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#18:
Qué bueno. Dice La Marea que Pedro Sánchez (PSOE) ha alertado del peligro de poner a Cataluña en manos de un "partido antisistema"
Sospecho que se refiere a las CUP
Como estoy disfrutando
#17 A decir la verdad, el único partido de izquierdas que hay hoy en día en el estado español, junto a Sortu (que andan un poco K.O.)
Sospecho que se refiere a las CUP
Como estoy disfrutando
#17 A decir la verdad, el único partido de izquierdas que hay hoy en día en el estado español, junto a Sortu (que andan un poco K.O.)
#27:
#25 Pufff, Botín también es "persona", la izquierda no pretende hacer mejoras para su "congénere" Rato o para la familia Borbón.
Para saber lo que es la izquierda hay que saber lo que es la lucha de clases, la izquierda lucha por las clases trabajadoras, que son las que sufren el yugo de las oligarquías.
Las CUP son internacionalistas, ahi les tienes apoyando a izquierda andaluza, a la madrileña, a la vasca o la kurda, que por cierto fue invitado de honor en el fin de campaña.
Las organizaciones tienen un ámbito territorial y desde ahí se organizan y se proyectan. La única izquierda que no se circuscribe a un ámbito estatal, son los anarquistas, y por cierto la CUP tiene mucha tradición heredada del movimiento libertario catalán.
Para saber lo que es la izquierda hay que saber lo que es la lucha de clases, la izquierda lucha por las clases trabajadoras, que son las que sufren el yugo de las oligarquías.
Las CUP son internacionalistas, ahi les tienes apoyando a izquierda andaluza, a la madrileña, a la vasca o la kurda, que por cierto fue invitado de honor en el fin de campaña.
Las organizaciones tienen un ámbito territorial y desde ahí se organizan y se proyectan. La única izquierda que no se circuscribe a un ámbito estatal, son los anarquistas, y por cierto la CUP tiene mucha tradición heredada del movimiento libertario catalán.
#22:
#20 Pues si eres antiguo, recuerda Cuba.
Independencia y socialismo van de la mano, hasta Varoufakis que es socialdemocráta pedía independencia de la metropoli de Bruselas como única via para adoptar políticas de izquierda.
#18 Le entiendo, hasta Ferraz llegan esos olores a izquierda que tanto le desagradan
Independencia y socialismo van de la mano, hasta Varoufakis que es socialdemocráta pedía independencia de la metropoli de Bruselas como única via para adoptar políticas de izquierda.
#18 Le entiendo, hasta Ferraz llegan esos olores a izquierda que tanto le desagradan
#36:
#34 Sólo los no-nacionalistas españoles entienden así el internacionalismo.
Todo el moviento descolonizador liderado por la izquierda internacionalista, debería ser suficiente para darse cuenta de ello. El problema está en no ser capaces de detectar el propio nacionalismo, junto a ese paternalismo con los procesos emancipatorios.
Y de esto por cierto, habló mucho Lenin.
Todo el moviento descolonizador liderado por la izquierda internacionalista, debería ser suficiente para darse cuenta de ello. El problema está en no ser capaces de detectar el propio nacionalismo, junto a ese paternalismo con los procesos emancipatorios.
Y de esto por cierto, habló mucho Lenin.
#43:
#42 Cuando el chovinismo se esconde detrás de una pose izquierdista, no sólo ignora a las clases trabajadoras sino sus mayores conquistas.
Dime ¿en que autonomía resisten mejor los derechos laborales y sociales y de mano de qué organizaciones vienen?
Dime, ¿qué organización representa la lucha contra los deshaucios, quien la ha liderado y qué posicionamiento tiene respecto al derecho de autoderminación?
¿A la lucha sindical y social lo llamas defender privilegios?
Dime ¿en que autonomía resisten mejor los derechos laborales y sociales y de mano de qué organizaciones vienen?
Dime, ¿qué organización representa la lucha contra los deshaucios, quien la ha liderado y qué posicionamiento tiene respecto al derecho de autoderminación?
¿A la lucha sindical y social lo llamas defender privilegios?
#45:
#44 Tienes un problema mezclando nacionalismo e independentismo.
No, no es Cataluña, son Euskadi y Navarra, donde sus sindicatos mayoritarios pertenecen a la izquierda abertzale, LAB y ELA.
Por cierto, las políticas más progresistas de todo el estado están en Euskadi, con una fuerte izquierda independendista y la derecha más potable de todo el estado, estos si, nacionalistas.
No, no es Cataluña, son Euskadi y Navarra, donde sus sindicatos mayoritarios pertenecen a la izquierda abertzale, LAB y ELA.
Por cierto, las políticas más progresistas de todo el estado están en Euskadi, con una fuerte izquierda independendista y la derecha más potable de todo el estado, estos si, nacionalistas.
Comentarios
sera Rey!
#1 Qué cojones rey, emperador de la galaxia
#2 UHAHAHAH
#1 Ya era Sandro Rey. Siempre con su nula capacidad adivinatoria...
#1 amb il·lusió!
#1 *Rei, como Ayanami.
#46 positivazo por esa referencia frikaza!
#25 Pufff, Botín también es "persona", la izquierda no pretende hacer mejoras para su "congénere" Rato o para la familia Borbón.
Para saber lo que es la izquierda hay que saber lo que es la lucha de clases, la izquierda lucha por las clases trabajadoras, que son las que sufren el yugo de las oligarquías.
Las CUP son internacionalistas, ahi les tienes apoyando a izquierda andaluza, a la madrileña, a la vasca o la kurda, que por cierto fue invitado de honor en el fin de campaña.
Las organizaciones tienen un ámbito territorial y desde ahí se organizan y se proyectan. La única izquierda que no se circuscribe a un ámbito estatal, son los anarquistas, y por cierto la CUP tiene mucha tradición heredada del movimiento libertario catalán.
#27 La izquierda es internacionalista por lo tanto es totalmente contradictorio que sean nacionalistas o que pongan tanto empeño en el soberanismo o procesos de independencia, deberían estar en lo que hay que estar. Los nacionalistas defienden los privilegios de los que tienen privilegios, los burgueses, es resto un atajo de tontos útiles, manipulables.
#34 Sólo los no-nacionalistas españoles entienden así el internacionalismo.
Todo el moviento descolonizador liderado por la izquierda internacionalista, debería ser suficiente para darse cuenta de ello. El problema está en no ser capaces de detectar el propio nacionalismo, junto a ese paternalismo con los procesos emancipatorios.
Y de esto por cierto, habló mucho Lenin.
#36 La internacional dice "Arriba parias de la TIERRA" no de Cataluña, España o el chiringuito de más allá.
#37 La CUP también, ahora relee tus palabras y date cuenta de con que paternalismo y desprecio les estas tratando. ¿O esto va de todo para el pueblo pero sin el pueblo?
#38 ¿Cuando no se está de acuerdo con algo es paternalismo?
#40 Cuando ni te molestas en escuchar lo que tiene que decir la izquierda más apegada a lo social y les llamas tontos útiles en el mejor de los casos.
#41 Cuando defender un terruño es defender los privilegios de los que tienen, sí son tontos útiles y la historia está llena de ejemplos de ricos usando a los pobres para sus luchas, de revoluciones hechas por los de abajo y quedándose el poder los de arriba, así que sí, tontos útiles.
#42 Cuando el chovinismo se esconde detrás de una pose izquierdista, no sólo ignora a las clases trabajadoras sino sus mayores conquistas.
Dime ¿en que autonomía resisten mejor los derechos laborales y sociales y de mano de qué organizaciones vienen?
Dime, ¿qué organización representa la lucha contra los deshaucios, quien la ha liderado y qué posicionamiento tiene respecto al derecho de autoderminación?
¿A la lucha sindical y social lo llamas defender privilegios?
#43 Pues creo que en ninguna, después de las reformas laborales apoyadas por los nacionalistas catalanes, en ninguna y si piensas que en algún momento voy a decir Cataluña te equivocas. He trabajado muchos años en Cataluña, he trabajado muchos años en Madrid y menos en Castilla la Mancha y niveles salariales, horarios y ventajas sociales, gana Madrid. ¿Política nacionalista de izquierdas? Pues no creo porque no existe, pero no te puedo decir los motivos porque no me he puesto a analizarlos.
#44 Tienes un problema mezclando nacionalismo e independentismo.
No, no es Cataluña, son Euskadi y Navarra, donde sus sindicatos mayoritarios pertenecen a la izquierda abertzale, LAB y ELA.
Por cierto, las políticas más progresistas de todo el estado están en Euskadi, con una fuerte izquierda independendista y la derecha más potable de todo el estado, estos si, nacionalistas.
#36 Hablar de "movimiento descolonizar" aplicado a Cataluña es ridículo. A partir de ahí nada se sostiene.
#58 No lo he aplicado a Cataluña, lo he puesto como ejmplo de como la izquierda siempre ha defendido el derecho de autodeterminación de los pueblos.
Quien repite que izquierda y autodeterminación son incompatibles, simplemente demuestra su anallfabetismo politico
La CUP cierra la puerta a Mas:
"Si CDC encuentra a alguien que no sea recortador y corrupto, que lo proponga"
Pues todo solucionado, porque el problema era Mas, sin Mas ya no hay "Procés".
#12
Espero que no sólo no lo invistan, sino que se haga una investigación seria sobre las corruptelas del 3%.
#4 que te crees que el poder judicial ESPAÑOL no me tiene ganas y que no estoy siendo investigado en serio por el poder judicial eSPAÑOL??? amosanda!
Será Lord Farquaad
https://yt3.ggpht.com/-Ybzn7bvK-IQ/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/nJmPnOzh2W8/s900-c-k-no/photo.jpg
Si depende de su formación, Artur Mas seria un buen cajero en Caixabank.
#19 Hostia, pues me esperaba que se forcejeara más con la poltrona, #11 ¿ya le han ofrecido ser jefe de cajeros en La Caixa?
#24 ERC y CUP son nacionalistas catalanes porque entran en esa definición: http://lema.rae.es/drae/?val=Nacionalismo
Ellos lo niegan, quizás por las connotaciones negativas del término, pero ambas formaciones se adhieren a un proyecto nacional catalán, luego, son nacionalistas catalanes. A mí no me parece mal que lo sean. De hecho, si fuera catalán mi voto dudaría entre esas dos opciones.
Y es cierto que todo el soberanismo no es independentista. Pero todo el soberanismo, por fuerza, es favorable a un estado catalán.
#54 ... No puedes venir y ponerme la definición de la RAE de nacionalismo, la rae no se dedica a la ciencia política, es como si para hablar de la gripe te pusiera la definición de la RAE, no voy a ninguna parte con eso. El nacionalismo es algo muy especifico y concreto, con unas características muy bien definidas (cosa que la RAE no hace), los diccionarios son para cuando tengas duda en el significado de una palabra, no cuando quieras definir un movimiento social y político. Por ejemplo como sabrás en Cataluña las clases se dan en castellano y en catalán, eso no seria una medida típica de un nacionalista cultural, pues este querrá imponer solo la suya, ERC y la CUP (incluso CDC) no están en contra de la cultura española, como dijo david fernandez de la CUP : " no estamos dispuestos a renunciar ni a Salvador Espriu ni a Antonio Machado o Lorca". Curiosamente los que acusan de nacionalistas a los partidos catalanistas, son nacionalistas españoles. Un modelo más nacionalista educativo seria el de las Ikastolas de euskal herria.
Tienes razón en tu apunte a que algun partido tiene reparos en aceptar que es un partido nacionalista, sobre todo desde el fenomeno de la globalización, muchos consideran los nacionalismo una paletada, algo provinciano... y no es una posición aparentemente dificil de defender.... estos que opinan así, también suelen ser nacionalistas solo que no lo admiten, como el señor boadella, el sr Rivera o la señorita arrimades (al : "no nos engañan catalunya es españa" de ayer por la noche para celebrar su no nacionalismo es cuanto mínimo curioso)
#55 #54 (por cierto, podemos/jXS, lo consideraria sobiranista y no los veo muy por la labor de un estado catalan y el psc cuando no les da un ataque de PSOEitis, también es sobiranista)
#55 has escrito demasiadas cosas, así que:
Busca en un diccionario especializado qué es nacionalismo.
Busca qué política lingüística proponen ERC y la CUP en sus programas, y especialmente fijate qué les parece a ellos que el Reino de España les obligue a ofertar el castellano como lengua vehicular en su sistema educativo. Fernàndez no renuncia a Machado, como tampoco tiene por qué renunciar a Kirkegaard por no ser danés.
Compruébalo mirando sus programas: el modelo de inmersión lingüística como el de las ikastolas y de hecho, el modelo de la inmensa mayoría de las escuelas catalanas, es el que desean que se implante como único modelo en Cataluña. Porque es el mejor y funciona muy bien, añado yo.
El manifiesto de QWERTY afirma lo siguiente:
Catalunya necesita iniciar un proceso constituyente propio –fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro– que no esté subordinado ni sea subalterno a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio y no subordinado es la contribución que desde Catalunya podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 en todo el Estado, desde una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse y favorecerse mutuamente desde la propia identidad de cada uno. Iniciar un proceso constituyente no prefigura el resultado final de la relación que Catalunya deba tener con el resto del Estado: una república catalana es tan compatible con un horizonte independentista como con uno federalista o confederalista.
No me molesto en buscar lo que diga exactamente el PSC, porque me da igual.
Un federalista, por fuerza, tiene que estar a favor de constituir un estado catalán que se pueda federar. Si no, no es federalista. Así de sencillo.
#61 Muy buen argumento
#62 #62 En el tema del sentimiento de obligación del castellano, creo que puede que no haya llegado a ti la información completa del asunto, aquí en cataluña como dijo jordi evole (no muy sospechoso de separatista) nunca ha existido un problema con la lengua, el problema se ha creado fuera. Algunos catalanes ( de todos los partidos CDC ERC Unio ICV PSC, menos el PP y C') se han molestado cuando se ha intentado politizar el tema de la lengua, con campañas de denuncias a colegios donde una sola familia lo pedía y en lugar de utilizar los procedimientos oficiales, iban directamente a denunciar, uno de los primeros caso fue bastante ofensivo porque uno de los padres denunciantes se presentaba en una lista de C's (que tiempos aquellos, los que no seais catalanes ya tendréis tiempo de disfrutarlos como nosotros),pero casos anecdoticos aparte, el problema de la lengua solo ha existido en las televisiones de la gente, pero no en cataluña. Y te lo digo como habitante del extra-radio de Barcelona (mayoría del NO C's PSC en las elecciones), he estudiado en un instituto publico y la mayoría de clases eran en castellano, exceptuando catalán obviamente, y puede que algún profesor que viniera de fuera de Barcelona, que tampoco era un problema porque los niños hablaban en el idioma que querían y los deberes y exámenes los hacían en castellano.
Ahh, pero al ser la lista más votada, no le vasta con el apoyo del PP?
#50 Y Ciudadanos
Si la CUP permiten que gobierne un corrupto su discurso quedaría totalmente roto.
Pues dicho esto la pelota está ahora en manos de Junts pel sí. Si CDC cede, Junqueras president. Si CDC se enroca en que Más sea presidente, veo dos opciones, nuevas elecciones con CDC y ERC por separado, o nuevas elecciones con CDC y ERC juntos. Me inclino por la primera.
Parece que Más ya ha asumido que no será president: Mas acepta dar un "paso atrás" porque lo que se ha de resolver es la "hoja de ruta" [CAT]
Mas acepta dar un "paso atrás" porque lo...
naciodigital.cat#19 Justo lo que hablabamos el otro dia. El plan B de Junqueras y Romeva; un frente de izquierdas para gobernar en Cataluña sin Mas/c3#c-3
Ahora falta saber si CSQEP aceptara sumarse y votar a Junqueras (yo prefiero a Romeva, tiene experiencia en Europa, aunque Junqueras no lo haria mal).
#26 sigues sin entender que esas cosas no son la misma... y estas diciendo que no casan bien con la izquierda si saber bien bien que significan
#29 No me he explicado. Como acertadamente comentas no son iguales y creo que te entiendo (por lo menos algo), pero yo personalmente creo que ninguna de ellas casan bien con la izquierda, porque al final se ponen por encima de las ideas de izquierda.
No veo bien que ERC vaya de la mano de CDC (que es el PP de Cataluña, y el PP gracias a dios ya no es nadie allí), como no vi bien en su tiempo que el PSA se echara en brazos de la derecha, y que tras varias transformaciones llevó a su reciente desaparición.
#31 El problema es que tenéis un deficid de ejemplos de pactos entre partidos con diferentes ideas porque os tienen acostumbrados que si uno dice que si el otro dice que no. Aquí en catalunya es habitual el pacto y el consenso entre partidos de diferente perfil, podrás ver al psc apoyar a CIU, CIU a ERC, ERC al PSC... aquí se separa cuestión ideológica con objetivos comunes, pero eso no hace que se olviden de lo demás, la CUP sigue siendo acusación en los casos de corrupción de CDC y Uniò, ERC y convergencia no han enterrado el hacha de guerra ni fumado la pipa de la paz.
#33 El problema es que tenéis un deficid ....
Perdona, pero creo que dejo la conversación.
#35 Tampoco parece que ibas a decir nada interesante
¿¡Pero como... !? ¡Si Mas ES el proceso! ¡Sin Mas no hay independencia!
Estos españolistas de la CUP...
Lo bueno de la lista de Junts es que tienen gente "de consenso" para aburrir. Otra cosa es que den la talla como presidente o presidenta y se acaben marcando un Rajoy versión catalana.
#14 Lluís Llach Grande for president
Y encima sabe cantar
Tranquilos, que llega Ciudadanos al rescate. Un poco de paripé como en Andalucía y todos contentos.
Entrevista a Antonio Bolaños en La Sexta al respecto: http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/revista-medios/antonio-banos-votaremos-%E2%80%98si%E2%80%99-investidura-artur-mas_2015093000378.html
Esperemos que no apoye a uno que en el fondo sea titere de Mas.
Pobre Más... él que se ve ya como el George Washington catalán con declaración de independencia y monumento para la posteridad.
Si de verdad fuese el proyecto independentista lo que le importa se hubiese retirado hace tiempo.
¿Y les vale con que Más no sea presidente? ¿Es el único culpable en su partido? ¿Pasará Convergencia a ser un partido honrado?
Si todo va a reducirse a que no esté Más pero lo demás siga igual, menudos principios de mierda tienen estos de la CUP.
Yo es que no acabo de entender muy bien el teatrillo de estos trileros y seguramente que sea por puro desconocimiento. Si el Romeva está de cabeza de lista y además JxSi, una coalición de derechas por mucho que diga ERC, es el partido más votado ¿que os hace pensar que no será Romeva el nuevo presidente?. Donde dije digo digo diego, estos cambian de opinión 100 veces al dia para que no se les vea el plumero con la táctica del ventilador, al final la gente piensa que estos pintan algo diciendo que no van a votar por Mas cuando saben de sobra que será Romeva el nuevo presidente.
Espero que sean más de izquierdas que independentistas, pero lo dudo. Espero equivocarme por el bien de todos. A se cambia de política económica y se vuelve más social o vamos todos al carajo (aún más).
#6 Haces bien en dudarlo, son tan de izquierdas como independistas, no renuncian ni a lo uno ni a lo otro. Conciben que la manera de llegar a su modelo autogestionario es a través de la soberanía
Qué bueno. Dice La Marea que Pedro Sánchez (PSOE) ha alertado del peligro de poner a Cataluña en manos de un "partido antisistema"
Sospecho que se refiere a las CUP
Como estoy disfrutando
#17 A decir la verdad, el único partido de izquierdas que hay hoy en día en el estado español, junto a Sortu (que andan un poco K.O.)
#20 Pues si eres antiguo, recuerda Cuba.
Independencia y socialismo van de la mano, hasta Varoufakis que es socialdemocráta pedía independencia de la metropoli de Bruselas como única via para adoptar políticas de izquierda.
#18 Le entiendo, hasta Ferraz llegan esos olores a izquierda que tanto le desagradan
#22 Cuba fue una gran oportunidad perdida, aunque la responsabilidad no fue solo cubana. Aunque pensándolo bien, todas las oportunidades se han perdido. Basta con mirar cómo está el mundo.
#22 #20 lo bueno es que ERC no es nacionalista x'D precisamente el UNICO partido nacionalista catalán, esta en contra de la independencia (Unió)
por favor, si queréis mantener una conversación medianamente seria sobre lo que ocurre en catalunya dejad de confundir terminos, Catalanismo, independencia y nacionalismo no son la misma cosa, joder hasta podemos añadir un 4 concepto que es el sobiranismo
#24 Usted perdone, pero desde no soy experto en la materia. En todo caso sigo creyendo que izquierda no casa bien con nacionalismo, independentismo, catalanismo político (no el cultural), porque al final lo anteponen al izquierdismo. En mi humilde opinión.
#17 Ahí es donde está mi duda. Llámame ideológicamente antiguo, pero todavía no me entra en la cabeza lo de nacionalista y de izquierdas. ERC es un ejemplo, han priorizado el nacionalismo.
#20 ¿Cuan antiguo? ¿No has evolucionado politicamente desde los años 20?
#17 vaya una izquierda que pretenden hacer mejoras sólo a una parte de congéneres, eso no es izquierda. La izquierda lucha por las personas, no los territorios
Casi que mejor que hagan elecciones de nuevo ya que el único programa que tenía la coalición aganadora era Independizarse de España si conseguían más de un 50% de escaños. No lo han conseguido tendrán que hacer política normal. Y entiendo que la CUP no quiera hacer a Mas presidente porque no hay nada en su programa y no saben que es lo que va a hacer. En todo caso saben lo que ha hecho en el pasado y no tiene nada que ver con lo que la CUP a prometido a sus votantes.