólo le da igual, desea activamente ser parte de ella
#3 ya pasamos el punto de anestesiados, ahora debemos tener claro que es lo que menciona #10, lo votantes del PP son parte de esa organización criminal, no solo participes con su voto, algo esta claro que sacan de toda esta mafia, ya sea directa o indirectamente, al menos los no falsos o los del 'carretaxe'
#30 Si eres mayor de 60 años (el mayor porcentaje de voto del PP viene de esa franja) y solo ves la tele y como mucho lees alguna basura propangandistica en papel, además de venir de otra época y tener poca escolarización.... BUM¡¡
Yo no creo que la gente sea criminal o quiera que el pais lo sea... es la puta ignorancia y la falta de educación.
#84 Por eso el país va a cambiar mucho cuando desaparezca la generación de la postguerra.
#10 lo peor de la mafia es no ser parte de ella
#1 1936... nunca salimos de allí
#67
Somos los nietos de los obreros que nunca pudisteis matar
por eso nunca, nunca votamos al Partido Popular
ni al PSOE ni a sus traidores ni a ninguno de los demas
Somos los nietos de los que perdieron la Guerra Civil
No somos nada!
No somos nada!
#1 Son los que ganaron la guerra, no hay más explicación
#1 Muchos de esos votantes aplican la regla conservadora nº1 "Mas vale malo conocido que bueno por conocer".Despues el miedo a perder algo hace el resto.
#1 ¿Y nadie dice como es que se grabó esa conversación? a mi, por ahora, solo se me ocurre una idea, la actividad del Cesicat, ya que no le interesaría su difusión a ninguno de los dos interlocutores, ni tampoco el CNI.
#92 El CESICAT no tiene capacidad para intervenir las comunicaciones de un móvil, y menos a distancia (no digamos ya para poner un micro en el despacho del Ministro.)
A mi me da que el director de la oficina antifaces sabía que lo que le mandaban era ilegal y lo grabó para guardarse las espaldas. La prueba la veo en lo forzado de muchas frases y en como inclina al mismísimo duende lo de "pero eso lo manda Ud"
#1 Se van muriendo de viejos, es cuestión de tiempo.
Ya... ¿y qué? Su electorado está completamente anestesiado. Como si Mariano come niños, es indiferente.
#3 Bueno... es el mismo electorado que aplaude que se diese un golpe de estado que desembocó en una guerra civil y la consiguiente matanza, para que no gobernasen "los rojos".
Que esto les traiga sin cuidado es más que normal
#7 que una salvajada como la que acabas de decir esté entre los comentarios más destacados habla del nivel al que está cayendo esta web.
No hago ningún ejemplo con otros partidos para que entiendas la burrada que has dicho porque sólo sería daros carnaza para insultarme, pero el que piense eso de verdad tiene un serio problema de sociopatía.
#38 ¿Salvajada? ¿Cuántos añitos tienes hijo?
#38 No... el iluso lo eres tu, o es que no sueles hablar de estos temas con el votante medio del PP... algunos son la hos y te digo poco
#38 pues date de baja o es que no te deja el ministro?
#38 Se habla mucho en esta página de cambiar el sistema, pero luego el "y tú más" y el dividir en bandos a la gente lo siguen teniendo bien claro. Coño, que no todos los votantes del PP son neonazis comeniños.
Y ojo, lo digo como votante de Podemos (algo insólito por estos lares).
#38 Bien dicho, eres un valiente aquí.
Te ofrezco mi amistad. Estas salvavidas son propias de gente sin escrúpulos que pretende utilizar este sitio como plataforma política.
#38 La salvajada es que el Ministro del Interior haya hecho lo que ha hecho, y aquí no ha pasado nada. Todo sea por la unidad y el bien de España.
¿O acaso la salvajada es pensar que no todo vale en política?
Hablemos de salvajadas
#38 Salvajada es que el señor ministro aún no haya dimitido
#38 No dice nada raro. Un % importante de los votantes del PP están de acuerdo en que el alzamiento franquista era necesario y estaba justificado por "el descontrol y las salvajadas que cometió la República". Los que están de acuerdo con el 23F son menos. Poro los que estarían a favor de que se acabase o se impidiese de alguna forma concurrir a las elecciones a los partidos independentistas (y a Podemos ahora) son un % muy importante (lo oigo a diario en mi trabajo).
Un ejemplo. No es un loco cualquiera, fue jefe del Ejército del Aire (por lo que mando sobre todo el espacio aéreo y tuvo el mando de los misiles de acción inmediata) varios años
http://m.elconfidencialdigital.com/defensa/Ejercito-Aire-plantea-Podemos-ilegalizado_0_2488551153.html
#3 No están anestesiados. Como bien apunta #7, estas mierdas les parecen bien.
Para el PP, y para sus votantes, esto de la democracia es un trámite. Son franquistas: El fin es que gobiernen "los suyos".
#7
Son gentuza sin ética, eso sí, rezan a amigos invisibles y con eso ya están perdonaos.
#3 bueno la verdad es que en algunos super van a por jamon y solo queda chorizo
#14 "No la hagas y no la temas".
#11 en el súper las cosas suelen venir rotuladas tambien en portugués. Debajo de jamón pone "presunto" y pienso como tú en tanto presunto jamón que acaba siendo chorizo.
#3 Aun peor, a los "fieles" no solo les dará igual, si no que lo aplaudirán, todo por la unidad de España!
#3 No lo tengo yo tan claro. El PP obtuvo un 28,7% de los votos en diciembre, y la práctica totalidad de las encuestas coinciden en que en las del domingo esta cifra se mantendrá o subirá.
Sin embargo, un escandalazo a tan pocos días de las elecciones puede tener un doble efecto. Primero, el de movilizar al electorado abstencionista de otros partidos. Segundo, el de propiciar la abstención de votantes del PP hastiados por un nuevo caso de corrupción.
En ambos casos, las cifras de votantes que se muevan no serán muy altas. Pero al contrario que en otras ocasiones, un punto arriba o abajo en porcentaje de votos puede ser decisivo. Podríamos tener un resultado mucho más ajustado del que vaticinaban las encuestas.
#3
#3 no es anestesia. A sus votantes les parece bien por dos motivos: unos porque odian a los "rojos" y el resto porque al verlos con traje y corbata para ellos son gente seria.
Los primeros son mala gente, los segundos son unos ignorantes profundos y eso no cambiará jamás .
Un partido usando el aparato del estado para atacar a sus rivales políticos. Pero luego los "totalitaristas" y "anti-demócratas" son otros.
#5 crees que por ir a votar hay democracia ..¿? España no sabe que es la Democracia aún .
#9 Que España no sea un país democrático, no implica que votar no sea parte REQUERIDA de una democracia.
#31 Ya van 2 negativos... juer... tanto duele la verdad?
http://www.eldiario.es/galicia/Gobierno-UE-elecciones-accidente-Alvia_0_529147971.html
#5 A ver si entendemos la Lógica de Derechas ® :
El totalitarismo es mano si lo ejercen "los otros". Aunque no lo hagan, que no lo hacen. Pero podrían hacerlo, y eso sería malo, porque son "los otros".
Sin embargo, si lo ejerce el PP, que lo hace, entonces el totalitarismo no es malo. Ni siquiera es totalitarismo, es "mano dura", y eso es bueno, porque son "los suyos" y lo ejercen contra "los otros".
Mucho se ha hablado de los mundos de Yupi en los que dicen que vive la gente de izquierdas. Qué poco se habla, sin embargo, de la película de indios malos y vaqueros buenos en la que vive la gente de derechas. Esos si que están flipaos mas allá de lo recuperable.
#56 No se dice "los suyos", se dice "la gente de bien", o en todo caso, "todo el mundo"
#5 como Venezuela!
Hay que recordar que este hombre condecora a Vírgenes porque sí, a fuerzas de seguridad por reprimir muy duramente a inmigrantes que intentan cruzar la frontera, que ha ordenado investigar también a Podemos y creó la ley Mordaza. Y recordemos también a quién rinde cuentas, a alguien que escuda la corrupción y que en los 80 escribía artículos en los que defendía una supuesta clase superior tan solo por el hecho de nacer en esa clase, la clase alta, y por supuesto que ese sistema de clases perdurase.
Son retrógrados y corruptos, nada nuevo bajo el sol.
#18 este tío es, con diferencia, el más facha de los actuales ministros.
#49 A mi me da mucho más miedo que Gallardon, pero con diferencia. Es una especie de Calígula senil y beatorro,
#49 Lo de "actuales" está bien puesto. Ya no están Wert ni Gallardón.
#18
"en los 80 escribía artículos en los que defendía una supuesta clase superior tan solo por el hecho de nacer en esa clase, la clase alta"
Rajoy escribía cosas similares, ¿puedes pasarme información sobre esto que dices?
#69 A Rajoy me refiero, a quien rinde cuentas el ministro Fernández Díaz.
#22 O sea que ¿no hay que publicar este tipo de noticias cuando salen?
Flipo.
Asco de peperos, por dios.
#25 Nah, es que ellos ya sabían de esto, porque leyeron hoy sus periódicos, donde no apareció.
#25 No, no quise decir eso.
#16 claro,claro seguro que es mentira
#19 mentira no sé, pero seguro que es contra ellos. La noticia no aporta nada nuevo, de hecho se limita a opinar y recapitular sobre todo lo que ya se había publicado antes.
#21 Vota negativo, es lo que podemos hacer. Hay campaña política en Meneame a favor de Podemos y de perrito faldero los restos de Izquierda Unida.
#22 La misma campaña debe haber en El Mundo, el famoso diario de izquierdas, que en los comentarios mas votados de peperos acérrimos los estan poniendo a parir.
#52 Para cagarse.
#21 Las noticias no son "contra nadie" cuando son ciertas. Son noticias.
Si son falsas, no son noticias.
P.D. Si el ministro dice que está "sesgada" o "descontextualizada", que se explique.
#86 Para no ser noticias no hace falta que sean falsas. Basta que no digan nada nuevo. Por ejemplo, si ahora sale una "noticia" de que Rafa Nadal ganó Roland Garros en 2012, eso no sería noticia. Puede ser una nota de apoyo en un contexto en que se habla de lo que ha conseguido a lo largo de su carrera. Si es así, sería algo A FAVOR DE Nadal, tratando de crear en el lector la idea de "caray lo que ha ganado este chico". Si por el contrario lo que hacen es un recopilatorio de todas sus lesiones anteriores, de nuevo no es noticia, sino una nota de apoyo para dirigir la opinión del lector hacia un "caray lo que se lesiona este chico". Noticia no es, noticia fue cuando ocurrió, ahora se trata de llevar al lector por el camino que queremos. Con el PP igual. Esta noticia no aporta nada que no se sepa. Se limita a recapitular todo ello para predisponer al lector en contra. Del mismo modo si sale ahora una noticia en Libertad Digital recapitulando todas las pifias / corruptelas / cagadas de otro partido en los últimos 2 años, sea o no sea cierta se trata de una noticia CONTRA ese partido, busca predisponer al lector en contra sin estar ofreciendo ninguna información nueva. Es un simple "que no se te olvide quién es el enemigo ni por qué".
#41 Democrático, en un sistema parlamentario, implica que debe gobernar el Parlamento. El domingo votamos los españoles la composición de dicho Parlamento, delegando en él la formación del gobierno.
Lo de la lista más votada no tiene nada de democrático, es simplemente algo que ha sucedido habitualmente durante la era bipartidista, pero eso ya terminó. De hecho, ahora hay 4 partidos "importantes", pero ante un caso hipotético de 8 grandes partidos (por ejemplo), el tema de "que gobierne la lista más votada" no sólo no tendría sentido, sino que sería profundamente antidemocrático. Podría llevar, por ejemplo, a que gobernara España un partido de ultraderecha que contara con 60 escaños y a todo el resto del Parlamento en contra.
El partido o coalición que debe gobernar es el que consiga los apoyos de una mayoría absoluta o, al menos, con más votos a favor que en contra. Es lo que dice el reglamento de la cámara.
#41 No, perdona, que gobierne quien tenga el apoyo de la mayoría del electorado, que no es lo mismo. Es un juego sucio de palabras del PP, que algunos votantes se creen, pero que no es así. ( De hecho, no lo han defendido nunca hasta ahora, que necesitan ese argumento, pero como tantos argumentos ridículos del PP, se les volverá en contra más pronto que tarde ).
Si el partido nazi tiene un 11%, y otros nueve partidos tienen un 10 ( menos uno con un 9 ), y los votantes de esos 9 partidos jamás querrían ni por asomo que gobernase el partido nazi, me estás diciendo que lo más democrático es que gobierne el partido nazi con un 11% en contra de la opinión del 89% de la gente, ¿ eso es lo más democrático ?
Edito: No había leído a #47, pero viene a decir lo mismo, aunque mejor explicado.
#94 ¿Quién le ha preguntado a los votantes del PSOE si estaban o no estaban dispuestos a permitir un gobierno del PP con condiciones? Que yo sepa nadie. Eso ha sido decisión de Pedro Sánchez. ¿Pondrías tú la mano en el fuego de que la totalidad de sus votantes comparten lo que ha hecho? Porque no hacían falta la totalidad de los diputados del PSOE para permitir un gobierno del PP. Sólo un muy pequeño porcentaje que ni siquiera debía votar que sí, sólo abstenerse.
Lo verdaderamente democrático es que gobierne la lista más votada, y que si necesita el apoyo de alguien, sea capaz de encontrarlo con condiciones. Las condiciones luego serán más duras o menos duras, eso será en función de cómo lo negocien, pero el partido que NO ha logrado la mayoría de votos no puede pretender que sea SU programa el que se cumpla en mayor medida durante la legislatura. Podrá obligar a quien gobierne a incorporar algunos puntos, pero no todos, ni tampoco aquellos que vayan en directa oposición frontal a los pilares básicos del programa de la más votada y que ya se ha demostrado que cuentan con más apoyo ciudadano.
Eso es lo que ocurriría en una democracia que de verdad funciona. En una de chicha y nabo como la nuestra, todos vetan a todos porque nadie quiere arriesgarse a que se diga que apoyan un gobierno del de al lado (que recibió más votos!) por muchas condiciones que hayan impuesto, nos pasamos 6 meses sin gobierno, luego hay nuevas elecciones, volverán a producirse resultados no concluyentes, volverán a necesitarse pactos, volverán a negarse a pactar... y así nos vamos a pasar otros tantos meses. Muy divertido todo.
#96 Te recuerdo que el PP obtuvo un 28% de los votos, lo que significa que el 72% de los electores NO quieren que gobierne el PP. Si quieres, reincide, pero las matemáticas son más duras que la palabrería fatua del PP.
Sobre lo que va a hacer el PSOE, pues no lo ha dicho. Y como esto no es más que un simulacro de democracia, pues hay partidos que no preguntan eso a sus electores, como el PSOE y el PP ( otros, como Podemos, sí lo hacen ).
La única democracia digna de tal nombre es aquella en la que el pueblo realmente tiene el poder, en la que el pueblo vota directamente las leyes, ya que es lo único que puede legitimarlas.
Pero en ninguno de los escenarios posibles es más democrático que gobierne la lista más votada, por los motivos que te hemos explicado, y que no has desmentido.
" pero el partido que NO ha logrado la mayoría de votos no puede pretender que sea SU programa el que se cumpla en mayor medida durante la legislatura."
Si cambias el partido por 'la suma de partidos', de repente tu balanza cae del otro lado. El PP no tiene la mayoría de los votos, de ser así, estaría gobernando ya.
"Lo verdaderamente democrático es que gobierne la lista más votada, y que si necesita el apoyo de alguien, sea capaz de encontrarlo con condiciones"
Con ese escenario, si no encuentra apoyos, tampoco va a gobernar, así que no entiendo por qué se empeñan en lo de la lista más votada, o en que si no hay acuerdo se repiten elecciones, porque el escenario de ingobernabilidad es el mismo.
Lo que tendría que ser es que el gobierno estuviera de adorno, por motivos representativos, y que las leyes las propusiera y las votara el pueblo, así daría igual que estuviera el PP o el PSOE, sin capacidad de hacer decretazos, ni de imponer leyes a la gente que no está de acuerdo con ellas.
#97 Si cambias el partido por 'la suma de partidos', de repente tu balanza cae del otro lado. El PP no tiene la mayoría de los votos, de ser así, estaría gobernando ya.
Cierto. Pero aquí la cuestión es qué opciones de gobernabilidad había y por qué han fallado.
1.- PP + Ciudadanos + Abstención de PSOE o Podemos: No fraguó porque ni el PSOE ni Podemos estaban dispuestos a dejar gobernar al PP bajo NINGUNA condición.
2.- PSOE + Ciudadanos + Abstención de PP o Podemos: No fraguó porque si el PSOE no está dispuesto a PP+C+PSOE, no tiene sentido que PP acepte PSOE+C+PP. La más votada de las tres es la del PP luego debe llevar la voz cantante en una hipotética triple alianza. Y Podemos no se juntará con Ciudadanos.
3.- PSOE+Podemos+Ciudadanos. No fraguó porque las condiciones que Ciudadanos y Podemos imponen son incompatibles entre sí. Además Podemos pretendía imponer tantas condiciones al PSOE (¡con muchos menos votos!) que al final en la práctica iba a ser como si hubiesen ganado ellos. Antidemocrático. Tenéis los votos que tenéis, podéis imponer algunas condiciones, no todo vuestro programa.
Así que al final la ingobernabilidad ha venido de la mano de la intransigencia total de la izquierda, que no está dispuesta a que gobierne la lista que ha recibido mayor apoyo hasta el punto de no haber querido siquiera sentarse a negociar unas condiciones... pese a que ellos solos tampoco podían gobernar.
#98 Está bien, repasemos las opciones:
1. Normal. ¿ O se tiene que obviar la opinión de 10.720.026 votantes ? Por otra parte, la suma de votantes de PSOE y Podemos era 4050 votos superior a la suma de PP y Ciudadanos. ¿ Dónde está la lógica de la lista más votada ?
2. Correcto. Pero aquí son intransigentes PP y PSOE, no 'la izquierda'.
3. "Podemos pretendía imponer tantas condiciones al PSOE (¡con muchos menos votos!) que al final en la práctica iba a ser como si hubiesen ganado ellos. Antidemocrático. Tenéis los votos que tenéis, podéis imponer algunas condiciones, no todo vuestro programa."
Votos de PSOE: 5.530.693
Votos de Podemos: 5.189.333
¿ Con muchos menos votos ? ¿ Anti-democrático ? ¿ Tenéis los votos que tenéis ?
Creo que las matemáticas, mal que nos pese, son muy contundentes, creo que ya lo advertí anteriormente.
Sobre la 'culpa' de que no haya salido un gobierno, me parece muy obsceno culpar sólo a una parte de los partidos, cuando en no ponerse de acuerdo son expertos todos, y la intransigencia con los programas ajenos tiene más tradición por parte del PP. Aunque es cierto que también son intransigentes con el suyo propio, y no lo cumplen tampoco.
Si no son capaces de llegar a un acuerdo, igual tendría que haber algún mecanismo previsto por el sistema para resolver la situación, o que se pongan las pilas y aprendan a ceder todos un poco, pero no nos olvidemos de la realidad cuando vayamos emitiendo estos juicios como que 'es culpa de la izquierda', 'es culpa de Podemos', o 'Podemos, con muchos menos votos, pedía demasiado...'
Y Marianico el corto aún va diciendo que no ve donde está el problema...
Rajoy apoya a Fernández Díaz y dice que se quiere montar un "problema donde no existe"
Rajoy apoya a Fernández Díaz y dice que se quiere ...
europapress.es#4 No sabe quien es Fernández díaz, ni donde trabaja, ni si el PP es un partido o en el caso que lo hubiera sido, qeu atmpoco sabría absolutamente nada.
Cuando rajoy niega algo, es capaz de negarlo todo, hasta insultar la inteligencia de 44 millones de súbditos y lacayos.
"Como me gusta el olor a mierda PPera por la mañana"
#2 A mi no.
#41 Tu no tienes muy claro lo que es la democracia, hijo.
¿4 años de guerra sucia policial por motivos políticos? Hace 14 que ilegalizaron a Batasuna.
#41 Democratico es no usar el estado como la puta del gobierno para sus fines partidistas, eso debería estar penando con la carcel, es terrorismo de estado.
Todos los partidos políticos deben achicharrar a este tipo de aquí al domingo con todo tipo de presiones, es algo totalmente inaceptable
Ilegalización.....
Y no pasa naaada.
Rajoy podría estar literalmente cagando en la cabeza de uno de sus votantes y seguiría votándole.
#33 Probablemente con más decisión por algún retorcidísimo motivo.
Más mierda, pero el PP seguirá ganando. País de comemierdas.
Para mi el titular es: el PP hace justo lo que dice que hará podemos si llega al poder.
Policia Politica como en los años extrema placidez, españoles el tio Paco ha vuelto! (en realidad nunca se fue)
Contra la oposicion no... contra los independentistas. Enla grabacion se ve que no le interesa la corrupcion del PSC
#41 debe gobernar la persona que consiga mas apoyos en el congreso. Esto no es una democracia presidencialista.
Y si no te gusta, cambiar la constituci... oh wait!
La organización criminal debe perder las elecciones.
#41 Leete la constitución, anda. Lo democrático en este país es que gobierne el que obtiene la mayoría de votos en la cámara. Y el Presidente puede ser cualquiera, incluso podrías ser tú.
#61 O un programa instalado en el móvil de alguno de los asistentes.
O las grabaciones son continuas, pero las transmisiones no, por ejemplo, que la transmisión sea programada a horas de la madrugada.
Me da en la nariz que todo esto es una lucha por el poder encarnizada. Es la manera de quitarse de en medio a un presidenciable.
#12 a un impresentable, querías decir ?
#13 Puede.
#20 Pero no. Imagínate que quisieran quitarse de en medio a todos los impresentables en vez de los presidenciables. La de casos de corrupción como éste o por el estilo que aparecerían, un día y otro y otro...
cc/ #13
#12 ¿presindenciable el ministro de interior? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#24 Bueno, Rajoy se lo ha propuesto a Alsina.
#26 Alsina presidente!! Abrazaremos la bandera europea!.
#48 Prefiero a Ana Mato, es más Cool
Parándose uno a pensar...
Veamos los datos.
"Alguien" se ha introducido en el despacho del ministro, tomando bastante relevancia su cartera y los sistemas de seguridad de acceso al mismo y ha puesto un micrófono, aquí cabe la duda de si era con cable o no...
El protocolo de seguridad incluye barridos, no sé la frecuencia con que se realizan, activación de inhibidores de señal, etc.
No sé tampoco la duración de la grabación, pero lo que durará estaba emitiendo, a no ser que fuera con cable...
Conclusiones.
¿Dónde está ese hombre?
La grabación la ha realizado el servicio de seguridad y la ha difundido alguien que le interesa y puede.
Mi hipótesis es esa.
Otra, que ha sido el propio ministro o el de la limpieza, el porqué no se sabe.
cc/ #24 #34
#61 Yo pienso que lo grabó el jefe de la oficina antifraude por que sabía que lo que hacía ea ilegal y para que quedase constancia de.que el era un mandado.
-Las frases son muy forzadas
-Muchas veces lo que dice no mantiene el ritmo de la conversación salvo que se diga para que lo haya una 3a persona.
-Continuamente se está autoexculpando e intentado que el ministro de autoinculpe
#12 El positivo es por el hartón de reír que me he pegado.
#34 Eso es muy sano.
Cuatro años de guerra sucia policial contra la oposición le estallan al PP en vísperas de las elecciones
#28 #37 Le estallan dice... sí, ya he visto los titulares en letra grande en la portada de El País, El Mundo, el ABC, La Razón, y demás...
#81 y que esperabas de la prensa del regimen? imparcialidad? busqueda de la verdad?
Como si eso fuera a cambiar la intención de voto. Ya puede haber un escándalo de pederastia masiva que afecte al 100% de los candidatos del PP. Aaaaaa ganar el puto PP las elecciones.
#89 Correcto. Han puteado a las familias de las 300 víctimas del 11-m y las de la 40 del accidente del metro de Valencia y a sus votantes se la ha sudado de aquí a Lima.
El que juega con fuego... A la mierda todos!!!
“Son las máquinas las que eligen a las personas y son las personas las que quieren que sean las máquinas las personas.”
mal karma
Pobre Rajoy, vive el día de la gaviota, todos los días se levanta y todos los días un nuevo caso de corrupción.
Debe ser muy duro vivir así, que no te dejan ni desayunar en paz.
No veo qué repercusión puede tener eso para el votante del PP.
¿Estallar? Para sus huestes esto no solo no es malo si no que se sienten orgullosos de lo facha que es su ilustre ministro.
Mariano "el maricomplejines" al menos está escoltado por hombres de verdad.
¿Casualidad? ¿serendipia?
Enviado hace 15 minutos, calculo que portada en otros 8-10 si sigue la misma línea que el resto de noticias de hoy contra el PP.
#14 no es contra el pp
Es una noticia sobre el pp
#15 claro, claro, "cuatro años de guerra sucia policial".
#14 noticias de hoy contra el PP
Claro, claro. No son contra, son DE. Seguro que tu crees que todo va bien y esto son tonterias o chiquilladas
#14 cintra el pp no. A favor de la democracia
#39 democrático es aceptar que debe gobernar la lista más votada. Lo no democrático es no aceptarlo porque consideráis que esos votos son de segunda categoría, no tan válidos como los razonadísimos votos vuestros.