Hace 8 años | Por nulero a theguardian.com
Publicado hace 8 años por nulero a theguardian.com

Mercedes-Benz, Honda, Mazda y Mitsubishi muestran que emiten significativamente más contaminación de NOx en la carretera que en las pruebas reglamentarias.

Comentarios

h

#6 - Tesla

bandarakot

#15 y que no se te olvide ORBEA. Las del decathlon... nose nose...

kampanita

#35 NOx should not be confused with nitrous oxide (N2O), which is a greenhouse gas and has many uses as an oxidizer, an anesthetic, and a food additive.

reithor

#38 In areas of high motor vehicle traffic, such as in large cities, the amount of nitrogen oxides emitted into the atmosphere as air pollution can be significant. NOx gases are formed whenever combustion occurs in the presence of nitrogen

D

#40 Que bien hablais inglés. Da gusto leeros....

reithor

#78 no no, si esto es escrito, ¡¡de hablar ni hablamos!!

Toliman

#27 ¡Exacto!
Y si hicieran lo mismo con las pruebas NCAP, como pasan las pruebas con 5 estrellas y luego un trompazo real a 64km/h, como el coche se dobla como un acordeón y te llevas una piña de ordago.
Una cosa es un test "sintético" y otra el desempeño real, suele diferir cuando poco mucho.

D

#27 No veo la diferencia entre condicionar el rendimiento del coche durante las pruebas utilizando piezas físicas o hacerlo mediante software. Los dos llegar al mismo objetivo.

De hecho mediante software te aseguras el mejor rendimiento posible en cada caso, en cambio mediante motores "mal" diseñados solo consigues un buen rendimiento en uno de los casos. Veo e software mucho más benévolo.

JuanBrah

#27 Nótese que la noticia es de un medio inglés, y que en todas las compañías mencionadas como presuntas defraudadoras, no hay una inglesa.

d4f

#5 #8 Pero es que Volkswagen no ha hecho lo mismo que estos, ha ido un paso más allá. Estos han diseñado un coche que en las condiciones de las pruebas contamina menos. Volkswagen ha instalado un software que modifica el comportamiento del motor cuando le están haciendo las pruebas.

jaipur

#44 el otro día comentaba aquí la experta en el asunto de emisiones que las diferencias entre lo emitido en prueba real y banco de pruebas -si me equivoco me rectificais- eran según qué modelos de hasta 40 veces de diferencia. Y si esto es así, ¿no deberían finalmente las modificaciones -ya que estamos- implementadas tener como topes o referencias las cifras reales no las de prueba?.

d4f

#66 Pues lo que pasa es que no hay diseñado un test que emule las condiciones reales mejor que el actual. Y sin un test no se pueden comparar las medidas de los coches en igualdad de condiciones, así que no se puede hacer eso mientras no diseñen un test que emule mejor las condiciones reales porque no sería justo.

De eso es de lo que habla el articulo al final.

ann_pe

#76 Hay un nuevo ciclo de homologación con conducción real ya diseñado, falta que la UE deje de hacerle favores a los fabricantes:

Bruselas retrasa otros dos años los nuevos test a los diésel en pleno escándalo Volkswagen

Hace 8 años | Por albertiño12 a elboletin.com

d4f

#79 Como ya he dicho: "De eso es de lo que habla el articulo al final".

D

#5 Es como si de repente los usamericanos quisiesen proteger sus factorías automovilísticas de las importaciones foráneas

Pero sin el como.

silencer

#5 Modo conspiranoia

Primaveras arabes (libia, argelia etc etc)
Ucrania
ISIS
crisis refugiados siria
Y ahora WW, y poco despues, BMW (el X3 ha dado tambien valores altisimos en NOx)
Mercedes acaba de anunciar q abandona la fabricacion de motores diesel en coches
El marron q le han soltado a la industria del diesel Europea es de CAMPEONATO.

Y venga a joder a Europa...

No es tipo masterplan supermedido. Sencillamente las cosas van pasando y si estás en un entorno la solución es una y si estás en otro, la solución es otra.

Estando USA en una situación fatal no puede permitirse el lujazo de q a Europa le vaya bien. Es una especie de abrazo de la muerte. Y todo lo q pase se va a ir solucionando en esa línea. La cuestión es si nuestros dirigentes están secuestrados por USA, son directamente agentes de USA (opción nada desdeñable, véase el caso de Aznar), o es q no se enteran.

Por cierto, durante un tiempo pensé q Varoufakis igual era agente usano. Cada vez tengo más claro q Merkel lo es (o eso, o está secuestrada).

Y evidentemente, USA está jugando a darle la vuelta a la balanza comercial como intento de solución de su situación de endeudamiento. Y pararle los pies a la automoción alemana (y a la japonesa) es bastante coincidente con ese plan.

HaCHa

#5 Mejor que controlen la durabilidad y la obsolescencia planificada que pueda haber tras el downsizing que hacen sus motores EcoBoost.
Hay muchos mecánicos que piensan que esos bloques petarán en masa dentro de pocos años.

D

#2 eso espero porque mi golf tdi de 2008 esta afectado igual que mi CX5 de mazda y mi mercedes e220 tb

Hanxxs

#42 ¿No tienes ningún coche con un motor de verdad?

sergifire

#10 O más caro que la competencia que, visto lo visto, también hace trampas.

D

#22 te aseguro que son capaces de hacerlos.

V

#10 O quizas no es viable y deberiamos pasar a un modelo mas de coche electricos e incentivar el transporte publico.

stigma1987

#24
[ironic]
y querrás vivir sin petroleo!Seguro que eres rojo, perroflauta y del greenpeace!TODA LA VIDA SE HA CONTAMINADO Y MIRA QUE BIEN NOS VA.
[ironic]

V

#43 Vivo en la contradiction. No tengo coche, he tenido y no lo quiero tener. Pero, viajo mucho en avion por mi trabajo y visitar a mi familia que en terminos de CO2 contamina mas. No me considero rojo, pero si un poco perroflauta. Bueno, no se, no tengo perro.

D

#24 esta claro que el futuro a medio plazo, es el coche eléctrico.

Q_uiop

#10 Es como esos Tour donde los primeros estaban todos dopados. Se puede subir el Tourmalet, si; se puede subir en menos tiempo que el cuarto, solo si te dopas.

D

#98 no en este caso pasa por gastarse la pasta en Rodio, paladio y Platino para el catalizador, una centralita con un programa diferente, darle más presión al turbo o poner uno turbo mas grande y poner un depósito más grande de Urea que neutraliza los gases nox. Solo eso, casi nada. Coste de esto? Unos cuantos miles y un par de años de desarrollo.

Xtorm

#8 Si Telefónica, Orange y Vodafone que son 3 de las mayores operadoras mundiales, tienen que pactar precios, es que no tienen margen para abaratar sus servicios...

Lo que son todos es unos sinvergüenzas, sabedores que al final saldrán por patas de problemas legales. Tiempo al tiempo y ojalá me equivoque, pero no serían los primeros.

F

#26 Esto no es pactar un precio. Esto es que técnicamente no son capaces de reducir la contaminación manteniendo las prestaciones y los costes. Es algo técnico, y esa es la razón por la que dudo que otros fabricantes más pequeños hayan podido hacerlo.

Xtorm

#37 #54 Era un ejemplo de la buena fe de muchas multinacionales.

Si lo que quieres es una prueba del caso que nos atañe, aquí la tienes:
http://www.theguardian.com/environment/2015/sep/30/wide-range-of-cars-emit-more-pollution-in-real-driving-conditions-tests-show

Hay un grafico que muestra cuántas veces mayor es la emisión REAL de determinados modelos de coche, frente a la emisión en la prueba OFICIAL.

Como ves, mientras que con Volkswagen hablan emisiones hasta 40 veces mayores, en la tabla ves que, por irme al último, un 520D emite sólo 2 veces más NOx.

Así que, como poco, Volkswagen debería bajar de un consumo 40 veces mayor a uno 2 veces mayor, porque técnicamente es posible.

Si no, que invierta en I+D o desaparezca.

D

#55 Entonces aquí hay dos culpables, los fabricantes que quieren ofrecer lo mejor sin cumplir en emisiones, y los que han puesto esas mierdas de pruebas oficiales, porque ya me dirás que mierda de control llevan haciendo durante años para que se destape estos problemas ahora, cuando millones de coches estarán afectados y no habrá manera buena de solucionar lo de las emisiones.

Aunque por otra parte, ya se había hablado sobre estos temas de las emisiones mucho antes de que pillaran a Volkswagen, así que no es algo que sorprenda, que se apliquen el cuento los gobiernos y sancionen, si es que eso no choca con sus intereses privados...

jaipur

#62 al final quien ha pagado esto es el clima y quienes habitan este planeta y las generaciones futuras; que una subida de 1,5 a 2 grados en la temperatura global no es baladí como estamos comprobando -siendo España quizá el pais más afectado por el cambio climático de Europa-.
Éste, el conflicto de VW y sus emisiones al margen de otros aspectos -económicos,políticos, etc-debería ser un punto más a tener en cuenta o de partida, para el cambio progresivo y acelerado, en la medida de lo posible, hacia el uso de nuevas energías en los medios de transporte en su conjunto. Revertir el cambio es imposible a estas alturas y en estos momentos dado el nivel actual de ciencia, pero al menos sí frenarlo y no agravarlo aún más.
Saludos

D

#69 El problema es encontrar una solución posible. Y ningún gobierno está por la labor, cuando todos salen en defensa de las grandes empresas que les llenan las cuentas con tal de que hagan la vista gorda ante determinadas prácticas. A mi personalmente me encantaría que el coche eléctrico fuera rentable y asequible, pero no lo es y tampoco interesa a petroleras y demás que lo sea. Si los gobiernos no dan el empujón, seguiremos con combustibles fósiles hasta que se agoten (si no son capaces de generarlos en laboratorios de forma masiva). Que no queramos que se siga jodiendo el planeta no dice nada, si no somos capaces de encontrar un gobierno decente, como para poner soluciones medioambientales viables...

Xtorm

#62 Lo que no sé es cómo se la han jugado tanto Volkswagen y cia (es una expresión, supongo que se creen impunes), porque teóricamente lo que hacen esos software es activar un "modo ahorro" -es mi forma de llamarlo- cuando le hacen la prueba (me baso en lo poco que he leido, igual me equivoco).

Ahora les están sacando los colores a las compañías pasandole tests de 4 ruedas en lugar de 2. No sé si hay algo más que le dé señales al SO de activar el "modo ahorro", pero jugársela a que no cambiaran el modo de realizar el test, es jugar fuerte.

Se supone que dejando siempre el "modo ahorro", se mantendrían en limites legales, perdiendo potencia.

Lei también que se hablaba de algunos modelos de motor en los que la reparación sería más costosa, tema catalizador, inyectores, etc. no sé si porque haya algún otro misterio oculto (es decir, no solo bajada de potencia), o simplemente porque en esos modelos de motor pretenden evitar esa gran pérdida.

D

#80 Se la han jugado porque creían que nadie se daría cuenta, o que al menos no sería tan mediático. Pero vamos, que mucho no se han equivocado, echan la culpa a sus subordinados, dan cuatro indemnizaciones de la calderilla que les sobra en sus cuentas, y a otra cosa.

Y lo de adaptar todos los coches contaminantes, no he seguido que medidas se van a tomar, pero los dueños de los coches afectados deben estar contentos...

jaipur

#55 gracias comenté algo al respecto y tú lo has perfilado con mayor exactitud.

D

#37 no es técnico, es abaricia consentida por las administraciones. Este caso ha salido por un chivatazo interno de VW, donde le han dicho, donde mirar. Abaricia de querer ganar más!!!

D

#26 No es comparable, las tres grandes operadoras pactan precios al igual que las eléctricas, para conseguir el mayor beneficio posible.

Pero con el tema de los motores y la contaminación, las cosas no están tan claras. Esto debería confirmarlo ingenieros que se dediquen a la fabricación de motores, porque no es tan fácil deducir si técnicamente es posible fabricar motores menos contaminantes sin subir demasiado los costes. Se rumorea que no es posible, pero es tan dudoso que a no ser que tu seas uno de esos ingenieros, tu opinión tiene tanta base como la de #8

M

#8 No, el problema no es que no puedan, el problema es que cumplirlas le sale más caro y entonces perderían beneficios.

Por cierto que en capacidad tecnológica Mercedes. Honda, Mazda... no creo que se queden muy atras de Volkswagen, alguna creo que la podría superar.

D

Otra vez? Vais a estar enviando la misma noticia errónea cada día a ver si alguno se cuela en portada?

te paga el grupo Volkswagen ?

cocolisto

La que montó Bruselas y los alemanes con los pepinos.¿Y los "pepinos volkswagen"qué?
Correrá un estupido velo y el ministro Soria hará de velo.

E

Decir "que emiten significativamente más en carretera que en las pruebas" es un titular de verdadera incultura matemática

Estadísticamente se trata de que las mediciones de un grupo difieren del otro y no se puede achacar al error muestral, nada más. No informa si están o no por debajo del límite de emisiones que es lo que importa.

Debería votar sensacionalista (sin leer el artículo)

D

Normal. La EGR es de lo primero en caer en un TDI. Y lo primero que anula el usuario en cuanto sabe un poco de que va el tema.

Ovlak

#16 En la ITV sólo se revisan aspectos que afecten a la seguridad vial. Mucho hay que cambiar la ITV para que sea punible la manipulación de las EGR.

m

#28: En CyL (al menos) si te miran la contaminación.

Aunque también te digo que si vas a pasar un gancho para poner una caravana, te miran todo menos el gancho.

Ovlak

#60 igual me equivoco pero estoy casi seguro que lo único que te miran en la ITV es la opacidad de la gases ya que es lo que afecta a la seguridad vial.

m

#94: En CyL te miran la contaminación, ponen el motor a diferentes velocidades y lo miden.

Pezzonovante

#7 Me ha picado la curiosidad con tu comentario y mira que animación más maja he encontrado en youtube:

W

#39 Te he dado positivo sin querer, te lo recompenso votándote negativo donde te vea.

(¿O cómo iba esto?)

D

#7 #39 O puedes sencillamente leer este instructivo artículo sobre el tema. http://www.auto10.com/reportajes/anular-la-valvula-egr-en-los-tdi-de-verdad-baja-el-consumo/1140 Aunque no se si las ventajas que supone merecen demasiado la pena, sobre todo si hay que restaurar el estado de la EGR en cada paso por la ITV.

ann_pe

#52 Hay una cosa del artículo que no es cierta:

"anular la válvula EGR no es ilegal"


Legal no es (los responsables de 8 talleres de Madrid están imputados por anular sistemas anticontaminación).

http://www.asetramadrid.com/index.php/ultimas-noticias/717-asetra-recuerda-que-la-anulacion-del-filtro-de-particulas-en-los-vehiculos-diesel-no-es-legal

D

#64 Esa parte del artículo me rechinaba, pero como no tengo intención de hacer eso con mi coche no lo investigué más a fondo.

D

#52 La ITV de momento, no mira emisiones NOx.

Razorworks

Y seguimos allanando el terreno y manipulando a la opinión pública para concienciarla de que es necesaria prohibir el uso de vehículos diesel (como pide #56)... que el parque movil está muy viejo y parece que u obligamos a la gente a consumir o el pueblo de buena gana no va a deshacerse de sus viejos vehículos que todavia funcionan. Maldito populacho, ¿pero no se darán cuenta de que tienen que endeudarse para comprar y activar la economía?, ¿y que ademas la gasolina recauda mas impuestos que el diesel?.


#7 ¿Soy yo el único que sabe que la EGR tiene mantenimiento?, ¿y que su mantenimiento es limpiar los jodidos conductos?. Los que hacen muchos Km. por carretera casi que pueden ahorrarselo, pero los que van mucho por ciudad al final acaba obstruyendose.

D

#67
¿Pero dónde leches he escrito yo que hay que restringir los vehículos diésel? ¿Y dónde he escrito también que los coches están viejos y que hay que comprarlos nuevos? No sé si es que te has equivocado al escribir respondiendo a mi comentario o que padeces algún tipo de trastorno mental.

Razorworks

#72 El trasforno mental lo tienes tu si no eres capaz de recordar (ni de buscar) lo que has escrito hace un rato: "Lo que habría que hacer es restringir la circulación de determinados vehículos en ciudades en las que haya una alta concentración de vehículos"

D

#73 Repito ¿dónde pone en esa frase que sean los coches diésel los que hay que restringir? De hecho, si continúas leyendo en ese mismo comentario verás que dice "Lo que habría que hacer es restringir la circulación de determinados vehículos en ciudades en las que haya una alta concentración de vehículos (Madrid, Barcelona, etc.). Me refiero a los todoterrenos para ciudad. Eso sí que es una plaga de contaminación y no que se emita 0,08 g/km o 0,4 g/km de un determinado gas habiendo 150 g/km de gases nocivos en el tubo de escape. "

A ver si aprendes a leer. Que te puede el ansia.

D

#86 Razorworks, osea que ya ni te molestas en responder para reconocer tu error, votas negativo como si tuvieses 5 añitos y ya está... Qué lástima.

D

Me imagino que ahora los multara Bruselas... roll

V

#11 Creo que el problema es tambien de las autoridades que configuraron un test poco representativo del uso real de un coche.

D

#30 Luego voy yo hago al mal y me zumban...

V

#31 Pues si

w

Rajoy Dimisión !! (si cuela, cuela.)

D

Foro Mazda (aka Forocoches) va a implosionar cuando vea esta noticia.

Por si os queréis adelantar a vuestro cuñado, yo me iría empollando la entrada de PEMS de la wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Portable_emissions_measurement_system

Imag0

Vendo Opel Corsa que cumple con las normativa Euro 6

Z

Esto pasa por usar unas pruebas de test de minimos en condiciones supercontroladas.
Si hicieran una bateria de pruebas mas realistas estas cosas no pasarian, pero comono les interesa a ninguno de los implicados ... asi nos crece el pelo.

topillo

Es el fin del diesel, Mercedes ya lo dijo no sale rentable hacer que un diesel no sea perjudicial para la salud de las gente.

D

sí? valla no me lo experava

D

parece que funcionan igual que los bancos... siguiente sector en quitarse la careta?

MLeon

Alguna de las pequeñas caerá, seguro. Merecidamente además.

D

#3 Pero vamos a ver. Estamos hablando que de los 150 g/km que emite un vehículo normalmente, de óxidos de nitrógeno tiene que haber menos de la décima parte de un gramo. No es lo mismo que una marca instale un sistema para saltarse a la torera una restricción haciendo trampas y que otras se pasen un pelín de lo que emiten en un test sin que nos expliquen con exactitud por qué. Decir que es 6 veces más o que es 50 veces más no da una idea de la cantidad de la que estamos hablando. Si hablamos de que un banco cobra 0,08 euros de comisión por apertura de cuenta y que otro banco te cobra 0,40 euros de comisión por lo mismo, efectivamente uno te cobra 5 veces más que el otro, pero en realidad estamos hablando de que son 0,32 céntimos. Es que de un vehículo para ciudad pequeño y con poca cilindrada que tenga unas emisiones de 75 g/km a un Q7 de esos que son para ciudad también con motor 4.2 TDI estamos hablando que el vehículo utilitario emite la tercera parte de CO2. Ahora bien, si de NOx el primero emite 0,1 g/km y el Audi emite 0,08 g/km... Oye, hay que echar a los leones a la marca del vehículo utilitario.

Lo que habría que hacer es restringir la circulación de determinados vehículos en ciudades en las que haya una alta concentración de vehículos (Madrid, Barcelona, etc.). Me refiero a los todoterrenos para ciudad. Eso sí que es una plaga de contaminación y no que se emita 0,08 g/km o 0,4 g/km de un determinado gas habiendo 150 g/km de gases nocivos en el tubo de escape.

Acerca de las pruebas... Pues vamos a ver. No es lo mismo meterte 1km acelerando a fondo desde 0 con viento en contra, 3 ocupantes y carga que hacer un test durante 1 km sin viento en contra con el coche vacío y a velocidad constante sin tocar el acelerador. Al igual que el consumo de combustible puede variar de 3 litros a punta de gas hasta los 20 litros acelerando a fondo lo mismo ocurre con la emisión de gases. Es decir, al fin y al cabo lo que ocurre es que las homologaciones se hacen en unas condiciones alejadas de la realidad, y por lo tanto las emisiones y los consumos se desvían en un porcentaje.

En esto, las marcas alemanas se llevan la palma como se puede comprobar haciendo una búsqueda rápida en internet. Las menos mentirosas son las japonesas con diferencia.

Meter en el mismo saco a una marca que idea un sistema para saltarse los controles literalmente y otras marcas que se pasan un pelín simplemente por las condiciones en las que se hacen los test de homologación me parece que es pasarse 20 pueblos.

Es que ahora parece que los NOx son uranio de Fukushima.

Si supiérais lo que nos hemos fumado del tabaco, de los humos de las plantas químicas y demás... A más de uno se le paraba hasta el reloj del susto.

rojo_separatista

Y ahora es cuando dicen que es técnicamente imposible cumplir con los requisitos que pide la actual legislación.

V

#13 Pues, puede ser. Ahi muchas reglamentaciones medioambientales nuevas que no se sabe si se pueden cumplir con tecnologia actual. Los objetivos medioambientales siguen criterios de salud o medioambiente, no si se pueden conseguir con la tecnologia que esta operativa hoy en dia.

D

#49 pues te sacas la polla y rellenas el depósito.

kampanita

¿ Por qué ponen NOx si es N2O ?

P

#20 Si fuera realmente N2O, estaríamos todos descojonados de la risa. Es sobre todo dióxido de nitrógeno (NO2).
El oxido nitroso es un buen aportador de oxigeno a la mezcla, con lo cual se utiliza para la preparación de motores.

d4f

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d4f

#58 No es así el funcionamiento. Y de todos modos no sé qué tiene que ver el método que usaban los Volkswagen para detectar que estaban en test con lo que has dicho de que los americanos también usan software y no les pillan.

D

#74 los americanos escuchan a la Merkel cuando quieran, y al Putin y sus generales, por tanto invalidados militarmente como ya ocurrio en Yugoslavia, Ucrania, Libia etc etc , lo pillas?

d4f

#89 Pues a mi la película me encantó. Porque cuando tienes ese trabajo no puedes decir esas cosas, tienes que dar ejemplo. Y además es un fenómeno astronómico extrañisimo que ocurre cada muchos años. Y lo cierto es que me resulta curioso el color que eligieron para ese diseño, yo habría elegido uno más claro.

D

#90 ningun caza ruso carisimo sobre Ucrania, Libia, Yugoslavia, Irak etc etc ... que ha pasado en Siria? que matan Ladens acaso?

HaCHa

Si creen que, visto todo esto, los que tenemos un coche viejo vamos a confiar en los nuevos modelos y a comprar antes de tiempo, van apañaos.

D

Ahora para salvarle el pellejo a WV todos los demás fabricantes anunciarán que también contaminan mucho más.

D

Robando se hacen ricos.

W

Pues que devuelvan el dinero a la gente que engañaron, ladrones.

D

los motores americanos tambien hacen tragadera, pero como son los que saben de software ni hay manera de pillarlos ... ellos son los promotores de todo esto

d4f

#21 Que a estos no les han pillado ningún software que modifique el comportamiento del motor cuando lo están probando, y los americanos probablemente tampoco lo hagan.

Estos lo que hacen, y se sabe desde hace mucho, y también lo hacen los americanos, es diseñar un motor que se comporte bien en las condiciones del test, pero que luego en condiciones reales no se comporta igual de bien.

Y lo que les permite hacer esto es que los test no están bien diseñados para valorar el comportamiento en condiciones reales. Pero no es lo mismo que lo que ha hecho Volkswagen, ni siquiera es ilegal.

D

#53 si ya, que cuando las rueas de adelante no se mueven y las de atras a toda leche, el coche sabe que esta en test por lo visto bastante cutre para estos niveles que se supone de inspectores de gran industria contra tragaderos de gran industria ...

D

Pues yo vendo un Honda CR-V 2.0 150cv en barcelona... si a alguien le interesa...

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