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#11:
Lo más lógico sería dar 5 votos a Mas y 5 votos en contra (el único resultado legitimado por la Asamblea de hoy), con lo que Mas no saldría investido. Sería una jugada maestra porque la patata caliente pasaría a JxS que tendría que decidir entre prescindir de Mas o volver a celebrar elecciones y, quizás, perder una ocasión única.
#73:
#68 La probabilidad de que los resultados fuesen SI: 1515 y NO: 1515 es la misma que SI: 1500 y NO: 1530
Te guste o no. Como ha resultado empate, es un resultado que llama la atencion y la gente no se lo cree.
Si te dijese que me tocó el número 88888 en la loteria no te lo creerías, pero es posible, muy raro pero posible.
Te guste o no. Como ha resultado empate, es un resultado que llama la atencion y la gente no se lo cree.
Si te dijese que me tocó el número 88888 en la loteria no te lo creerías, pero es posible, muy raro pero posible.
#20:
#11 Con 2 llega, yo a Artur Mas no le daría más.
No considero a Artur Mas el candidato idóneo. Debería ser Raül Romeva o alguien de ERC como Oriol Junqueras.
Mucha gente está harta de la crisis, tanto en España como Catalunya. La gente quiere que haya un gobierno que haga política social. Alguien de ERC o Raül Romeva sería perfecto.
Hay que diferenciar una hipotética república catalana independiente de lo que hay ahora, para que la gente sienta que merezca la pena.
No considero a Artur Mas el candidato idóneo. Debería ser Raül Romeva o alguien de ERC como Oriol Junqueras.
Mucha gente está harta de la crisis, tanto en España como Catalunya. La gente quiere que haya un gobierno que haga política social. Alguien de ERC o Raül Romeva sería perfecto.
Hay que diferenciar una hipotética república catalana independiente de lo que hay ahora, para que la gente sienta que merezca la pena.
#1:
Y todavía creerán que alguien se ha tragado lo del empate...VERGONZOSO. Por cierto, la noticia no es dupe, la que se ha publicado simplemente da el dato del empate, y ésta informa de lo que harán las CUP tras él.
Comentarios
Lo más lógico sería dar 5 votos a Mas y 5 votos en contra (el único resultado legitimado por la Asamblea de hoy), con lo que Mas no saldría investido. Sería una jugada maestra porque la patata caliente pasaría a JxS que tendría que decidir entre prescindir de Mas o volver a celebrar elecciones y, quizás, perder una ocasión única.
#11 Con 2 llega, yo a Artur Mas no le daría más.
No considero a Artur Mas el candidato idóneo. Debería ser Raül Romeva o alguien de ERC como Oriol Junqueras.
Mucha gente está harta de la crisis, tanto en España como Catalunya. La gente quiere que haya un gobierno que haga política social. Alguien de ERC o Raül Romeva sería perfecto.
Hay que diferenciar una hipotética república catalana independiente de lo que hay ahora, para que la gente sienta que merezca la pena.
#20 Lo llevo diciendo desde antes de las elecciones, y creo que la situación tanto en Cataluña como en España y los resultados de las elecciones me dan la razón. ERC debería haber pactado con CUP y En Comú Podem.
#28 Pero lo que movilizó las masas en Catalunya fue la independencia.
EN COMÚ PODEM / CSEQP tiene una postura ambigua sobre este tema que es lógico que no hubiera acuerdo.
Yo creo que ERC debería haber pactado con La CUP ,y CDC junto a los escindidos de UDC deberían haberse presentado por su cuenta.
#33 Tenemos diferentes conceptos de ambigüedad. A mi la postura me parece clara, referéndum, y a raíz de ahí que la gente vote lo que quiera, si o no. Y la situación les da la razón.
#37 El referéndum ya se ha echo. Si pretendes que los catalanes esperen dos generaciones -como dijo podemos- para que Madrid de su visto bueno lo llevas claro.
#28 La cuestión es que ERC no se presentó a las elecciones, lo hizo de la mano de Convergencia, en una cosa nueva. ¿Qué escaños son de ERC y cuántos son de Convergencia?
#20 #29 Pues acabo de leer que con 5 no llegaba. La información sería errónea. En ese caso veo probable que Mas sea presidente.
#32 David Fernàndez invita a la CUP a ceder dos votos a Artur Mas a cambio de “un plan de choque”
http://www.lavanguardia.com/politica/20151202/30551749190/david-fernandez-pide-cup-dos-votos-investir-artur-mas.html
Una república anticapitalista con CNI
La «propuesta de acuerdo hacia la independencia» incluye estructuras de Estado y un plan de choque repleto de medidas con el sello de la CUP
Leer más: Una república anticapitalista con CNI http://www.larazon.es/portada/una-republica-anticapitalista-con-cni-EA11550051#Ttt1fkUKnXWR52EH
Yo creo que La CUP ha conseguido muchas cosas de Junts Pel Sí, el problema es CDC. No me fío de ellos al 100%.
#38 Yo solamente me fió de ellos un 3%
#20 Pues los de ERC han demostrado ir de la mano de Mas que de política social nada.
#29 #20 Les vale 2 siempre que no haya más votos en su contra, como es el caso que expone #11.
#39 #20 #29 Le bastan dos SI de la CUP si el resto se abstiene. Pero si 5 votan SI y 5 votan NO, entonces no saldría investido Mas. Creo que yo también tengo razón. Podría ser? Eso estoy leyendo a varios usuarios de Twitter. No recuerdo como están los escaños.
#50 no sabia que era asi lo siento, me perdio la boca
#50 correcto, quedarían 67-68
#50 Pero entonces cual seria el resultado, nuevas elecciones o que es lo que pasaria...
#92 Lo que digo en #11
#20 Lo que pasa es que tanto Junqueras como Romeva se estan descalificando a ellos mismos con el apoyo tan radical que estan aportando a Mas, tu puedes haber firmado los acuerdos que quieras antes de las elecciones. Tendrian que plantarse, reunir a todo JxS y decirle a Mas que se largue y que mande al nº2 o alguien de CDC que este "limpio".
Que salgan una y otra vez reafirmando a Mas y tal y cual, despues de que se les ha cansado la boca de decir que el proceso no era una persona, es para que se lo hagan mirar. Si el objetivo es Uno para todos, los apellidos no deberían importar tanto.
#11 a Mas le valen dos
#11: Aún así, no tiene mucho sentido que un partido "antisistema" pacte con un partido promotor de la brutalidad policial.
#4, #16, #23, estáis asumiendo una distribución uniforme, en realidad la probabilidad es bastante más elevada.
#52 Totalmente cierto, y mas viendo como han ido el las votaciones anteriores.
#52 cierto, pero no quería dar la campanada (de Gauss en este caso)
#4 ¿Crees que había la misma probabilidad de empatar que de 3030 síes contra 0 noes? Pues no, no va así.
A mí me sale una probabilidad del 1.45% (aprox):
http://www.wolframalpha.com/input/?i=comb%283030%2C1515%29%2F2^3030
CC: #3 #16 #23 #52
#17 Claro, pero si a esa probabilidad infinitesimal le sumas el hecho de que, si la gente se cree el empate, la dirección del partido tiene el cielo abierto para hacer lo que le plazca sin que la llamen antidemocrática...huele muy mal.
#18 Olerá como tú quieras, pero no puedes negar que es una posibilidad
#22 En cualquier caso, eso no habría sucedido en el PP ni en el PSOE. Seguro que algún idiota metía la pata o se equivocaba de botón. Ya solo por eso tienen mi apoyo las CUP. Tienen capacidad de organización y administración de recursos.
#58 Pues si solo por eso ya tienen tu apoyo mal empiezas.
#65 Tal vez debería haber puesto esas ridículas etiquetas.
#18 No necesitan hacer una mascarada para tomar la decision que hubiesen querido, podrian haber tomado la decision que quisiesen desde el principio, como hace el PPSOE desde hacer 40 años.
#74 No...pq a diferencia del PPSOE ellos basan su legitimidad en ser asamblearios
#18 Puestos a inventarse el resultado habría sido mucho más efectivo traer la decisión de casa y decir que es lo que han votado los militantes.
Y todavía creerán que alguien se ha tragado lo del empate...VERGONZOSO. Por cierto, la noticia no es dupe, la que se ha publicado simplemente da el dato del empate, y ésta informa de lo que harán las CUP tras él.
#1 ¿Y por qué no? Es posible.
#2 Con un número tan elevado de votantes las posibilidades de empate son infinitesimales.
#3 1/N_votos
#4 gracias C3po
#4 En probabilidad simple, 3.000 personas a 3 vueltas de 4 opciones, 3 opciones y 2 opciones finales tiene el 0.667% de empatar..
#16 Lo he calculado, las posibilidades son del 0,3%
#23: El 3%, sin más cálculos que escuchar a Pasqual Maragall i Mira.
#16 No señor, eso es como decir que la probabilidad de que en un campo de futbol de 50000 personas los 50000 griten gol en el mismo segundo es infinitesimal, sin embargo ocurre.
#68 La probabilidad de que los resultados fuesen SI: 1515 y NO: 1515 es la misma que SI: 1500 y NO: 1530
Te guste o no. Como ha resultado empate, es un resultado que llama la atencion y la gente no se lo cree.
Si te dijese que me tocó el número 88888 en la loteria no te lo creerías, pero es posible, muy raro pero posible.
#73 Claro que la probabilidad a priori es la misma, si fuese un lanzamiento de moneda al aire, pero se trata de una tercera ronda donde se ha visto como el margen se ha ido estrechando y si no me equivoco en la penultima ronda han estado en 49,8 y 49,2.
Que puede haber tongo, sin duda, pero no necesitan hacer tongo.
#73 si, tan raro como el 44444 o el 72548.
#78 Resulta raro por una percepción mental. Una persona le toca la lotería con el 44444 y la gente que le rodea, dice, pero cómo ha podido ser, es un número rarísimo..pero si es 72548, no llama la atención y la gente dice es posible.
hay gente que cuando pide un número de loteria no quiere números raros o con dígitos repetidos...pero a veces, tocan, porque tiene la mismas posibilidades que los demás.
#84 como apunte final le pondremos el nombre que le toca: numerologia
#68 pedazo de chorrada acabas de decir...
#3 Pero hay posibilidades, de hecho los resultados de las anteriores votaciones reflejaban casi un empate por pocos votos.
La CUP no tiene pinta de hacer fraude en el recuento. No me lo espero de ellos.
#6 "...la CUP no tiene pinta de hacer fraude en el recuento...."
#19 No sé de que te ries. La CUP nunca ha tenido imputados por delitos de fraude o corrupción. Ojalá otros partidos pudieran decir lo mismo.
#21 Me rió de los que se comen cualquier milonga.
#25 yo no estoy a favor de la CUP, pero...¿pruebas? ¿o nos reímos nosotros de ti?
#6 el recuento ha durado bastante más de lo esperado...
#51 Supongo que para asegurarse lo han contado, como mínimo, una vez más. Con las otras votaciones, al no ir tan apretado, no habrá hecho falta.
#51 A lo mejor no lo vas a creer, pero un tipo que conoce a gente que estaba en esa asamblea me dijo que ganó el Si a un acuerdo con Junts Pel Si por 8 votos.
Esa persona me dijo que no se esperaba ese comportamiento de La CUP, aunque no se fiaba de Anna Gabriel. Parece que no son tan de fiar, como yo pensaba.
#3 Bastaba con un número impar de miembros para que la posibilidad de empate fuera cero. Con un número par, sea el que sea, la probabilidad de empate es -aunque infinitesimal- forzosamente mayor que cero.
#17 Que el número sea impar no garantiza que no haya empate. Siempre puede haber alguno que vote en blanco.
#26 bien visto. Entonces se refuerza mi postura del empate aritmético como opción.
#17 no, ha habido votos en blanco y nulos
#3 Ahora vas y buscas los resultados provisionales que hubo entre el PP y la Marea en A Coruña y dejas de hacer el ridiculo con tus conspiranoias.
#43 Nos sobra el sectarismo descerebrado...si esto lo hubiese hecho el PP estarias poniendo el grito en el cielo. Y no, en el ejemplo que me pones no hubo empate.
#48 Si esto lo hubiese puesto el PP ya te tengo de cuñado para que opines tu por mi, no hay fallito. Veo que se te da bien.
Y en el ejemplo que te puse hubo una diferencia de 4 votos en un espectro de 20 veces mas de votantes, si te parece mas probable que suceda mi ejemplo que este caso, te recomiendo unas cuantas clases sobre probabilidad
Pdta: Nunca me verás quejarme de que mi partido me pregunte no 1 si no 2 veces si quiero votar a alguien como presidente o no, que os creéis que democracia es ir a votar cada 4 años y desentenderse luego.
#3 Teniendo en cuenta que una votación no se realiza al azar (por lo que, cualquier cálculo probabilístico que intentes hacer es, desde el propio planteamiento, erróneo), ¿en qué te basas para decir que la probabilidad era tan baja si ya de por sí en la anterior votación rondaban ambas opciones alrededor del 50%?
Por otra parte, poco probable no significa imposible. Gracias a dios una votación no se puede deslegitimar con un "es que es poco probable...", por mucho que a algunos les escueza.
#3 Las mismas que cualquier otro resultado. Eso no lo hace menos improbable.
Creo que algunos no entendéis la estadística.
#2 Evidentemente ha habido fraude. Ha debido ganar el no a Mas. Creer que es posible el empate con una cifra tan alta votando es simplemente...
#95 Cada uno cree lo que quiere creer.
#96 Evidentemente. Unos creen en semejante posibilidad estadística y otros en el milagro de la resurrección de Lázaro. Es lo que tiene la credulidad...
#95 A lo mejor no lo vas a creer, pero un tipo que conoce a gente que estaba en esa asamblea me dijo que ganó el Si a un acuerdo con Junts Pel Si por 8 votos.
Esa persona me dijo que no se esperaba ese comportamiento de La CUP, aunque no se fiaba de Anna Gabriel. Parece que no son tan de fiar, como yo pensaba.
#1 Puede ser. En la primera y segunda votación se veía que la cosa estaba muy igualada.
¿Por qué han sido tan lentos? ¿Han estado todo el día para hacer 3 votaciones?
#5 El fraude lleva su tiempo.
#1 Viendo los resultados de la primera y segunda vuelta no veo ninguna razón para pensar eso. Acusar sin pruebas es gratis y algo al alcance de cualquiera.
#1 no es un empate exacto.
Es que ninguna opción ha conseguido el 51% de los votos.
Ambas han conseguido cerca del 49% porque hay varias abstenciones y nulos.
Esta en catalán pero es lo que yo he entendido del texto.
#1 VERGONZOSO!!!!!!!!!!!! la CUP es casta
#42: Izquierda de antidisturbios.
Ya no se cuerdan de las personas que perdieron un ojo o del niño que fue golpeado en la cabeza desde la espalda.
#1 conozco gente q ha contado las papeletas en primera persona y habsido el resultado real... son cosas de la democracia. Cuando la mafia ppsoe modifico la constitucion no hubo empate ehh?
#54 Es cierto, al hijo del nieto de una amiga de la prima de la mujer de mi hermana le ha tocado el gordo y no se lo cree nadie, ¿pero posibilidades? haberlas haylas.
#56 la cosa ya estaba igualada desde un principio. Con una horquilla de 10 votantes las posibilidades son una entre 5...
#67 Sinceramente, huele lo suficientemente mal para repetir conteo, tres rondas, 3030 votos, 70 de ellos entran de forma arbitraria en segunda ronda, la presión por parte de unos "barones" para aceptar a Mas, tres semanas deshojando una margarita, paripé mediático vendiendo credibilidad...
Mi escepticismo llega a niveles anormalmente altos, necesitaría ver un video completo de la votación para creermelo.
#1 y no olvides que suelen votar a mano alzada...pero esta vez no.
Ahora la dirección ya tiene excusa para votar que si "nosotros no queremos pero nuestras bases".
En ninguna de las dos anteriores votaciones de hoy ganó el Si a Más.
Y en las votaciones de otros días salio un claro " no".
Asambleario? Una leche
#61 Si más de un 25% lo pide, la votación se hace en secreto pero acusar sin tener ni idea siempre sale gratis.
#1 la mitad de los catalanes votan la independencia.
La mitad de los independentistas votan a Mas.
Parece que cataluña es 1/2
¿Mas no tiene ni un poquito de dignidad para mandarlos a la mierda, convocar nuevas elecciones y dormir esta noche de un tirón y con la conciencia tranquila?
Vaya papelón el de este señor. Que vergüenza.
#8 Con el gran número de diputados que tiene el partido de Mas podría ser Presidente pactando con cualquiera. Tiene 5 partidos para elegir. Pero solo lo intenta con uno de ellos.
Da para una temporada de Juego de Tronos
Al final lo de votar ha servido para que lo decidan en un consejo político? El 2 de enero?
La realidad ha superado a los guionistas de Polònia
Estos colegas de la CUP se están riendo de todos sus votantes.
En cuanto a lo de Mas no es una cuestión de vergüenza, sino de los trapos sucios que hay que esconder del modo que sea. Hay quien todavía no se da cuenta que toda la precipitación de la independencia con Mas a la cabeza no obedece más que a una estrategia de escurrir el bulto de la corruptela que tienen montada los Pujol y todos sus esbirros.
Vaya, cuando las asambleas no dicen lo que los meneantes quieren ya no os gustan tanto. Incluso algunos hablando de amaño.
Que sorpresa.
#81
Yo estoy contigo. Pero una propuesta ¿ podrian ponerse nariz roja la próxima vez ? Será más gracioso
La CUP decide... que les sigamos prestando atención porque su yo, yo, yo es más importante que Mas
Qué eficiencia los de la CUP... como para votar alguna medida de emergencia nacional.
A mi esto ya me parece un insulto a la inteligencia de la gente, que apoyen la investidura ya y desmonten el circo este que tienen montado para engañarnos, empate dicen joder...
Megacansina rozando el spameo hoy
Que unos anarquistas y libertarios quieran fundar un estado con la rancia burguesía neoliberal es por lo menos curioso. Que antepongan la construcción nacional a la cuestión social es denigrante.
Muchos votantes no se lo perdonarán.
#91 Y que como símbolo de independencia pongan a Más tapándose la nariz para no oler la corrupción que desprende, cuando menos, obsceno.
Si pretenden sentar los cimientos de una república tapando el dinero negro de Belice, no tendrán ninguna superioridad moral sobre "el estado español" que tanta culpa tiene de su triste destino.
Tanta asamblea para que al final acaben decidiendo los de siempre. ¿Y a qué no sabéis lo que va a votar Don Abracitos?
patético espectáculo de la España más negra.
Así se presentaron a las elecciones. Antonio Baños: "No votaremos nunca una investidura de Mas. Y nunca es nunca. Nunca, nunca y nunca"
Una vez que Mas tenga la investidura, no volverá a dirigir la palabra a la CUP.
Tampoco obtendrán la independencia que ni el propio Mas quiere.
La idenpendencia si, pero no así. Mas ni CDC ni Junts Pel Si,
están en condiciones de ofrecer algo distinto de lo que ya es España.
La independencia, está bien, es el camino mas corto hacia la república,
pero no llegará para ser un país mas justo ni mas igualitario ni equitativo,
para eso sobran Mas, CDC y JxS.
Como buenos españoles: ¡Otra oportunidad perdida!
Supongo que los que se crean el empate también se creyeron las 9 veces que le tocó a Carlos Fabra la lotería. Porque ser posible, lo es
#87 Ya en la segunda votación solo han separado dos votos a las dos opciones mayoritarias.
Creo que muchos le dan demasiada relevancia a esto. En realidad lo único que se dirime aquí es el papel que juega Mas en la estrategia de los independentistas. Si se celebraran nuevas elecciones, muy probablemente los independentistas seguirían sumando más escaños (aunque no votos) que el resto de las formaciones políticas, y sin Mas, sería bastante más fácil llegar a un acuerdo. Lo que nunca veremos es un acuerdo entre el resto de las formaciones políticas, no independentistas.
La política en España debe ser indiferente a lo que acuerde la CUP, simplemente el futuro gobierno español tiene que ampliar la autonomía (o avanzar en el federalismo) y reducir el déficit catalán, para reducir el independentismo en Cataluña. Bueno y si de paso aplica políticas económicas que creen empleo en toda España, mejor (En Cataluña porque beneficia directamente a los catalanes, en el resto, porque así los catalanes no sienten que tengan que dar de mamar al resto de España).
Si te lo planteas bien, no hace falta ni cambiar la Constitución para rebajar el independentismo, políticas económicas efectivas y reducción del déficit fiscal catalán, se pueden llevar a cabo en el actual marco institucional. Y tenemos tan amplio margen de mejora, que no nos debería ser difícil (técnicamente hablando).
#64 ¿Avanzar en el federalismo? Ten en cuenta que ahora mismo España es el estado menos centralizado que hay y que las comunidades autónomas tienen más competencias que los territorios de cualquier estado federal. ¿Avanzar a dónde y sobre todo, para qué? Yo estoy convencido de que si en España la única comunidad autónoma fuera Cataluña, no existirían estos problemas. Lo que les molesta de veras es el café para todos.
#88 Sin duda España está bastante más descentralizado que la mayoría, aunque aún se puede avanzar más, y sí, en gran parte para colmar las aspiraciones catalanes, y en menor parte de otras regiones. Ahora bien, no me puedes negar, que tanto una España sin los problemas económicos que tenemos y especialmente con la tasa de desempleo estructural más alta de la OCDE en los últimos 35 años, sería mucho más atractiva para los catalanes. Y sí ya reduces el déficit fiscal, el Espanya ens roba, deja de crear independentismo. Menos déficit fiscal, menos catalanes protestando por eso, menso independentismo y menos anticatalanismo.
También huelga a decir, que el trasvase constante de unas regiones a otras, no sirve para mejorar la situación de las más pobres, sino para que estas se anclen en malas políticas económicas y se especialicen en atraer recursos de otras. Eso pasa en España, Italia o cualquier parte del mundo.
#88 No, lo que molesta es que el café lo paguen sólo unos pocos, siempre los mismos, y que esos pocos terminen viviendo peor que los que toman café gratis (quienes por cierto se han acostumbrado a ello y no lo ven como una ayuda sino como un derecho).
"las comunidades autónomas tienen más competencias que los territorios de cualquier estado federal".
Esto es coña, ¿no?
Que me permitas plantar mis propias margaritas no sirve de mucho si me impides tener un marco legal propio para ello y una gestión local de los impuestos para sostenerlo. Sin esos dos requisitos indispensables para cualquier estado (federado o no), el estado español ya ha demostrado con hechos que cuando quiere se pasa las competencias catalanas por el forro, incluso por simples motivos electoralistas.
Había muy pocos votos de diferencia, me imagino que unos cuantos se han tomado un cubata entre votación y votación, uno ha dicho, " a que no hay huevos?". Y ya esta el lío, se estarán partiendo el culo con el segundo cubata.
#9 creo que ninguna opción ha superado el 50% .
Ambas están cercanas al 49% y no hay un claro ganador.
El texto esta en catalán y me he podido confundir pero es lo que he entendido.
Bueno pues si no hay más votaciones tendrán que retratarse los que mandan.
La de porros que se van a fumar hasta el 2 de enero
Imaginen 1.515 caganer de Mas haciendo un castellets, ese es el resultado que ha conseguido hoy la CUP. Qué vergüenza!!
La decisió final es prendrà en una tercera i definitiva votació que no acceptarà vots nuls (a la segons votació 6 persones han votat nul) ni en blanc (14 persones han votat en blanc).
¿Por qué?¿Cómo lo harán?
Me gustaría que las votaciones fuesen a mano alzada para que algunos se quiten la careta,aunque entiendo que entre tanta gente es muy difícil
#31 Ya se ha hecho esa votación y ha salido empate a 1515 votos.
#31 El 42% ha decidido al hacer su inscripción que el voto sea secreto. Por ello no se ha hecho a mano alzada. Según las normas, hacia falta la petición del 25% de los militantes para proceder con las urnas.
Joder, tenía yo mas posibilidades de que me tocara la Lotería de Navidad, y no me ha tocado ni un chavo.
vaya ridiculo estan haciendo todos