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#4:
Merecemos perder Catalunya. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera).
De rabiosa actualidad.
De rabiosa actualidad.
#18:
#4 No es comparable ni "actualizable". Mi mentalidad castellana no es la de Rajoy, que ni siquiera es castellano. Tampoco existe ya una prensa de Madrid. Ahora es la prensa del PP, del Corte Inglés, del Banco de Santander, etc.
Confundís a Madrid con el PP (ahora Ciudadanos). Algún lechuguino sería capaz de intentar destruir Madrid para solucionar algo y sería tan estúpido como para olvidarse de la calle Génova. Madrid no era el problema cuando Zapatero negociaba el Estatut con Cataluña. Y Zapatero sí era Castellano.
Madrid no es el problema, el problema es la cantidad de hijos de puta que vienen a Madrid a encargarse de los asuntos de Cataluña... y de Castilla. Y ojo, que entre esos hijos de puta también hay algunos que llegan del nordeste y llevan intrigando desde el principio de la democracia de tres por ciento en tres por ciento.
Confundís a Madrid con el PP (ahora Ciudadanos). Algún lechuguino sería capaz de intentar destruir Madrid para solucionar algo y sería tan estúpido como para olvidarse de la calle Génova. Madrid no era el problema cuando Zapatero negociaba el Estatut con Cataluña. Y Zapatero sí era Castellano.
Madrid no es el problema, el problema es la cantidad de hijos de puta que vienen a Madrid a encargarse de los asuntos de Cataluña... y de Castilla. Y ojo, que entre esos hijos de puta también hay algunos que llegan del nordeste y llevan intrigando desde el principio de la democracia de tres por ciento en tres por ciento.
#17:
No lo menciona el articulo, pero Canovas del Castillo a la sazon presidente del Consejo de Ministros dijo: Español es el que no puede ser otra cosa.
Curiosa frase para el padre de la Constitucion de 1876, uno de los políticos más brillantes de la historia española contemporánea.
Curiosa frase para el padre de la Constitucion de 1876, uno de los políticos más brillantes de la historia española contemporánea.
#1:
Esa Castilla, con su casta al frente, que quiere castellanizar España, Castellano en Castilla, gallego en Galicia, catalán en Cataluña y euskera en EUSKADI, mientras no se respete las lenguas y culturas de todas las épocas españas, nunca estaremos bien avenidos.
#16:
#9 O sea, que el castellano es modernos y todo lo demás de aldea, pues sepa usted, caballero, que por ejemplo, el gallego, tiene igual honra que el castellano, pues era el idioma oficial de la corte, allá por los tiempos de Alfonso X El Sabio, que por eso era sabio, puesto que faltaba gallego, carallo..
Por su poco agraciado comentario, tenga usted 10000 independentistas +Más..
Por su poco agraciado comentario, tenga usted 10000 independentistas +Más..
#7:
Resulta entrañable lo que dice Antonio Maura:
¿El problema catalán? Sólo es cuestión de cincuenta años de administración honrada.
¿Administración honrada en este nuestro país?
¿El problema catalán? Sólo es cuestión de cincuenta años de administración honrada.
¿Administración honrada en este nuestro país?
#26:
#4 Otras citas de Unamuno:
El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia
La opresión, una mentecatada. Hablar de nacionalidades oprimidas perdonadme la fuerza, la dureza de la expresión- es sencillamente una mentecatada; no ha habido nunca semejante opresión, y lo demás es envenenar la Historia y falsearla
El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia
La opresión, una mentecatada. Hablar de nacionalidades oprimidas perdonadme la fuerza, la dureza de la expresión- es sencillamente una mentecatada; no ha habido nunca semejante opresión, y lo demás es envenenar la Historia y falsearla
#6:
Pues no me extraña nada que los catalanes se quieran ir. Cuando la creme de la creme de los intelectuales españoles del siglo XX sólo ven problemas y quieren que haya sola una nación, no es que haya un problema o que se haya de conllevar, es que se acabaran largando, pero por la estrechez de mente de los adalides de la gallina, como ocurró con Cuba, con Argentina, con México, etc, etc, etc...
#42:
#37 Y yo soy irlandés porque ayer me bebí una Murphy's Irish Stout. El irlandés de origen polaco que las fabrica en irlanda es también castellano porque en su idioma existen palabras como «siesta», «sombrero» o «suave».
Mi madre es catalana porque ayer se le quemaron las cebolletas y nos las coló como calçots en la cena de Navidad (para ahorar, ya sabes).
Y Rajoy es extraterrestre.
Mi madre es catalana porque ayer se le quemaron las cebolletas y nos las coló como calçots en la cena de Navidad (para ahorar, ya sabes).
Y Rajoy es extraterrestre.
Comentarios
Merecemos perder Catalunya. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera).
De rabiosa actualidad.
#4 ¿Y ese 52% de catalanes que no quiere "perderse" también se lo merece?
No todas las citas son buenas por ser citas. Esa que mencionas sigue viendo a Cataluña como un apéndice que se puede extirpar para castigar a España. Sigue viendo a Cataluña como una moneda de cambio.
#8 Pregúntale a Unamuno.
#10 Está muerto.
#11 Que tire de ouija.
#12 ¿a la ouija se le aplica roaming?
#10 No hace falta, si en la propia frase ya está la respuesta.
#8 Es enternecedor que hasta el día 20D CatEnComú-Podem fuera un peligroso nido de rojos separatistas amigos de los indepes para a renglón seguido y con 24 horas de diferencia pasen a contar como unionistas. Demasiado previsible.
#14 Siempre han sido un grupo de ambiguos no separatistas que sin embargo repetían todas las críticas nacionalistas hacia el gobierno central.
Pero vamo, que me la suda: rebaja ese 52% hasta el porcentaje que a ti te salga del papo y la pregunta seguirá igual.
#15 CatEnComú-Podem o Podemos (en general) son capaces de cargarse todo un país (España) con tal de poder cargarse a Rajoy y al PP.
Creo que confunden las proporciones de los problemas: Cualquier presidente o partido gobernante son accidentes en la Historia de un país.
#71 "Cualquier presidente o partido gobernante son accidentes en la Historia de un país".
Exacto. Confunden estado con gobierno. Y dado que sus líderes han estudiado políticas, diría que es una confusión que practican conscientemente.
#71 cualquier cosa (legal) es buena si se trata de sacar al PP del poder.
#8 los comunes te los sumas pq... Si no no tienes discurso no?
#15 Planteatela al revés... El 47% que si quiere largarse, se jode y punto?
#93
Los comunes no son independentistas, que yo sepa. Estarían en ese 52% que está en contra de la independencia (vamos, que quiere que la cosa siga igual).
El problemilla de ese 47% no solo es que lo que ellos "quieren" vaya contra toda legalidad, es que las razones que esgrimen no pasan del mero pataleo o de la mera quimera, en el mejor de los casos. Nadie ha hablado de joder, se hablaba de "merecer".
En todo caso lo que yo denunciaba era algo más sencillo: que en la visión de Unamuno Cataluña y sus gentes importaban un carajo. Cataluña y todos sus habitantes quedaban reducidos a ser castigo para el resto de España. Su marcha o independencia no se ganaba o perdía por sí misma, sino solo porque así le servía a España de castigo. Creo que no hay mayor desprecio hacia una comunidad que considerarla cilicio para expiar los propios pecados. La degrada al nivel de "instrumento", que es lo más bajo a lo que se puede caer.
#95 🙍 Als Comuns sí que hi ha molts independentistes, probablement la majoria.
En un referèndum votarien a favor de la independència, però si no hi ha acord amb l'Estat tenen por de seguir la via unilateral.
#14 Se cuenta lo que interesa sin el más mínimo sonrojo. Todo el resto de la propaganda que escupen los medios de comunicación "del estado" es igual de falsa.
El problema real es la gente que está dispuesta a creerse todas esas mentiras.
#68 perdooonaa? ¿Y si te miras un par de noticias de Menéame de hace un mes y pico? Que aquí se ha dicho de todo contra PODEMOS y su “amistad/cercanía “ con los independentistas: desde traidores, a idiotas que han perdido el norte, pasando por “han perdido mi voto” y terminado por “Iglesias ha matado a PODEMOS”.
Antes de hablar de los “medios”, hablemos un poco de la HIPOCRESÍA de los meneantes. Alguno con mucho karma y mucho voto positivo.
#77 Hay mucho meneante que se cree esa propaganda, y no excluyo a algunos "media managers" tampoco.
Así, en general, todo lo que se afirma sin evidencias es falso, y todo lo que se niega sin ser contradicho ha sido correctamente negado.
Si sigues esta regla te ahorras mucho rollo de pago.
#83 todo sea por tapar las miserias de los meneantes. Hablemos claro ya de una vez, hombre! Aquí mucho de ser de izquierdas hasta que se cita la cuestión catalana, entonces el españolazo salta furiosamente.
#85 Creo que fué ayer que un corresponsal extranjero lo dijo, que la forma en que se trata a los catalanes está muy cerca del racismo.
Nada nuevo, pero ahora se está haciendo más visible.
#14 Y eso sin contar con la mayoría silenciosa que no fue a votar el 21D por miedo a los remanentes separatistas, es decir, el 47% restante de la sociedad catalana (según cálculos de
cuñadosexpertos meneantes).#14 mas alto y claro que llevan diciendo 2 años que son pro-votación y anti-independencia...
#8 Exactamente. Eso mismo da a entender Unamuno.
#8 De dónde sacas el 52%? Que yo sepa los unionistas no llegan al 50 y se quedan por debajo de los indepes
#82 Lo saco de los votos:
https://elecciones.eldiario.es/autonomicas/catalunya/diciembre-2017/
#84 Hasta el ABC es mas objetivo que tu... que ya es decir
Los unionistas sacaran el 42%
#96 ¿Que yo? ¡Pero si te he puesto un enlace a El Diario!
Venga, vamos a sumar. La fuente ahora es la Generalitat: https://resultats.parlament2017.cat/09AU/DAU09999CM.htm?lang=es
Partidos que SÍ quieren la independencia:
JxC: 21,65%
ERC: 21,39%
CUP: 4,45%
Total (dime si me equivoco): 47´49%
Partidos que NO quieren una independencia:
C´s: 25,37%
PSC: 13,88%
Comunes: 7,45%
PP: 4,24%
Total: 50´94%
A eso habría que sumarle el PACMA (0´89), que no es independentista pero se quedó sin escaño + Recortes 0 - Grupo verde (0´23), también sin escaño: 52´06%
En escaños (por el reparto de votos de la vil ley española) ganan los independentistas. Pero en votos absolutos, salvo que me demuestres lo contrario, me sale .
Me parece que el que no ha leído bien los resultados eres tú, ¿eh?
Pero oye, me alegra haberte sacado del error (si el equivocado soy yo, indícamelo, no lo dudes).
#98 ¿Y por qué sumas a Comunes y PACMA al bloque unionista?
#98 🙍 T'equivoques...als Comunes hi ha molts votants que sí que són independentistes. Un exemple molt clar és Jaume Barberà, independentista de soca-arrel que ara és als Comuns.
Avui dia l'independentisme guanya clarament a Catalunya en nombre de votants. I en un referèndum pactat amb Espanya, l'independentisme guanyaria molt clarament, perquè Espanya es comprometria a acceptar el resultat i no ficaria tanta por al votant.
#84 pues lo sacas mal, pero no dejes que la verdad te empañe un buen titular eh?
#4 No es comparable ni "actualizable". Mi mentalidad castellana no es la de Rajoy, que ni siquiera es castellano. Tampoco existe ya una prensa de Madrid. Ahora es la prensa del PP, del Corte Inglés, del Banco de Santander, etc.
Confundís a Madrid con el PP (ahora Ciudadanos). Algún lechuguino sería capaz de intentar destruir Madrid para solucionar algo y sería tan estúpido como para olvidarse de la calle Génova. Madrid no era el problema cuando Zapatero negociaba el Estatut con Cataluña. Y Zapatero sí era Castellano.
Madrid no es el problema, el problema es la cantidad de hijos de puta que vienen a Madrid a encargarse de los asuntos de Cataluña... y de Castilla. Y ojo, que entre esos hijos de puta también hay algunos que llegan del nordeste y llevan intrigando desde el principio de la democracia de tres por ciento en tres por ciento.
#18 Zapatero no es castellano. Es leonés
#33 Sabía que alguien lo iba a decir. Pues que hubiera negociado también un estatuto leonés, aunque seguro que hubiera servido para lo mismo que el de los catalanes
#33 Perdona pero no, Zapatero es vallisoletano.
#47 De nacimiento, pero de familia y crianza leonesas.
#4 #33 castellanoviejuno diría don Paco. O jilipoll...ah, no, que Zapatero ha sido superado posteriormente.
#18, se puede ser castellano habiendo nacido en Galicia o Cataluña. Ejemplo, los que votaron al partido que quedó primero en Catalunya la semana pasada.
#37 Y yo soy irlandés porque ayer me bebí una Murphy's Irish Stout. El irlandés de origen polaco que las fabrica en irlanda es también castellano porque en su idioma existen palabras como «siesta», «sombrero» o «suave».
Mi madre es catalana porque ayer se le quemaron las cebolletas y nos las coló como calçots en la cena de Navidad (para ahorar, ya sabes).
Y Rajoy es extraterrestre.
#18 ah, sí! Esa izquierda española que tanto se ha quejado de las palizas policiales, de que estén apostados en barcos (donde les dan malas cenas de Navidad... pobrecitos) a la espera de volver a cargar contra la gente con violencia indiscriminada y del maltrato de presos políticos catalanes.
No, hombre! Si todo es culpa del PP que es malísimo. Los comentarios catalanofobos que se han ladrado por Menéame con decenas de positivos los habré soñado.
Esa izquierda española, tan moderna y cool a la que le rascas un poco y le sale la vena españolísima.
#80 Derecha, izquierda, policía, catalanofobia... ¡Vaya caraja lleváis algunos encima! La misma caraja patria de siempre, al fin y al cabo. Creo que esa sí es la misma caraja a la que hacía referencia Unamuno. Esa no ha cambiado.
Pensaba que era troleo, pero lo voy a dejar en simple patinazo de meninges.
#4 Unamuno como era vasco también pensaba que:
hace-80-anos-unamuno-planto-cara-barbarie-salamanca/c09#c-9
Hace 80 años Unamuno plantó cara a la barbarie en ...
lacronicadesalamanca.comEs una opinión, como otro cualquiera, pero hasta en su contexto, hay que cogerla con pinzas.
#4 Otras citas de Unamuno:
El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia
La opresión, una mentecatada. Hablar de nacionalidades oprimidas perdonadme la fuerza, la dureza de la expresión- es sencillamente una mentecatada; no ha habido nunca semejante opresión, y lo demás es envenenar la Historia y falsearla
#4 Si tuviesen testículos de mollera, habrían cortado la electricidad un mes a Cataluña, por ver qué pasaba...
Pero no se hizo nada de eso, ¿no?
Hoy no hacen falta bombardeos para una represalia memorable...
Fata una cita épica:
"Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya."
—Baldomero Espartero
CC #28
#38 Esa frase es apócrifa. La primera vez que aparece mencionada es en los diarios y memorias de Azaña, donde dice: "me informa un colaborador mío que es una ley de la historia de España que hay que bombardear Barcelona cada 50 años".
#41 es que Barcino pintaba poco, la que partía el garum era Tarraco.
#56 Fíjate si Tarraco parte el bacalao, que una de las grandes controversias sobre la primacía de la iglesia en España era entre Tarragona y Toledo. El primado es el arzobispo de Toledo, pero si hay sede vacante en Toledo, el primado pro tempore es el de Tarragona.
#38 Y para citar a Espartero podías citar a Suetonio...
#51 También:
«En un estado verdaderamente libre, el pensamiento y la palabra deben ser libres.»
—Cayo Suetonio Tranquilo
P.S. Lo siento, no tengo ninguna cita de Suetonio sugiriendo bombardear barcino.
#52 Vale, me rindo.
#4 Quien dijo algo más evidente, entonces y ahora, fue Chaves Nogales:
"El separatismo es una rara sustancia que se utiliza en los laboratorios políticos de Madrid como reactivo del patriotismo, y en los de Catalunya como aglutinante de las clases conservadoras."
O Salvador de Madariaga:
"¿Qué entiende Cataluña por opresión? ¿Quién la oprime? ¿Un Estado extraño y antagónico? ¿O, como en las demás provincias españolas, un sistema de oligarquías ‘locales’ actuando a través del Estado central? "
Cuando Artur Mas se acojonó porque las consecuencias de sus recortes llevaron a algunos "indignados" a impedirle entrar en el Parlament, lanzó el espantajo del "España nos roba" y, a partir de ese momento, los "indignados" y "antisistema" dejaron de pedir derechos sociales a las clases dominantes (catalanas o españolas, en general) y empezaron a agitar banderas, banderitas, banderolas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/15/barcelona/1308174667.html
#65 Solamente viendo las políticas sociales de las CUP tu argumento se invalida.
Esa Castilla, con su casta al frente, que quiere castellanizar España, Castellano en Castilla, gallego en Galicia, catalán en Cataluña y euskera en EUSKADI, mientras no se respete las lenguas y culturas de todas las épocas españas, nunca estaremos bien avenidos.
#1 Y cada pueblo con su boina típica. Todas parecidas pero con un nombre en cada lado.
Paso de vosotros, me vuelvo al sigilo XXI.
#9 O sea, que el castellano es modernos y todo lo demás de aldea, pues sepa usted, caballero, que por ejemplo, el gallego, tiene igual honra que el castellano, pues era el idioma oficial de la corte, allá por los tiempos de Alfonso X El Sabio, que por eso era sabio, puesto que faltaba gallego, carallo..
Por su poco agraciado comentario, tenga usted 10000 independentistas +Más..
#16 El Castellano es igual de redundante que las nmil otras lenguas romances que hay.
A partir de ahora solo responderé en mi lengua materna: el ensamblador del Z80.
#21 Entonces no vuelves al siglo XXI ..
#21 Ah, el puto Zylog, con sus 60K de RAM (nunca tuve los 64 que permitía), de cuando los programadores eran hombres y escribían sus propios drivers. Recuerdo el librito de referencia. Tenía interiorizado cada registro y cada flag y memorizada cada instrucción.
Yo sabía leer un programa escrito en eso, lo que hoy en día me alucina mucho.
#63 Y hoy te sirve para algo Zylog y similares ensamblador y eso ? ... pregunto porque realmente no lo sé
#94 El haber programado en assembler te hace capaz de ponerte a crackear ejecutables. Alguien que no tenga esa experiencia difícilmente va a poder hacer nada más que seguir unas recetas.
En el aspecto profesional, dudo que nadie que no sepa trabajar en assembler sea capaz de entender lo que significa "optimizing compiler" por mucho que lo use constantemente. Eso implica que no va a usar las opciones de optimización.
#21 ¿Entonces nos permites seguir usando el euskera verdad?
#16 a mi lo que me gustaria, es poder entenderme bien con gente de todas las regiones de España, sin tener que aprender 8 idiomas. Me da igual el idioma que se establezca como común, pero que haya uno, a parte de los que cada región quiera tener, me parece muy útil
#48 Ya hay un idioma común que hablan todos.
No pasa nada porque las lenguas que tengan lengua propia pongan a dicha lengua al mismo nivel.
#61 totalmente de acuerdo, no se si has leido bien mi comentario.
#48 Todo el mundo usa el inglés para eso.
#64
#64 yo uso el inglés para comunicarme con personas de otros paises.
Para comunicarme con personas de mi mismo país prefiero una lengua en la que esté más cómodo, en la que seas nativo. No se, me pareceria un despropósito de país uno en el que si coges el coche en un par de horas en una dirección, tengas que comunicarte en inglés.
Y no lo digo como crítica a las lenguas y dialectos que cada comunidad tiene, simplemente la función que realiza el castellano de lengua común me parece util, no porque sea castellano, sino más bien porque es común y nativa a la vez.
#90 El castellano no puede ser una lengua común pues es la lengua nativa de algunos.
Las lenguas comunes son las que nadie habla en su casa, como el hoch deutch o el swahili o el bahasa indonesia. Estas lenguas inventadas son útiles por su parecido a las nativas, pero en la India usan el inglés. En la Europa continental lo habitual es el inglés. En parte de Europa era antes el ruso, pero esto ha cambiado hacia el inglés a una velocidad increible.
#91 ¿Que nadie habla Hochdeutsch en su casa? Pásame algún enlace donde se afirme eso, por favor.
#106 #91 con nativa quiero decir que es una lengua que la gran mayoria (por no decir practicamente todos) hemos aprendido desde pequeños. Se que el origen del castellano está en Castilla, pero hoy en dia se habla en toda España. Y no creo que tenga que quitarle sitio a otras lenguas de otras regiones.
Por ejemplo, si eres Gallego y vas a hablar con un Gallego, pues hablad en Gallego. Si viene alguien de otra región de España en que no se usa el Gallego y por tanto no lo conoce, pues veo útil utilizar el Castellano para comunicarte, que es un idioma que todos conocemos bastante bien, y en el que, en general, la gente está cómoda.
No se, yo no lo veo tan complicado. Tal vez es porque soy Andaluz, y aquí solo se habla castellano, pero a mi me parece genial que en país Vasco se hable Euskera, aunque si voy allí de visita, yo que no sé Euskera, sabiendo castellano la gente de país Vasco, pues espero que me hablen en castellano
#90 Ya, pero es que el castellano no es la lengua nativa de todas las regiones españolas, y es un hecho que hay que aceptar.
#90 🙍 M'alegro que siguis tan pràctic.
Aviat l'àrab substituirà al castellà a Espanya. La teva actitud t'ajudarà a abandonar la teva llengua i cultura i assimilar-te a la cultura i llengua àrab.
#9 pasa y de paso nos dejas libres de ti, de tu país y de tus franquistas
#1 Estoy por votarte positivo por la manera subrepticia con la que dejas caer que el español no es lengua propia de Galicia, Cataluña y País Vasco.
Bueno, mejor no.
#31 Como a la mayoría de los gallegos no me gusta llamar "español" al castellano. El castellano es una de las varias lenguas españolas.
#31 Del País Vasco sí, de Galicia y Cataluña no. Como tampoco lo es el árabe.
#31 Ni de Valencia ni de las Baleares.
Hoy en día sí de Aragón, pero hace tres siglos no era así.
#1 las lenguas no se respetan. Sino a las personas.
#1 menuda opresión tienen los catalanes y su cultura ¿Verdad?
Dejad de decir mentiras.
#67 calla calla, que en cataluña no se enseña castellano.
Quien dices que tiene que parar de decir mentiras?
#81 se enseña castellano como si de una lengua extranjera se tratara. ¿O me equivoco?
#1 🙍 Si el govern de Madrid volgués el problema se solucionaria en dos minuts. Però mentre al PP i a Ciudadanos els doni rèdits electorals exaltar el nacionalisme espanyol, el conflicte no se solucionarà.
I és evident que les llengües peninsulars no són el problema. Fóra perfectament factible una Espanya on a cada territori es parli la seva llengua. Aquestes llengües són valuoses, perquè formen part del patrimoni, no són pas una nosa.
El problema sempre és el mateix: el pan-castellanisme, i l'actitud colonialista de molts espanyols...Castella ho vol tot.
No lo menciona el articulo, pero Canovas del Castillo a la sazon presidente del Consejo de Ministros dijo: Español es el que no puede ser otra cosa.
Curiosa frase para el padre de la Constitucion de 1876, uno de los políticos más brillantes de la historia española contemporánea.
#17 Aquello fue más un exabrupto fruto del hartazgo que otra cosa. Después de darle mil vueltas a la definición de qué constituye un ciudadano español, y la falta de acuerdo al respecto de esa definición, soltó esa gran frase.
#17 Eso es una gilipollez. Los castellanos nos sentimos españoles y castellanos y dudo que ser castellano sea más de chicha y nabo que ser catalán.
Resulta entrañable lo que dice Antonio Maura:
¿El problema catalán? Sólo es cuestión de cincuenta años de administración honrada.
¿Administración honrada en este nuestro país?
#7 No dijo (por lo que dice en la cita) que fuera posible
#6 Ahora puedes comparar cómo le ha ido a España sin Cuba, Argentina, México...y cómo le ha ido a Cuba, Argentina y México sin España.
#7 Quizá quería decir de "administración honrada de Cataluña", sin 3% ni Pujoles.
Pues no me extraña nada que los catalanes se quieran ir. Cuando la creme de la creme de los intelectuales españoles del siglo XX sólo ven problemas y quieren que haya sola una nación, no es que haya un problema o que se haya de conllevar, es que se acabaran largando, pero por la estrechez de mente de los adalides de la gallina, como ocurró con Cuba, con Argentina, con México, etc, etc, etc...
#6 ¿No te extraña que se quieran ir porque los intelectuales españoles solo ven problemas y quieren una sola nación? ¿Entonces si no viesen problema alguno y quisieran varias naciones ya no querrían separarse? Si al final va a ser todo por llevar la contraria
#49 En efecto de eso se trata. De existir una situación aceptable para todo el mundo no habría tensiones ni necesidad de romper cosas. Pero lo que tenemos realmente es un estado que impone la nación castellana y relega al resto de España al papel de meros comparsas que deben obedecer órdenes, sin recibir a cambio más que insultos. Es una situación equivalente a la esclavitud.
Esto solo puede acabar de dos maneras. En una los esclavos son sometidos por la fuerza y reducidos a la nada, hasta su desaparición. En la otra se rompen las cadenas, se logra la libertad y los amos se quedan sin los esclavos.
Actualmente el estado español está intentando forzar la primera solución. Ya veremos si lo consigue o no. Tiene pinta de que va a haber hostias, que es lo normal cuando se usa la violencia como único medio. No creo que las hostias sean en Cataluña, eso sería estúpido e inútil. Al estado español lo que suceda en Cataluña le importa menos que nada.
#76 Yo no soy castellano y no veo de que forma me oprimen los malvados castellanos, te lo digo en serio es que no veo que privilegio tiene un tío de Burgos con respecto a un andaluz, un vasco, un catalán o un murciano ni veo de que forma los esclaviza.
Dices esclavos sometidos a la nada hasta su desaparición ¿pero qué nada, qué desaparición? ¿se coarta hoy en día cualquier tipo de manifestación cultural, el uso de la lengua, algo? ¿Sabes lo que es un amo y un esclavo?
Ver España como un montón de pueblos totalmente distintos entre sí pero unidos a la fuerza por la "Nación Castellana" me parece increíble. Me encantaría saber cuántas personas en este país son de "pura cepa" de su región o provincia y cuántos son como yo que tienen raíces por toda la península, mi familia está repartida por toda la península, mis apellidos son castellanos, vascos y catalanes, mis amigos están repartidos por toda la península, mi madre catalana mi padre madrileño, la familia de uno de mis abuelos vasca y yo de otra comunidad pero me tengo que sentir de dónde? ¿de donde he nacido? ¿de donde son mis padres? evidentemente yo soy español y no me puedo sentir de otra forma, y como yo, con raíces por toda la península, las cosas como son somos la mayor parte de los españoles, el que solo tenga raíces en su comunidad bueno, enhorabuena si se quiere sentir especial.
#99 E incluso teniendo familia "de pura cepa" quizá sería estúpido considerarse otra cosa; cuando, si no en la familia cercana, la relación con el resto también determina el carácter; haciéndolo más "español". Aparte de que sentirse orgulloso o especial por algo que no es fruto de los logros personales (sino de casualidad o combinaciones) me parece un tanto complaciente.
No entiendo el sentido de hablar de esclavitud y de que supuestamente se imponga un modo de vida "castellano" al resto de españoles, o bien aquello de que se relacione la identidad "nacional" con toros y sevillanas. Eso quedó atrás. Hoy día se conservan y fomentan las particularidades más reclamadas.
No sé si de cara a las ferias de turismo se sigue relacionando España con sur y Levante; pero en todo caso, ¿eso afecta a la concepción de nuestra propia identidad? ¿Somos menos españoles por ser de una región con lengua propia, aparte del castellano? ¿Es que acaso son excluyentes? Y si el terruño en que nacimos hubiese pertenecido a Francia o a Portugal; pero hubiésemos vivido toda la vida como franceses o portugueses y rodeados de ellos... Acaso seríamos menos ciudadanos de dichos países?
Lo que quiero decir es que identificarse como ciudadano por las costumbres locales, asumiendo un débil margen de variación; no excluye la pertenencia a una nación con costumbres ligeramente diferentes. Si fuese por ese baremo, España se podría fragmentar quizá en más cachos que comunidades.
#99 🙍 És evident el pan-castellanisme i el nacionalisme espanyol. Molts immigrants arriben a Catalunya amb actitud de colons i amb una actitud molt negativa cap a la llengua pròpia de Catalunya.
I el problema no és la llengua. el problema és l'actitud del nacionalisme espanyol. Si jo anés a Galícia el primer que faria és escoltar molt la ràdio en gallec per entendre ràpidament la llengua, i provar de parlar-la jo mateixa.
A escola, mai no provaria d'imposar el castellà als professors, ni a les institucions, i sobretot, respectaria la història gallega i la seva cultura.
L'actitud és molt important, i hi ha partits com Ciudadanos que han nascut per destruir les nacions peninsulars que no siguin Castella.
los catalanes también tienen que conllevarse con los demás españoles
O no. Siempre está la independencia.
#3 Incluso en ese caso, habrá gente de todos los rincones de España en sus calles. Sus suministradores y clientes lo son también. Y sus compañeros. Cataluña es España, en el sentido de los lazos que a ella lo unen
#13 Los Portugueses están bastante bien como están. Me da que muchos catalanes prefieren esa situación.
#3 No. No está. Está en Bruselas.
#3 También tendrán que conllevarse con los de Tabarnia.
#3 qué manía! No es un problema de convivencia. Simplemente los indepes no queremos compartir el mismo gobierno. Ser indepe no significa odiar a españa ni a los españoles.
"¿El problema catalán? Sólo es cuestión de cincuenta años de administración honrada."
Pero la cagaron dándole la administración a los Pujol.
#20 Jejeje, quita catalan, pon España y PP-PSOE. El resultado, parecido, aunque no se que me da que los catalanes tienen mejor futuro.
#29 y tanto que es parecido, Cataluña es como el resto de España, sólo un ciego ve diferencias.
#20 Y un poco antes con 40 años de Franco.
#54 claro, porque Franco sólo jodió a los catalanes, les hacía picar piedra para que el resto de la península prosperase y por eso ahora es una región tan subdesarrollada en comparación con el resto.
#55 Mi comentario no es incompatible con el tuyo.
No he querido hacer incapié en ningún momento acerca de que Franco solo los jodiese a ellos.
#58 sólo quería recalcar que eso no forma parte del "problema catalán" sino que fue un problema colectivo que más que dividirnos, debería fomentar la unión al haber salido juntos de ello.
#59 Lo que pasa es que me da la impresión que aún no hemos salido del todo de ese problema.
#60 quizá sea porque no lo viviste y no sabes cómo es el fascismo, las víctimas lo tienen más claro
Gonzo entrevista al expreso político Carles Vallejo
Gonzo entrevista al expreso político Carles Vallej...
lasexta.comNo entiendo como la gente puede creer que vivimos en un sistema parecido a uno en el que te arrojaban a las cunetas.
#69 Tengo claro que no es el mismo nivel. Pero es continuismo.
Un continuismo más "suave" porque España ya no es una nación soberana y porque hay muchos ojos que nos observan.
No ha habido una justicia social que juzgase a los políticos de aquella época, ni se le ha hecho devolver lo expoliado a las familias que sacaron tajada por ser afines al Régimen (o del propio Régimen).
Y se nos ha colado sin referéndum una jefatura de Estado exclusiva de una familia, porque Franco así lo quiso.
Reitero, que mi comentario anterior no es incompatible con el tuyo.
El punto de vista es, que si la solución son 50 años de buena gestión, han tenido 40 (igual que nosotros ) + 40 años de lo contrario.
"...los demás españoles tenemos que conllevarnos con los
catalanesmurcianos, sino que loscatalanesmurcianos también tienen que conllevarse con los demás españoles."Fixed!
los de mi pueblo se tiene que llevar bien con los del pueblo de mi mujer.
Todos sabemos que Azaña era franquista..
Es muy difícil crear un país dónde todos los ciudadanos españoles sean iguales... la arrogancia, la vanidad, la desconfianza y, la escasa valentía de propios y extraños lo hace imposible. Y porqué no de decirlo, la estupidez... Nos merecemos lo que tenemos.
Unamuno claro que hay que conllevarse , pero sobre todo hay meter a los secesionistas en la carcel , en vez de dar un golpe de Estado con el 155
Azanya. Se ve ridiculo,verdad?
Comentarios que parecen del presente (salvo por ése que dice que se opondría a que el catalán se usase como lengua vehicular porque desplazaría al castellano).
Cómo quejas comunes se mencionan:
- La opresión a la cultura (¿cómo; si el catalán tiene más peso que el castellano, hay promoción exterior del catalán, y varias asociaciones bajo el paraguas cultural que coordinan eventos de todo tipo?)
- La corrupción de los gobiernos españoles (nota: cuando dicen gobierno suelen implicar el PP). Asumiendo que los políticos son el reflejo de los ciudadanos, y pillería la veo igualmente enraíza en ciudadanos y políticos catalanes; ¿se puede asumir que la independencia resolvería el problema?
- La monarquía. Éste es el caso más fácil de cambiar. Dicho esto, de forma meramente informativa, hacer una comparación de costes y funciones de una familia real o la familia de un primer ministro (y sus equipos asociados) sería lo suyo
- El desprecio a nivel cultural. Esto depende de con qué otros españoles hayan encontrado. Es posible que mucha gente tenga reticencias respecto a las exigencias nacionalistas; pero no tantos acusarán o insultarán por cuestiones como tener otro lenguaje. En todo caso es un tema que lleva mucho tiempo y se ha usado para tensar relaciones
- El desprecio a nivel de infraestructura. Esto hay que mirarlo con detalle y viendo tendencia. Las redes sociales están plagadas de mentiras en este aspecto, entre otros, y hay quien se calienta mucho sin conocer el estado de otras infraestructuras o sin interiorizar que el dinero que recibe su comunidad es dinero que no va a otras
Creo que sin un análisis pausado de esto no se puede "solucionar" el asunto. Todo lo contrario a la emoción que impera.
#62 La masa no piensa nunca con la cabeza. No le pidas esas cosas. Y mucho menos paciencia.
#97 Cierto; a la masa no se le puede pedir un ejercicio de análisis.
Apelo más bien a esos ratos libres de los que conformamos la masa; para que no nos conformemos con lo primero que escuchamos y aprovechemos algo de ese tiempo para, si es posible, salirnos de esa masa (entendiendo la masa como un grupo motivado por unas emociones).
PD: hablando con alguna gente de otros lugares donde las masas provocaron un cambio social que lamentarían durante décadas; ellos rechazan ese componente puramente emocional. Lástima que estas cosas se tiendan a olvidar, o quizá a infravalorar.
El 'problema catalán' es el problema de todos los españoles; el Estado Español, su monarquía y sus élites fascistas... unos lo ven y quieren, como es lógico, huir y los otros no lo ven o les importa un pito su mierda-estado.
#45 Las élites catalanas sin embargo se mantuvieron libres e independientes de las del resto de España durante toda la dictadura y, por supuesto, durante la democracia, por eso se librarán de todo en cuanto se independicen.
#50 les librará de Francolandia, que ya es un buen principio...