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#15:
#11 La gente que conozco, por lo que he hablado con ellos, tienen bastante claro que esa es, posiblemente, la estrategia de los políticos en Cataluña, lo están intentando pero otra cosa es que lo consigan.
La sociedad civil es la que está tirando y por mucho que hablen de CiU o ERC la verdad es que estos no tienen otra opción.
Pero dejando aparte el tema secesión el primer problema es que habiendo mucha gente descontenta en Cataluña a nadie parece interesarle cual es el motivo, el independentismo siempre ha estado ahí pero era minoritario, desde un tiempo a esta parte ha aumentado muchísimo y nadie se ha parado a preguntar a los catalanes que está pasando.
Su análisis es "la pela es la pela" y ahí se han quedado cuando el tema es mucho más complejo, si el problema fuera solo "la pela" nadie pediría independencia pues muchos ya sabemos que con la independencia vamos a pasar muchos años jodidos, pero aún así preferimos jugárnosla con una independencia "jodida" que quedarnos como estamos, algo se está haciendo muy mal cuando aquello de "virgencita que me quede como estoy" no funciona con los catalanes.
La sociedad civil es la que está tirando y por mucho que hablen de CiU o ERC la verdad es que estos no tienen otra opción.
Pero dejando aparte el tema secesión el primer problema es que habiendo mucha gente descontenta en Cataluña a nadie parece interesarle cual es el motivo, el independentismo siempre ha estado ahí pero era minoritario, desde un tiempo a esta parte ha aumentado muchísimo y nadie se ha parado a preguntar a los catalanes que está pasando.
Su análisis es "la pela es la pela" y ahí se han quedado cuando el tema es mucho más complejo, si el problema fuera solo "la pela" nadie pediría independencia pues muchos ya sabemos que con la independencia vamos a pasar muchos años jodidos, pero aún así preferimos jugárnosla con una independencia "jodida" que quedarnos como estamos, algo se está haciendo muy mal cuando aquello de "virgencita que me quede como estoy" no funciona con los catalanes.
#14:
#9 #10 Me encanta ver cómo los que están en contra de dejarnos VOTAR se ponen a la defensiva "argumentando" con suspicacias e interpretaciones que no se aguantan por ningún lado.
Y, con todo el respeto, nos comenzaron a escuchar después de salir casi 2 millones de personas a la calle. No por unos centenares que fueron a acojonarlos al Parlament, sino, tira de hemeroteca.
Y, con todo el respeto, nos comenzaron a escuchar después de salir casi 2 millones de personas a la calle. No por unos centenares que fueron a acojonarlos al Parlament, sino, tira de hemeroteca.
#1:
Este artículo es sensato...
No interesa que se lea! (a juzgar por los votos)
No interesa que se lea! (a juzgar por los votos)
#9:
Qué lástima que muchos ni se molestarán en leer dos líneas, con la buena oportunidad que tienen de estar bien informados y no dejarse llevar por las mentiras que se cuentan sobre los catalanes, empezando por la de que "Artur Mas os ha lavado el cerebro",
A ver cuándo se entiende de una puta vez que la situación que hay en Catalunya es debida a que nuestros políticos, por más que pese y por muchos defectos que tengan, han sabido escucharnos como pueblo.
A ver cuándo se entiende de una puta vez que la situación que hay en Catalunya es debida a que nuestros políticos, por más que pese y por muchos defectos que tengan, han sabido escucharnos como pueblo.
Comentarios
Este artículo es sensato...
No interesa que se lea! (a juzgar por los votos)
#1 Un artículo que no es solamente sensato...es la esencia de la democracia, en contraposición al franquismo que tan bien refelja Susos en este escrito y que tan bien reflejan los votos negativos que recibe en menéame.
#1 Sí, un artículo sensato, pero que van a torpedear a negativos.
Los catalanes sí que están dando una lección de democracia a los fachas del PP.
#16 #20 bueno, un artículo de opinión, escrito por un político nacionalista. Será sensato para los nacionalistas, claro, y a lo mejor los que no lo somos tenemos alguna otra manera de ver la cosa. Como todos los artículos de opinión, los de Rosa Díez incluida.
#11 La gente que conozco, por lo que he hablado con ellos, tienen bastante claro que esa es, posiblemente, la estrategia de los políticos en Cataluña, lo están intentando pero otra cosa es que lo consigan.
La sociedad civil es la que está tirando y por mucho que hablen de CiU o ERC la verdad es que estos no tienen otra opción.
Pero dejando aparte el tema secesión el primer problema es que habiendo mucha gente descontenta en Cataluña a nadie parece interesarle cual es el motivo, el independentismo siempre ha estado ahí pero era minoritario, desde un tiempo a esta parte ha aumentado muchísimo y nadie se ha parado a preguntar a los catalanes que está pasando.
Su análisis es "la pela es la pela" y ahí se han quedado cuando el tema es mucho más complejo, si el problema fuera solo "la pela" nadie pediría independencia pues muchos ya sabemos que con la independencia vamos a pasar muchos años jodidos, pero aún así preferimos jugárnosla con una independencia "jodida" que quedarnos como estamos, algo se está haciendo muy mal cuando aquello de "virgencita que me quede como estoy" no funciona con los catalanes.
#15 si el problema fuera solo "la pela" nadie pediría independencia pues muchos ya sabemos que con la independencia vamos a pasar muchos años jodidos
Desgraciadamente no demasiada gente es consciente de eso (o es que no quieren serlo)... gran parte de las personas (sobre todo los nuevos independentistas) solo ven el "madrid ens roba" o el "nos tratan como a una colonia"... (y lo que veo en persona, no de oídas)
Qué lástima que muchos ni se molestarán en leer dos líneas, con la buena oportunidad que tienen de estar bien informados y no dejarse llevar por las mentiras que se cuentan sobre los catalanes, empezando por la de que "Artur Mas os ha lavado el cerebro",
A ver cuándo se entiende de una puta vez que la situación que hay en Catalunya es debida a que nuestros políticos, por más que pese y por muchos defectos que tengan, han sabido escucharnos como pueblo.
#7 Le han dado la Cruz de San Jorge por los servicios prestados
#9
A ver cuándo se entiende de una puta vez que la situación que hay en Catalunya es debida a que nuestros políticos, por más que pese y por muchos defectos que tengan, han sabido escucharnos como pueblo
Que casualidad que os empezaron na escuchar después del asedio al Parlament, ahí comenzó el bombardeo informartivo, ¡casulidad?, no lo creo.
#9 #10 Me encanta ver cómo los que están en contra de dejarnos VOTAR se ponen a la defensiva "argumentando" con suspicacias e interpretaciones que no se aguantan por ningún lado.
Y, con todo el respeto, nos comenzaron a escuchar después de salir casi 2 millones de personas a la calle. No por unos centenares que fueron a acojonarlos al Parlament, sino, tira de hemeroteca.
#14 En 2001 la gente protestaba contra los recortes de la Generalitat, manifestaciones muy numerosas, entre otros hechos se produjo el desalojo violento de la acampada del 15m en Plaza Cataluña, hubo también hechos como lo del Asedio al Parlament, arrinconando al gobierno CiU que se sentía asediado ante tanta manifestación y tan numerosas, mientras tanto la ANC contaba con menos de 1,500 socios.Una año después en 2012 la ANC que llevaba aprareciendo día si y día también en medios oficiales (TV3) y medios que dependen de las subvenciones de la Generalitat para subsistir organiza la manifestación Nou estat de Europa.Se pasa del asedio al Parlament en 2011 a la declaración de independencia en 2012 en ese mismo Parlament que un año antes estaba siendo asediado en contra de los recortes.
Durante todo este tiempo transcurrido entre 2011 y 2012 y años siguientes han ido disminuyendo las manifestaciones en contra de los recortes de la Generalitat ya que se ha ido calando la idea de que ellos no son los culpables, vamos que han encontrado una de las mejores excusas que pueden encontrar los políticos , el enemigo exterior, llámese Gibraltar o España, para ellos es como el santo grial hagan lo que hagan siempre se puede culpar a otros.Como muestra un botón la sanidad catalana se ha ido privatizando de manera brutal con el señor Mutua,Boi Ruiz a la cabeza, compara la contestación que ha tenido en Madrid este mismo proceso con la Mareas Blancas con la que ha tenido en Cataluña.
#17 La manifestación del 10-J de 2010, en protesta por la sentencia del estatuto, ya fue una manifestación masivamente independentista. Eso era casi un año antes de la fundación de la ANC. Si buscas imágenes no verás más que esteladas y eslóganes independentistas.
#17 Mira que pasa si buscas en google: imagenes manifestació 10 juliol 2010
https://www.google.es/search?q=manifestaci%C3%B3+10+juliol+2010&safe=off&espv=2&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=a2s9U9mWJcqz0QXNzYDgDg&ved=0CEUQsAQ
Como dice #19 la ANC todavía no se había fundado, y yo añadiría que para entonces Mas no era, en absoluto, nacionalista.
#21 Lo que no era era presidente de la Generalitat.
#21 Quizás a nivel oficial de partido no, a nivel personal sí.
Hace 14 años | Por planck956
a elpais.com
Publicado hace 14 años por
planck956
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4.9.2009 Artur Mas votaría a favor en la consulta de la independencia de Arenys
Artur Mas votaría a favor en la consulta de la in...
elpais.comLo digo por aquellos que siguen repitiendo la tontería de que se hizo independentista tras la mani del 11.9.2012.
#19 Entre la manifestación del 2010 con una sentencia del Tribunal Constitucional y una protesta azuzada por los medios, incluida una editorial conjunta de todos los medios catalanes y la de Diada 2012 hay un lapso de dos años donde se suceden una serie de hechos:
Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2010, donde el PP consigue sus mejores resultados en Cataluña, 18 escaños, si, después de la sentencia del Estatut y la manifestación del 10J, curioso cuanto menos.Se inicia una fase de recortes de manera tímida en Cataluña
Movimiento 15m previo a las elecciones Municipales de 2011 donde el PP arrasa en la mayoría de las autonomías.En Cataluña con los recortes acelerandose se produce el desalojo del 15m en Plaza Cataluña y el asedio al Parlament que se esta juzgando estos días, el mismo día en que se aprobaron los presupuestos catalanes que incluían unos recortes brutales con los votos de CiU y el PP.Punto de inflexión y cambio de estrategia de CiU.Apoyo a asociaciones independentistas, se les da mayor visibilidad en medios oficiales.
Diada de 2011 manifestación independentista pero con poco apoyo, según la Guardia Urbana 10,000 personas.
Elecciones Generales 2011 (Noviembre) victoria del PP por mayoría absoluta.Recortes.No se necesita pacto con CiU para gobernabilidad.
14/02/2012 Acuerdo PPC , CiU para sacar adelante presupuestos en el Parlament.
18/07/2012 Anuncio por parte de Rajoy de los recortes más duros de la democracia.Subida del IVA supresión pagas extra etc.A estas alturas el discurso oficial en Cataluña era ya abiertamente de enemigo exterior, debido al rodillo del PP y su manera tosca de gobernar se presentaba a CiU y la Generalitat como un rehen de Madrid, ellos no eran gobierno el gobierno es Madrid, los recortes vienen de Madrid, Cataluña maltratada, asfixiada ese era el lema, con independencia todo el mundo viviría más y mejor (se dijo).
Diada 2012 Manifestación masiva, independentista.
#33 Entre la manifestación del 2010 con una sentencia del Tribunal Constitucional y una protesta azuzada por los medios, incluida una editorial conjunta de todos los medios catalanes
Editorial en el que si no recuerdo mal no se hace mención alguna a la idea de la independencia de Cataluña ni a ninguna otra reivindicación soberanista más allá del clásico "la mejora del autogobierno". Y sin embargo la manifestación resultó ser de hecho una manifestación independentista.
#9 Míralo en perspectiva: lo mismo pasó en España cuando murió Paco y comenzó el régimen juancarlista: la democracia española. Los fascistas se reconviertieron en demócratas-de-toda-la-vida para que nada cambiase en su vida, es decir seguir viviendo de la cancamusa. Pues en Cataluña igual.
y esto cada vez va a más...
Dice el artículo:
Es decir existe tal voluntad de convivencia entre los catalanes, tal conciencia y sentir que forman un mismo país que solo uno de cada diez encuestados se excluye del acuerdo.[...]
Podemos comparar esas actitudes con las que ofrecen la inmensa mayoría de los medios de comunicación españoles.
Lo que lo hace, indefectiblemente, erróneo. Estoy hasta los huevos de la equivalencia churrimerinesca de medios de comunicación españoles = opinión española. En cambio la opinión catalana, siempre límpida, pura y democrática, no se iguala a lo que digan TV3 y la Vanguardia, sino a lo que han dicho los catalanes. Es decir, que siempre se comparan el resultado de encuestas en Cataluña contra la opinión de Herman Terstch. Y por mucho que les incomode a los secesionistas, el estar en contra de la independencia de Cataluña no significa necesariamente que uno opine como Herman Terstch.
#13 Es que el tema está en que en TV3 y en La Vanguardia no se leen locuras como las que se leen en muchos emdios españoles.
#30 No, me rio de ti.
#31 ah, entonces no hay ningún problema.
Sería España contra Catalunya. Si la derecha nacionalista española consigue que (...)
Sería el Estado contra Catalunya. (...) Si el PSOE se abraza al PP en esa maniobra ya no sería el Gobierno de un partido (...)
No fue el PSOE quien recogió firmas contra Catalunya, tampoco fue precisamente quien recurrió el estatuto al Constitucional.
Pero sí lo hizo el Defensor del Pueblo de España; no sé como Suso de Toro interpreta eso.
#2 Pues hay una cosa que no acabo de entender de estas estadísticas. Porque lo que está pidiendo CiU, si no me equivoco, es un referéndum no vinculante. Es decir, que no tendría por qué aceptar “el resultado de la votación” ¿no?
#25 ¿? ¿Seguro que querías responderme a mí?
#27 sí, me he equivocado, tenes razón. Eso iba en general, sobre la entrada del artículo de opinión.
A ti te quería contar otra cosa de acuerdo a lo que resaltas en #2: Me parece muy bien que los políticos nacionalistas escriban sus artículos de opinión, pero deberían firmar como políticos nacionalistas y no sólo como un español que opina sobre la derecha (Suso del Toro es un político nacionalista, candidato a eurodiputado por el BNG)
#28 Me parece muy bien que los políticos nacionalistas escriban sus artículos de opinión, pero
#29 pues que sepas que te estás riendo de una de las normas de ética periodística más fundamentales. Tampoco me extraña
Corred! Votad negativo! No vaya a ser que alguien lo lea!
A quien se le ocurre argumentar de forma sensata...
Que pasaria si la votacion (esa que dice Naniano que no se celebrara), sale que quieren seguir siendo españoles? Veremos dimisiones??? y si quieren independencia, tendriamos que evaluar quien debe dinero a quien por infraestructuras y demas? o aqui no ha pasado nada? de que manera el señor Mas incumplira la ley? como evitara el gobierno que se celebre el sufragio? Yo soy partidario de la votacion, pero que cada cual asuma responsabilidades (todas)
Así es como fué. El sentimiento independentista ha ido creciendo desde la base, sin partidos políticos, sin ninguna organización. Cuando se creó ANC, la voluntad independentista ya era masiva.
ANC no es nada. Sería divertido que intentaran ilegalizala, como amenazan. A ver qué tal les sale la jugada.
que se considere que un 10% de personas estén en contra de cumplir algo y eso se considere poco me parece preocupante, a ver si ahora nos vamos a creer que un 10% no la puede liar pardisima ...
#5 a ver si ahora nos vamos a creer que un 10% no la puede liar pardisima ...
quizas no tanto como el 90% restante...
Con más Susos y con menos Roucos es como se con-vence a-el independentismo.
“EL QUIJOTE”: un libro, e un autor, que a España tería esquecido e que foi recuperado pola crítica inglesa e alemana finalmente deu nun fetiche da identidade e do nacionalismo español. Que difícil nos resulta escribir sobre ese libro e ese autor tan dignos de seren considerados escapando de esa trampa ideolóxica
No pretenderás que nos tomemos en serio a un hombre que es capaz de escribir bobabas como la que te he puesto arriba.Es una persona enferma y llena de odio que ve nacionalismo español por todos lados
http://blogs.elpais.com/botella-ao-mar/2014/02/botella-ao-mar-febreiro-2014.html
El coñazo de siempre...