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#11:
#5 Los países demócratas también tienen problemas con los referendums: hace por lo menos sesenta años que las democracias occidentales dejaron de ser plesbicitarias para convertirse en parlamentarias (salvo el caso excepcional de Suiza) se trata de que la gente no pueda votar en un momento de locura algo que acabe destruyendo esas mismas democracias o de consecuencias imprevisibles (caso de cuando votaron a Hitler) para ello se implementan en las constituciones unos "cotos vedados" (Garzón Valdés) de muy difícil modificación.
No es la solución óptima pero es mejor que dejar que se pueda convocar un referéndum a favor o en contra de la pena de muerte o de echar a los emigrantes a patadas.
No es la solución óptima pero es mejor que dejar que se pueda convocar un referéndum a favor o en contra de la pena de muerte o de echar a los emigrantes a patadas.
#5:
#2 Pues no. El periódico puede decir lo que quiera. El problema es que un país que aspira a ser democrático no puede perseguir a personas que hacen un referéndum. Entonces los países que son democracias no tienen problemas con los referéndums.
Los problemas con los referéndums en los países democráticos los tienen los gilipollas y los que no tienen argumentos para convencer al electorado de otra manera que no sea tirar mierda a discreción.
Los problemas con los referéndums en los países democráticos los tienen los gilipollas y los que no tienen argumentos para convencer al electorado de otra manera que no sea tirar mierda a discreción.
#1:
Es que a los ojos del mundo, a lo mejor no tiene tanta importancia como se lo quieren algunos dar de forma interesada.
Comentarios
#2 Pues no. El periódico puede decir lo que quiera. El problema es que un país que aspira a ser democrático no puede perseguir a personas que hacen un referéndum. Entonces los países que son democracias no tienen problemas con los referéndums.
Los problemas con los referéndums en los países democráticos los tienen los gilipollas y los que no tienen argumentos para convencer al electorado de otra manera que no sea tirar mierda a discreción.
#5 Los países demócratas también tienen problemas con los referendums: hace por lo menos sesenta años que las democracias occidentales dejaron de ser plesbicitarias para convertirse en parlamentarias (salvo el caso excepcional de Suiza) se trata de que la gente no pueda votar en un momento de locura algo que acabe destruyendo esas mismas democracias o de consecuencias imprevisibles (caso de cuando votaron a Hitler) para ello se implementan en las constituciones unos "cotos vedados" (Garzón Valdés) de muy difícil modificación.
No es la solución óptima pero es mejor que dejar que se pueda convocar un referéndum a favor o en contra de la pena de muerte o de echar a los emigrantes a patadas.
#11 Entonces igual es que no son demócratas. Yo no he especificado ningún país en concreto.
#5 "El problema lo tienen los gilipollas y los que no tienen argumentos" Aha.
#12 Porque el problema es que un país que aspira a ser democrático no puede perseguir a personas que hacen un referéndum. Entonces los países que son democracias no tienen problemas con los referéndums. Ajá
#14 Es gracioso que relaciones tanto referéndum con democracia y hasta Franco los hiciera. Llamativo.
#15 Más gracioso es ver cómo has perdido este debate. Llamativo.
Te pongo en mi lista de acordes disminuidos.
#16 Perder? Lista de acordes? Tú estás muy mal...
#18 Cierto, disminuido querido.
#20 Reportado
#21 Voy a poner tu reporte en un fondo de capital riesgo a ver si me produce algún interés de aquí a un año.
#5 Qué hacen un referéndum ilegal. No se le procesa por referéndum, sino por ilegal. Ninguna democracia tiene problemas con referéndums legales.
#17 Nos ha jodido. Ese es el punto. Que hacer referendums en España es ilegal y debería ser legal si España quiere ser una democracia.
#5 ¿Cómo el referéndum en Crimea?
Sabes lo que dijo la opinión internacional y las resoluciones europeas sobre ese referéndum¿?
CRIMEA tenia 4 veces mas de razones poderosas que no tiene el caso catalan.
1- Crimea era independiente de ukrania hasta hace pocos años
2- En crimea el referendum se gano por mas del 90%
3- Crimea no tenia un estatuto como el catalan con amplisimas competencias
2- En crimea el Ruso no era ni oficial y no se podia estudiar en las escuelas publicas.
https://www.unian.info/politics/10152743-european-parliament-condemns-russia-s-violation-of-human-rights-in-occupied-crimea.html
https://www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014)002-e
FIJATE que el 15 es un calco, que te pongo EXACTAMENTE EL MISMO TEXTO, ADAPTADO AL CASO ESPAÑOL, es un copia y pega literal, donde solo cambio Ukranian por Spanish, Ukraine por Spain, Crimea por Cataluña, Republic of Crimea por Autonomous Community of Catalunya y los artículos correspondientes de cada legislación:
www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014
"15. It is therefore clear that the Ukrainian Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Ukraine and that the decision to call a local referendum in Crimea is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Republic of Crimea by virtue of Article 138 of the Ukrainian Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Ukraine of 14 March 2014 recognising the decision as unconstitutional. Since Article 28 of the Constitution of the Autonomous Republic limits the authority of the Supreme Soviet of the Autonomous Republic to matters within the authority of the Autonomous Republic under the Ukrainian Constitution, the decision also violates the Constitution of the Autonomous Republic."
"15. It is therefore clear that the Spanish Constitution prohibits any local referendum which would alter the territory of Spain and that the decision to call a local referendum in Catalunya is not covered by the authority devolved to the authorities of the Autonomous Community of Catalunya by virtue of Article 92(*1) of the Spanish Constitution. This is confirmed by the judgment of the Constitutional Court of Spain of 24 February 2015 (*2) recognising the decision as unconstitutional. Since Article 122 (*3) of the Statute of the Autonomous Community of Catalunya limits the authority of the of the Autonomous Community to matters within the authority of the Autonomous Community under the Spanish Constitution, the decision also violates the Statute of the Autonomous Community of catalunya."
*1=https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
*2= www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-2832
*3= www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf
Artículo 122 Consultas populares.
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
Entonces, te repregunto de nuevo, cuando dices "El problema es que un país que aspira a ser democrático no puede perseguir a personas que hacen un referéndum. Entonces los países que son democracias no tienen problemas con los referéndums."
Es aplicable a ukrania y crimea????? si o no?
#23 Me da igual lo que diga la comunidad internacional sobre Crimea y sobre Cataluña.
#24 Exacto, esa es la única respuesta que te vale.
Las democracias europeas por lo visto opinan diferente que tú, ya ves....no es solo cosa de los fascistas españoles.
#25 Te lo explico a ver si te enteras: las leyes son un invento. Y, como tal, se pueden modificar a gusto del legislador que ostenta el poder en ese momento.
Entonces, para mí, un estado que quiera ser democrático tiene que contemplar el voto real y permanente sobre cualquier ley que se quiera modificar o implementar porque el poder debe residir en la ciudadanía. Y sí, eso conlleva el fin de la democracia representativa (que para mí eso no es democracia) y la implantación de la democracia participativa.
#26 NO, porque entonces cualquier derecho o ley fundamental se podría cambiar por un capricho temporal. Todo sería muy manipulable, hay cosas que no se pueden cambiar con un 50%+1.
Por eso existen leyes que para poder cambiarlas hacen falta mayorías especiales.
Por eso existen procedimientos para hacer referéndum legales, no todo vale.
Todo se puede cambiar, pero con el procedimiento adecuado.
No puedes hacer unas normas para cambiar y luego cuando te de la gana saltarte esas normas por tu conveniencia.
Aparte un referéndum implica que voten todos, no solo la parte que a ti te de la gana, un referéndum en barcelona para decidir algo sobre cataluña no sería válido.
Pero el caso es lo mismo, solo queríaa hacerte ver que no solo son los fascistas españoles, es toda europa, es bueno acordarse de ese pequeño detalle, no crees?
#27 Para mi es que eso de fascista, rojo, nazi, comunista y demás ya hace años que no significa nada.
Y yo no he dicho que no vaya a haber normas para las votaciones. Mira el caso de Suiza.
#28 pues entonces qué hacemos si alguien se salta la norma al hacer un referéndum? eso es lo que dice la gente que pasó en cataluña. No están en contra de los referéndums
#29 Te lías. En ese caso no se permitió realizar el referéndum.
#30 Porque era ilegal, no estaba convocado de acuerdo a las propias leyes catalanas.
#31 Bien, pues eso. Volvemos al principio. Es que eso en un país democrático no debería ser ilegal.
#32 No opinan igual el 100% de las democracias por lo visto, háztelo mirar.
#33 Pues es que igual no son democracias. Háztelo mirar tú tambien. Que aquí llamáis democracia a cualquier país en los que se meten papeles en un cajón cada poco tiempo.
#34 ninguna democracia es democracia pues....
Es que a los ojos del mundo, a lo mejor no tiene tanta importancia como se lo quieren algunos dar de forma interesada.
#1 O lo mismo el periódico socialista resta importancia de forma interesada.
#2 En caso de que no fuera así, y se hubiera criticado lo de Puigdemont, ya se habrían hecho eco todos esos periódicos y medios de comunicación "imparciales" que existen en este país.
#2 Creo que el periódico sólo se hace eco de lo que está pasando en Davos. Y puede ser que seas tú el que quiere restar importancia a ese hecho.
#1 es más. A la inmensa mayoría de Europa le parece bien normalizar la situación catalana de forma tranquilo y racional. En lugar de la historia llena ruido y furia que cuenta el PP,
#3 En qué quedamos? O no le importa o según tus estudies a una inmensa mayoría le interesa normalizar. Cabalgando contradicciones.
#4 Quedamos en lo que tú nos cuentes.
#7 Nos cuentes? Vais en manada?
#8 Yo te aseguro que no voy en manada y también quiero que me cuentes.