La aplicación de bolsa estadounidense Robinhood ha sido demandada por la familia de un joven de 20 años que se suicidó el año pasado al pensar que había acumulado una deuda de más de 730.000 dólares en la plataforma y no obtener ayuda del servicio de atención al cliente, informaron este martes medios locales.
#6:
#2 segun lo que he leido en medios yankis, lo que no entendía era como podia deber 175k si su capital inicial era de 5k y segun su configuracion no podia asumir mas riesgo de ese. Ademas envio varios emails a RH sin obtener respuesta y luego se suicido. luego al dia siguiente recibio un email de "perdone nos hemos equivocado..." pero ya era tarde, pero tu a lo tuyo y hacer victim shaming...
y lo de soltar cuñadeces con frases de Rockefeller ya es de nota ...
#10:
#3 Estoy en un par de comunidades de inversión y cada vez hay más gente preguntando qué bróker usar, y en qué invertir.
Casi siempre es su primer contacto. Les explicas que como no saben nada, que primero lean esto y lo otro, y que empiecen por etfs de gestión pasiva, y si acaso en un robo advisor.
Pero quieren cryptos y wsb. Y no te hacen ni caso, y luego al tiempo vuelven a quejarse de que han perdido la pasta.
El imput lo tienen. Si les pueden las ganas de pegar un pelotazo ¿qué se puede hacer? Los brokers ya tienen perfiles de inversor y requieren que escribas y conformes para operaciones que se consideran complejas para tu perfil.
Intentas bajarle los humos al personal y la respuesta es hodl, no tienes ni puta idea, compra estos cfds que son buenísimos, mete todo en crypto, etc
#14:
#1 Si pero a este no le quitaron el botón de comprar/vender para no causarle prejuicio, como hicieron con los de gamestop.
#28:
#15 Con mil pavos no te molestes, sinceramente. Mínimo minimorum 5 o 10k, y mucha gente te dirá que eso es poquísimo.
Te explico: Operar es caro, porque hay comisiones de diversos actores, e impuestos. No compensa, salvo que tu idea de invertir sea pegar pelotazos, en cuyo caso tienes que estar dispuesto a perderlo todo mañana, y verlo como una ruleta.
Pero igualmente, imagínate que en un futuro lo quieres hacer. Yo haría, por este orden:
1. Comprar libros sobre el tema, es árido, te aviso. Los libros tienen la ventaja de que te evitan la enorme cantidad de ruido que hay en Internet, y te viene todo ordenado. Te recomiendo tanto libros sobre macroeconomía como de inversión.
La macroeconomía te sirve para entender cuestiones de fondo, como la inflación, políticas públicas, etc. Los libros sobre inversión están más centrados en los mercados en sí, que es un mundillo a parte, con muchos tecnicismos, jerga interna y lleno de pequeñas complejidades, como qué sucede cuando compras un título.
2. Leer foros de inversión donde la gente parezca más o menos seria. No quiero enlazarlos aquí en menéame, porque a la gente que pilota le molestan las oleadas de novatos preguntando chorradas (lógicamente) y yo quiero que se queden para aprender de ellos, asi que cada uno que se la pele buscando.
La idea de estos foros es que leas mucho y preguntes poco, y no preguntar cosas que no sabes simplemente porque no hiciste el esfuerzo de buscar.
3. Leer sitios como investopedia o similares para dudas. Hacer cursos de finanzas con buenas referencias en Udemy o cualquier lugar con moocs de una calidad aceptable.
4. Mientras estás en los puntos 2 y 3, puedes abrir una cuenta en Etoro, que te permite jugar con dinero virtual (bróker que no recomiendo para operar con dinero real).
5. Una vez que puedas mirarte al espejo y decir que tus conocimientos del tema no equivalen a los que tienes de fisión nuclear, te puedes abrir una cuenta en un roboadvisor o comprar ETFs de gestión pasiva.
6. Una vez que te sobre la pasta, pues ya puedes comprar lo que quieras, pero siempre has de saber que el mercado no te debe nada, y que habrá inversores que piensen lo contrario que tú, o que compran y venden por motivos de lo más variopintos.
Quizá me salte algo, pero yo lo veo así.
#8:
#7 tu tono era muy condescendiente, te lo digo sin acritud.
Te pido disculpas porque mi tono no ha sido el correcto.
#5:
#3 Lo jodido es que no había acumulado esas deudas...
The app then restricted his account and asked him to pay more than $178,000 within seven days to offset his trade. He unknowingly had other options to cover this trade, but thinking his family was going to owe $178,000 they didn't have, he rode his bike in front of a train.
#21:
#12 La noticia va de que ron Barceló informó a uno de sus clientes de que había ingerido un ron adulterado y que iba a sufrir un dolor inhumano. El consumidor cometió suicidio debido a la situación de pánico pero al día siguiente ron Barceló informa de que todo había sido un error y que este no había consumido ningún producto nocivo.
#8 no voy a dejar pasar la oportunidad de agradecer este tipo de mensajes, porque ayudan a construir una comunidad mejor, con menos enfrentamientos que no llevan a nada.
#3 Lo jodido es que no había acumulado esas deudas...
The app then restricted his account and asked him to pay more than $178,000 within seven days to offset his trade. He unknowingly had other options to cover this trade, but thinking his family was going to owe $178,000 they didn't have, he rode his bike in front of a train.
#5 Tan difícil és ponerlo en castellano:
La aplicación restringió su cuenta y le pidió que pagara más de 178,000$ en siete días para compensar su operación.
Sin saberlo, tenía otras opciones para cubrir esa operación, pero pensando que su familia tenía que pagar todo ese dinero, y sabiendo que no podían hacerlo, estrello (supongo) su bicicleta frente a un tren.
Luego yo pongo en menéame alguna cosa en catalán y me llaman radical!
#3 Estoy en un par de comunidades de inversión y cada vez hay más gente preguntando qué bróker usar, y en qué invertir.
Casi siempre es su primer contacto. Les explicas que como no saben nada, que primero lean esto y lo otro, y que empiecen por etfs de gestión pasiva, y si acaso en un robo advisor.
Pero quieren cryptos y wsb. Y no te hacen ni caso, y luego al tiempo vuelven a quejarse de que han perdido la pasta.
El imput lo tienen. Si les pueden las ganas de pegar un pelotazo ¿qué se puede hacer? Los brokers ya tienen perfiles de inversor y requieren que escribas y conformes para operaciones que se consideran complejas para tu perfil.
Intentas bajarle los humos al personal y la respuesta es hodl, no tienes ni puta idea, compra estos cfds que son buenísimos, mete todo en crypto, etc
#10 Al margen de que no he entendido la mitad de lo que has escrito, ¿qué debería de empezar a leer para tener un poco de idea en el tema? para empezar con una inversión baja, pero bien baja (500 o 1000 pavos) Gracias
#15 Con mil pavos no te molestes, sinceramente. Mínimo minimorum 5 o 10k, y mucha gente te dirá que eso es poquísimo.
Te explico: Operar es caro, porque hay comisiones de diversos actores, e impuestos. No compensa, salvo que tu idea de invertir sea pegar pelotazos, en cuyo caso tienes que estar dispuesto a perderlo todo mañana, y verlo como una ruleta.
Pero igualmente, imagínate que en un futuro lo quieres hacer. Yo haría, por este orden:
1. Comprar libros sobre el tema, es árido, te aviso. Los libros tienen la ventaja de que te evitan la enorme cantidad de ruido que hay en Internet, y te viene todo ordenado. Te recomiendo tanto libros sobre macroeconomía como de inversión.
La macroeconomía te sirve para entender cuestiones de fondo, como la inflación, políticas públicas, etc. Los libros sobre inversión están más centrados en los mercados en sí, que es un mundillo a parte, con muchos tecnicismos, jerga interna y lleno de pequeñas complejidades, como qué sucede cuando compras un título.
2. Leer foros de inversión donde la gente parezca más o menos seria. No quiero enlazarlos aquí en menéame, porque a la gente que pilota le molestan las oleadas de novatos preguntando chorradas (lógicamente) y yo quiero que se queden para aprender de ellos, asi que cada uno que se la pele buscando.
La idea de estos foros es que leas mucho y preguntes poco, y no preguntar cosas que no sabes simplemente porque no hiciste el esfuerzo de buscar.
3. Leer sitios como investopedia o similares para dudas. Hacer cursos de finanzas con buenas referencias en Udemy o cualquier lugar con moocs de una calidad aceptable.
4. Mientras estás en los puntos 2 y 3, puedes abrir una cuenta en Etoro, que te permite jugar con dinero virtual (bróker que no recomiendo para operar con dinero real).
5. Una vez que puedas mirarte al espejo y decir que tus conocimientos del tema no equivalen a los que tienes de fisión nuclear, te puedes abrir una cuenta en un roboadvisor o comprar ETFs de gestión pasiva.
6. Una vez que te sobre la pasta, pues ya puedes comprar lo que quieras, pero siempre has de saber que el mercado no te debe nada, y que habrá inversores que piensen lo contrario que tú, o que compran y venden por motivos de lo más variopintos.
#28 Me parecen muy bien tus recomendaciones para invertir en acciones o productos elaborados, pero para poner dinero en un roboadvisor creo que es exagerado... Al final son fondos indexados. Con saber qué es eso y meter sólo dinero que sabes que no vas a necesitar, debería ser suficiente.
#39 Yo tengo pasta en IndexaCapital y las comisiones son suficientemente bajas como para compensar, te hacen los ajustes de cartera y tal, no sé, es para vagos. Y yo soy un vago la verdad.
#28 Muy de acuerdo con tus consejos y tu comentario #10.
Pero yo si molestaría en invertir 500€ y 100€ incluso, la razón es tan simple como que si pierdes ese dinero no te va la vida en ello, te joderá, pero lo más importante es lo que habrás aprendido por el camino, sobre todo de psicología.
Operar es caro, o lo era, por suerte hoy en día hay opciones donde cada movimiento no te supone una buena comisión fija.
Desde España tienes varios roboadvisors con bajas comisiones, aunque en mi opinión no merecen la pena, si te quieres despreocupar si, pero ahí no aprendes nada.
Si quieres fondos indexados tienes MyInvestor con comisiones muy bajas, puedes invertir desde 1€.
Si quieres invertir en bolsa puedes hacerlo desde Revolut por ejemplo, solo tienes bolsa del Nasqad, pero tienes 3 movimientos gratuitos al mes y puedes invertir desde $1 y las comisiones directas son ridículas.
Si quieres invertir en cryptos tienes Kraken cuyas comisiones son muy bajas.
No te vas a forrar, ni siquiera ganar un dinero que merezca la pena el tiempo que le dedicas, si de 500€ consigues un 10% al año, 50€... Pero lo que vas a aprender no está pagado y cuando tengas más experiencia y conocimientos podrás ir aumentando el capital y hacer inversiones más arriegadas. Si metes 10k por mucho que hayas leído, el día que baje un 10% y pierdas 1000€ y veas como sigue cayendo lo más probable es que te de por vender, cagarla y no volver a meter en tu vida dinero en la bolsa. En cambio si eso lo hiciste con 100€ y perdiste 10€, sentirás la misma sensación de cagarla pero no tanto para desmoralizarte, lo volverás a intentar y esta vez podrás actuar de otra manera.
#15 Es lo que tiene usar palabras en ingles en vez de en español , jerga y abreviaturas a alguien que (supuestamente) no tiene conocimientos del tema.
Pero si quieres te lo resumo yo: invertir es como jugar a la ruleta, hacer tu apuesta es comprar un valor (ya sea una acción o una cripto moneda) y ganas el premio cuando vendes, si el premio recibido es menor que la apuesta "has perdido" si es mas que la apuesta "has ganado". La diferencia con la ruleta es que el numero donde cae la bola cambia constantemente y puedes elegir cuando recoger el premio.
#10 He leído tus dos comentarios y si que en españa las apps te hacen un mini cuestionario de riesgos pero en USA lo desconozco ¿sabes si allí lo hacen tb?
#42 Cuando me hice cuentas en IB y alguno más sí, aunque no los uso para operar la verdad. Tengo también una cuenta en Etoro del año de la polka cuando no estaban en España, y recuerdo que tenías que escribir algo para contratar ciertos productos.
#10 Yo me metí a lo loco en un reto sin riesgo a través de un grupo de Telegram, en un mes te devolvían el fondo (250€) y te daban dinero para Amazon independientemente de si ganabas o perdías. Me metí en la web del broker y empecé a rellenar datos cómo me decían, básicamente aceptando que sabía dónde me metía, con mis datos personales y las consecuencias, y cuando iba a hacer mi primera operación en la que tenía que poner el stop loss y el take proffit y empecé a preguntar por el baile de números (forex) y me dijeron que no tenía que entenderlo, que lo hiciera, vi lo volátil del asunto y que para colmo iba con apalancamiento (operas a deuda, un apalancamiento 1:30 si no me equivoco, es que metes 1€ pero operas con 30) se me puso el culo del revés y salí del reto. Lo vi para gente que de verdad sabe y no para un parguela como yo. Es súper fácil perder de golpe todo el depósito, pero tengo entendido que años atrás podías endeudarte seriamente, ahora por ley es el broker quien cancela la operación cuando la pérdida supera el depósito, pero antes no. Mae mía.
#16 Si, pero esas condiciones es cuando les favorecen y cuando no. Con todo el lío de gamestop se posicionó y quito el botón de comprar a muchos usuarios y vendió acciones de otros sin su consentimiento.
#17 A ver quito el botón de compra porque carecía de lps fondos para garantizar las compras y vendió las de aquellos que compraron con apalancamiento cuando empezó a bajar y las acciones que tenían como garantía empezaron a bajar.
No lo deja claro y se contradice a si mismo.Pero no me creo que a unos les dejen vender 150% de las acciones que no tienen y a otros no les dejen comprar con la excusa de que el broker no esta cubierto.
#58 Bueno eso es bastante diferente de lo que decías, dice que no han podido hacer frente a ciertos requerimientos de liquidez.
Y cuando el presentador dice que si es algo sistemico que amenaze a la empresa evidentemente tiene que decir no.
De lo que dices ahora a lo que decías hace 2 comentarios hay un mundo.
#31 este caso no tiene que ver con el libre mercado. RB no podía provisionar los fondos necesarios para garantizar las compras de sus clientes por su escasa capitalización, algo que les dejaba en muy mal lugar frente a sus usuarios (además de que les subieron las garantías seguramente, eso sí, para forzar esa situación) Podían aceptar órdenes de venta pero no de compra (explicación, por ejemplo, en este vídeo de Rossmann:
Sobre las ventas sin consentimiento muchos usuarios aseguraron que ellos no operaban con apalancamiento, y esas operaciones podrían ser denunciables. Para muchos otros pasó lo de siempre (los HF forzaron una bajada de precio y esto disparó órdenes de venta de muchos usuarios que estaban operando al límite) Entiendo que si usas apalancamiento, o provisionas fondos o te arriesgas a que vendan sin tu consentimiento si superas tu margen. Si esto no está en las condiciones de uso de la plataforma, entonces seguramente sea denunciable.
Dicho esto, y hablando del caso WSB&GME, me cago en RB que no fue capaz de hacer frente a los depósitos de garantía para realizar compras, me cago también en ellos que no tuvieron el coraje de decirles a sus usuarios qué sucedía y que trataron de capear el temporal con circunloquios por parte de su cofundador. Y sinceramente, ojalá que les demanden y les desplumen. Tampoco sé qué hace la gente operando todavía con RB si saben que en una de éstas no es capaz de mantener el tipo.
En cuanto al caso de la noticia, hay productos financieros en los que para meterse debería contarse con una certificación de capacitación, no basta con que te pregunten si tienes experiencia en Bolsa o si sabes lo que te pasa si te apalancas y te va mal la cosa. Tendrían que estar obligados a asegurarse de que sus usuarios sepan exactamente con qué tipo de productos van a operar y en qué condiciones. Lo que hacen ahora es una tomadura de pelo.
#14 Toma, porque el broker y los fondos estaban palmando pasta. Si ganan el botón no te lo quitan nunca. De hecho brokers como Robin Hood se lucran con las pérdidas de los usuarios, por eso no cobran comisión. Lo gracioso es el nombre, es todo lo opuesto a Robin Hood que puede haber.
#12 La noticia va de que ron Barceló informó a uno de sus clientes de que había ingerido un ron adulterado y que iba a sufrir un dolor inhumano. El consumidor cometió suicidio debido a la situación de pánico pero al día siguiente ron Barceló informa de que todo había sido un error y que este no había consumido ningún producto nocivo.
#34 Lo del gestor no es de DeGiro. Es de otro broker. Que ellos contactaron conmigo. Y decidí probar con ese broker con la cantidad mínima. No me han acabado de convencer aún. Pero tienen eso del gestor es interesante.
#41 mi pareja se metió en uno es estos con gestor, que prometían resultados buenísimos y así fue hasta que quiso retirar. Entonces todo eran problemas. Sabía a lo que se arriesgaba y no recuerdo cómo acabó la historia.
Fijate que esté declarado como broker reconocido por el organismo correspondiente, el cual No recuerdo cómo se llama.
no sé como acabó la cosa, pero ella metió unos 200 € y en un mes ya iban por 250 €, todo en forex. Creo que llegó a 300 i pico i quiso retirar, para probar.
Allí empezaron los problemas: largas del gestor, luego le llamaba casi cada dia para convencerla de que no se fuese, y cosas de este palo.
Luego escribió un email amenazando legalmente directamente a la compañía y le llamó otro gestor con una película sobre el anterior: lo habían despedido por malas prácticas o algo así.
Y allí me quedé, con la pasta no sé que ha pasado. No sé si el otro le convenció de que la dejase invertida o ella directamente lo ha dejado aparcado el tema por curro. Luego le preguntaré.
Peor aún, Robinhood no dio casi ninguna orientación inversora y su 'servicio' al cliente era virtualmente inexistente, con respuestas de correo electrónico automatizadas y exentas de contacto o interacción humana"
¿Acaso un Broker debe dar orientación inversora?
Y Hay varias cosas que no entiendo:
Primera, es que si uso apalancamiento, el broker cierra tus posiciones de forma automática antes de entrar en negativo. Al menos en las plataformas que he usado te dan un riesgo asumido de tu cantidad X10, pero cómo más riesgo asumas antes te cerrarán la operación si el precio cae.
Es decir, si pones 100 podrás hacer apalancamiento hasta 1.000€ , pero si usas los 1.000€ en compra de acciones y caen un 10%, habrás perdido tus 100€ y el broker cerrará tus posiciones automáticamente.
Por otra parte, esto ocurrió en verano pasado, ¿Lo han denunciado ahora?
Es una desgracia, por supuesto, pero el chaval debería haber buscado ayuda antes de llegar a ese punto.
#26 si, lo sé, DeGiro por ejemplo te obliga ha hacer tests para desbloquear activos.
Pero que yo sepa no están obligados, y también es importante saber escoger un broker. Y quizá deberían pero al final, si alguien está obcecado en invertir en X, no piensa en nada más que "dónde está el botón comprar" y le da igual todo lo demás.
#7 "Aparte de que para comentar un envío de Mnm bastante hago con haber leído el mismo"
Ufff, disculpe excelencia, no se vaya a usted a herniar la vista. De parte de toda la comunidad, gracias por haber tenido el enorme detalle de leer 8 párrafos de 4 frases antes de soltar su... bueno, lo que ha soltado...
"Alex Kearns se suicidó el pasado verano tras invertir sus ahorros en opciones apalancadas en Robinhood y ver un gran saldo negativo, sin entender la información financiera de esta popular aplicación de corretaje sin comisiones e intentando proteger a su familia, según la demanda interpuesta por sus padres y hermana en un tribunal de California."
Pues quizás debería haberse informado de como funcionan estas cosas antes de invertir nada.
Frase atribuida a Rockefeller:
"Dejé de invertir en bolsa cuando mi chófer empezó a darme consejos sobre como hacerlo."
#2 segun lo que he leido en medios yankis, lo que no entendía era como podia deber 175k si su capital inicial era de 5k y segun su configuracion no podia asumir mas riesgo de ese. Ademas envio varios emails a RH sin obtener respuesta y luego se suicido. luego al dia siguiente recibio un email de "perdone nos hemos equivocado..." pero ya era tarde, pero tu a lo tuyo y hacer victim shaming...
y lo de soltar cuñadeces con frases de Rockefeller ya es de nota ...
#6 Si tú sabes inglés y puedes buscar información en otros medios, pues ole. Yo me tengo que conformar con esto. Aparte de que para comentar un envío de Mnm bastante hago con haber leído el mismo. Si encima tengo que buscar información por otros medios espérate sentado.
Y digo "frase atribuida", no he dicho "Cómo dijo Rockefeller". Es una frase que sirve para indicar que hay mucha gente que se deja llevar por el momento y se mete donde no entiende.
#6 Es una víctima, pero de su propio conocimiento. Hay recursos de sobra para aprender, lo que no puede hacer tu bróker por tí es que tengas la capacidad de reconocer tus propios límites.
Si te hacen un perfil de inversor y se ve que no controlas, y te posiciona en un CFD, te sale una advertencia indicando que no es para ti, y tienes que dar consentimiento de algún tipo (normalmente con varios clicks o escribiendo algo).
Qué el SAT de Robin hood tarde en responder habría que ver si tiene sentido o no, pero con lo que cobran no vana tener un SAT como el de IB (por decir algo) o el de, yo que sé, Inversis.
#6 Pues no se... Si estás seguro que solo has aceptado poner en riesgo tu capital (sin apalancarte), suicidarte así de buenas a primeras me parece prematuro.
No se en USA, pero en España hay bastante protección al consumidor en estos casos y si no has firmado algo o no te lo han explicado bien tienes las de ganar (aunque efectivamente debiera ese dinero)
#11 Puedes tener apalancamiento y aún así solo arriesgar tu capital, lo que pasa es que cuando tus pérdidas llegan al capital que tienes automáticamente se cierra la operación y lo pierdes, pero no llegas a deber más del saldo invertido.
#6 esto es bien distinto y poco tiene que ver con haber metido su dinero sin tener ni idea
Entiendo que él asumió un riesgo de 5k que estaría dispuesto a perder, en el producto que fuese, shorts o apalancados por ejemplo, pero el error manifiesto fue de la web por la causa que fuese al notificar una deuda inexistente
#6 Parece la típica demanda en los USA que montan abogados para sacar pasta, más cuando se hace un año después y justo cuando esa aplicación está creciendo más y aparece en todos los medios.
Y no quito responsabilidad a la empresa, pero tiene pinta que ese chaval ya debía tener algún tipo de problema anterior para llegar a suicidarse por no recibir una respuesta inmediata del SAT.
#2 En realidad se supone que la frase es de Groucho y es el limpiabotas. Pero da igual, el caso es que esa appp por una cosa o por otra está en el disparadero porque no están haciendo las cosas bien.
Comentarios
#7 tu tono era muy condescendiente, te lo digo sin acritud.
Te pido disculpas porque mi tono no ha sido el correcto.
#8 Bonito comentario; educado y honesto. Ojalá veamos este tipo de discusiones volverse la tónica en el futuro.
#8 no voy a dejar pasar la oportunidad de agradecer este tipo de mensajes, porque ayudan a construir una comunidad mejor, con menos enfrentamientos que no llevan a nada.
Gracias.
pobre chaval, si hubiera sabido algo más de la vida sabría que cuando acumulas una deuda de 730.000 dólares el que debe preocuparse es el acreedor
#3 Lo jodido es que no había acumulado esas deudas...
The app then restricted his account and asked him to pay more than $178,000 within seven days to offset his trade. He unknowingly had other options to cover this trade, but thinking his family was going to owe $178,000 they didn't have, he rode his bike in front of a train.
https://www.vice.com/en/article/k7ay49/robinhood-sued-by-family-whose-son-killed-himself-after-believing-hed-lost-hundreds-of-thousands-of-dollars
#5 Tan difícil és ponerlo en castellano:
La aplicación restringió su cuenta y le pidió que pagara más de 178,000$ en siete días para compensar su operación.
Sin saberlo, tenía otras opciones para cubrir esa operación, pero pensando que su familia tenía que pagar todo ese dinero, y sabiendo que no podían hacerlo, estrello (supongo) su bicicleta frente a un tren.
Luego yo pongo en menéame alguna cosa en catalán y me llaman radical!
#5 bien demandada está, espero que les caiga una histórica condena
#3 Estoy en un par de comunidades de inversión y cada vez hay más gente preguntando qué bróker usar, y en qué invertir.
Casi siempre es su primer contacto. Les explicas que como no saben nada, que primero lean esto y lo otro, y que empiecen por etfs de gestión pasiva, y si acaso en un robo advisor.
Pero quieren cryptos y wsb. Y no te hacen ni caso, y luego al tiempo vuelven a quejarse de que han perdido la pasta.
El imput lo tienen. Si les pueden las ganas de pegar un pelotazo ¿qué se puede hacer? Los brokers ya tienen perfiles de inversor y requieren que escribas y conformes para operaciones que se consideran complejas para tu perfil.
Intentas bajarle los humos al personal y la respuesta es hodl, no tienes ni puta idea, compra estos cfds que son buenísimos, mete todo en crypto, etc
#10 Al margen de que no he entendido la mitad de lo que has escrito, ¿qué debería de empezar a leer para tener un poco de idea en el tema? para empezar con una inversión baja, pero bien baja (500 o 1000 pavos) Gracias
#15 Con mil pavos no te molestes, sinceramente. Mínimo minimorum 5 o 10k, y mucha gente te dirá que eso es poquísimo.
Te explico: Operar es caro, porque hay comisiones de diversos actores, e impuestos. No compensa, salvo que tu idea de invertir sea pegar pelotazos, en cuyo caso tienes que estar dispuesto a perderlo todo mañana, y verlo como una ruleta.
Pero igualmente, imagínate que en un futuro lo quieres hacer. Yo haría, por este orden:
1. Comprar libros sobre el tema, es árido, te aviso. Los libros tienen la ventaja de que te evitan la enorme cantidad de ruido que hay en Internet, y te viene todo ordenado. Te recomiendo tanto libros sobre macroeconomía como de inversión.
La macroeconomía te sirve para entender cuestiones de fondo, como la inflación, políticas públicas, etc. Los libros sobre inversión están más centrados en los mercados en sí, que es un mundillo a parte, con muchos tecnicismos, jerga interna y lleno de pequeñas complejidades, como qué sucede cuando compras un título.
2. Leer foros de inversión donde la gente parezca más o menos seria. No quiero enlazarlos aquí en menéame, porque a la gente que pilota le molestan las oleadas de novatos preguntando chorradas (lógicamente) y yo quiero que se queden para aprender de ellos, asi que cada uno que se la pele buscando.
La idea de estos foros es que leas mucho y preguntes poco, y no preguntar cosas que no sabes simplemente porque no hiciste el esfuerzo de buscar.
3. Leer sitios como investopedia o similares para dudas. Hacer cursos de finanzas con buenas referencias en Udemy o cualquier lugar con moocs de una calidad aceptable.
4. Mientras estás en los puntos 2 y 3, puedes abrir una cuenta en Etoro, que te permite jugar con dinero virtual (bróker que no recomiendo para operar con dinero real).
5. Una vez que puedas mirarte al espejo y decir que tus conocimientos del tema no equivalen a los que tienes de fisión nuclear, te puedes abrir una cuenta en un roboadvisor o comprar ETFs de gestión pasiva.
6. Una vez que te sobre la pasta, pues ya puedes comprar lo que quieras, pero siempre has de saber que el mercado no te debe nada, y que habrá inversores que piensen lo contrario que tú, o que compran y venden por motivos de lo más variopintos.
Quizá me salte algo, pero yo lo veo así.
#28 Regracias!!
#28 Me parecen muy bien tus recomendaciones para invertir en acciones o productos elaborados, pero para poner dinero en un roboadvisor creo que es exagerado... Al final son fondos indexados. Con saber qué es eso y meter sólo dinero que sabes que no vas a necesitar, debería ser suficiente.
#39 Yo tengo pasta en IndexaCapital y las comisiones son suficientemente bajas como para compensar, te hacen los ajustes de cartera y tal, no sé, es para vagos. Y yo soy un vago la verdad.
#28 Muy de acuerdo con tus consejos y tu comentario #10.
Pero yo si molestaría en invertir 500€ y 100€ incluso, la razón es tan simple como que si pierdes ese dinero no te va la vida en ello, te joderá, pero lo más importante es lo que habrás aprendido por el camino, sobre todo de psicología.
Operar es caro, o lo era, por suerte hoy en día hay opciones donde cada movimiento no te supone una buena comisión fija.
Desde España tienes varios roboadvisors con bajas comisiones, aunque en mi opinión no merecen la pena, si te quieres despreocupar si, pero ahí no aprendes nada.
Si quieres fondos indexados tienes MyInvestor con comisiones muy bajas, puedes invertir desde 1€.
Si quieres invertir en bolsa puedes hacerlo desde Revolut por ejemplo, solo tienes bolsa del Nasqad, pero tienes 3 movimientos gratuitos al mes y puedes invertir desde $1 y las comisiones directas son ridículas.
Si quieres invertir en cryptos tienes Kraken cuyas comisiones son muy bajas.
No te vas a forrar, ni siquiera ganar un dinero que merezca la pena el tiempo que le dedicas, si de 500€ consigues un 10% al año, 50€... Pero lo que vas a aprender no está pagado y cuando tengas más experiencia y conocimientos podrás ir aumentando el capital y hacer inversiones más arriegadas. Si metes 10k por mucho que hayas leído, el día que baje un 10% y pierdas 1000€ y veas como sigue cayendo lo más probable es que te de por vender, cagarla y no volver a meter en tu vida dinero en la bolsa. En cambio si eso lo hiciste con 100€ y perdiste 10€, sentirás la misma sensación de cagarla pero no tanto para desmoralizarte, lo volverás a intentar y esta vez podrás actuar de otra manera.
cc #15
#48 No sé, para eso te haces una cuenta con dinero virtual en etoro no? Todo eso luego hay que declararlo y es un coñazo.
#49 La adrenalina de perder dinero real y la psicología que eso implica no te lo da el dinero virtual.
#28 Pedazo de explicación y consejo, gracias !
#15 http://inversorinteligente.es/cartera
http://inversorinteligente.es/9-carteras-de-etfs-para-espanoles-vagos.html
http://inversorinteligente.es/fondos-indexados-de-amundi.html
http://inversorinteligente.es/la-penalizacion-compuesta-de-los-costes.html
http://inversorinteligente.es/seleccionar-fondos-de-inversion-es-un-juego-perdedor.html
http://inversorinteligente.es/despues-de-alcanzar-la-%C2%BFlibertad-financiera.html
http://inversorinteligente.es/rentabilidad-a-largo-plazo-de-acciones-bonos-oro-y-dinero.html
#15 Es lo que tiene usar palabras en ingles en vez de en español , jerga y abreviaturas a alguien que (supuestamente) no tiene conocimientos del tema.
Pero si quieres te lo resumo yo: invertir es como jugar a la ruleta, hacer tu apuesta es comprar un valor (ya sea una acción o una cripto moneda) y ganas el premio cuando vendes, si el premio recibido es menor que la apuesta "has perdido" si es mas que la apuesta "has ganado". La diferencia con la ruleta es que el numero donde cae la bola cambia constantemente y puedes elegir cuando recoger el premio.
#15. Lee una buena novela, el mayor riesgo que correrás es hacerte un pequeño corte con el filo de alguna de sus hojas.
#10 He leído tus dos comentarios y si que en españa las apps te hacen un mini cuestionario de riesgos pero en USA lo desconozco ¿sabes si allí lo hacen tb?
#42 Cuando me hice cuentas en IB y alguno más sí, aunque no los uso para operar la verdad. Tengo también una cuenta en Etoro del año de la polka cuando no estaban en España, y recuerdo que tenías que escribir algo para contratar ciertos productos.
#10 "Y no te hacen ni caso, y luego al tiempo vuelven a quejarse de que han perdido la pasta."
A eso se le llama aprender a hostias (casi a vece la manera más práctica de aprender ).
Que sigan perdiendo dinero de esa manera, que seguramente habrá un momento en que sepan qué no tienen que hacer para palmar pasta.
Ahí ya podrán empezar a conseguir algo en este asunto.
#10 ahí ya decide cada uno. Es la falsa sensación de seguridad que tenemos todos y por supuesto el efecto Dunning-Kruger
#10 Yo me metí a lo loco en un reto sin riesgo a través de un grupo de Telegram, en un mes te devolvían el fondo (250€) y te daban dinero para Amazon independientemente de si ganabas o perdías. Me metí en la web del broker y empecé a rellenar datos cómo me decían, básicamente aceptando que sabía dónde me metía, con mis datos personales y las consecuencias, y cuando iba a hacer mi primera operación en la que tenía que poner el stop loss y el take proffit y empecé a preguntar por el baile de números (forex) y me dijeron que no tenía que entenderlo, que lo hiciera, vi lo volátil del asunto y que para colmo iba con apalancamiento (operas a deuda, un apalancamiento 1:30 si no me equivoco, es que metes 1€ pero operas con 30) se me puso el culo del revés y salí del reto. Lo vi para gente que de verdad sabe y no para un parguela como yo. Es súper fácil perder de golpe todo el depósito, pero tengo entendido que años atrás podías endeudarte seriamente, ahora por ley es el broker quien cancela la operación cuando la pérdida supera el depósito, pero antes no. Mae mía.
Noticias asustaviejas, en deudas te puedes meter de mil formas.
#1 Mejor explicado:
https://www.vice.com/en/article/k7ay49/robinhood-sued-by-family-whose-son-killed-himself-after-believing-hed-lost-hundreds-of-thousands-of-dollars
#1 Si pero a este no le quitaron el botón de comprar/vender para no causarle prejuicio, como hicieron con los de gamestop.
#14 No se trata de quitar o dejar puesto el botón. Se trata de que haya un aviso o información adecuada de su uso.
#16 Si, pero esas condiciones es cuando les favorecen y cuando no. Con todo el lío de gamestop se posicionó y quito el botón de comprar a muchos usuarios y vendió acciones de otros sin su consentimiento.
Justo a eso me refiero.
#17 A ver quito el botón de compra porque carecía de lps fondos para garantizar las compras y vendió las de aquellos que compraron con apalancamiento cuando empezó a bajar y las acciones que tenían como garantía empezaron a bajar.
#23 Si, lo normal vamos. Libre mercado de toda la vida.
#31 Vamos a ver, si vas a criticar algún aspecto de mi comentario bienvenido, si vienes a soltar tu eslogan a otra parte.
#36 Tu comentario hace referencia a una excusa que no se la cree ni el mandamas de Robinhood.De hecho lo desmintió en una entrevista.
#53 ruego que enlaces la entrevista
#54
No lo deja claro y se contradice a si mismo.Pero no me creo que a unos les dejen vender 150% de las acciones que no tienen y a otros no les dejen comprar con la excusa de que el broker no esta cubierto.
#58 Bueno eso es bastante diferente de lo que decías, dice que no han podido hacer frente a ciertos requerimientos de liquidez.
Y cuando el presentador dice que si es algo sistemico que amenaze a la empresa evidentemente tiene que decir no.
De lo que dices ahora a lo que decías hace 2 comentarios hay un mundo.
#31 este caso no tiene que ver con el libre mercado. RB no podía provisionar los fondos necesarios para garantizar las compras de sus clientes por su escasa capitalización, algo que les dejaba en muy mal lugar frente a sus usuarios (además de que les subieron las garantías seguramente, eso sí, para forzar esa situación) Podían aceptar órdenes de venta pero no de compra (explicación, por ejemplo, en este vídeo de Rossmann:
Sobre las ventas sin consentimiento muchos usuarios aseguraron que ellos no operaban con apalancamiento, y esas operaciones podrían ser denunciables. Para muchos otros pasó lo de siempre (los HF forzaron una bajada de precio y esto disparó órdenes de venta de muchos usuarios que estaban operando al límite) Entiendo que si usas apalancamiento, o provisionas fondos o te arriesgas a que vendan sin tu consentimiento si superas tu margen. Si esto no está en las condiciones de uso de la plataforma, entonces seguramente sea denunciable.
Dicho esto, y hablando del caso WSB&GME, me cago en RB que no fue capaz de hacer frente a los depósitos de garantía para realizar compras, me cago también en ellos que no tuvieron el coraje de decirles a sus usuarios qué sucedía y que trataron de capear el temporal con circunloquios por parte de su cofundador. Y sinceramente, ojalá que les demanden y les desplumen. Tampoco sé qué hace la gente operando todavía con RB si saben que en una de éstas no es capaz de mantener el tipo.
En cuanto al caso de la noticia, hay productos financieros en los que para meterse debería contarse con una certificación de capacitación, no basta con que te pregunten si tienes experiencia en Bolsa o si sabes lo que te pasa si te apalancas y te va mal la cosa. Tendrían que estar obligados a asegurarse de que sus usuarios sepan exactamente con qué tipo de productos van a operar y en qué condiciones. Lo que hacen ahora es una tomadura de pelo.
#14 Toma, porque el broker y los fondos estaban palmando pasta. Si ganan el botón no te lo quitan nunca. De hecho brokers como Robin Hood se lucran con las pérdidas de los usuarios, por eso no cobran comisión. Lo gracioso es el nombre, es todo lo opuesto a Robin Hood que puede haber.
Titulares de noticias alternativas:
"Denuncian a ron Barceló por el suicidio de uno de sus usuarios"
"Denuncian al camello del barrio por el suicidio de uno de sus usuarios"
"Denuncian a Tik Tok por el suicidio de un usuario"
Elijan su propia aventura...
#12 La noticia va de que ron Barceló informó a uno de sus clientes de que había ingerido un ron adulterado y que iba a sufrir un dolor inhumano. El consumidor cometió suicidio debido a la situación de pánico pero al día siguiente ron Barceló informa de que todo había sido un error y que este no había consumido ningún producto nocivo.
#21 "Esta mierda es de la buena" le dijo el camello pocas horas antes del suceso.
#29 Sí, en Degiro, recientemente desbloqueé algunos activos porque no podía invertir en TSMC ya que era un tipo de acción que no tenía desbloqueada.
Y en esos grupos sigo teniendo desactivados varios activos porque no me interesan como opciones.
Pero también hay brokers que tienes un gestor de cuentas para ti que te atiende cualquier duda sobre inversiones, plataforma y lo que sea.
#33 yo igual en DeGiro, lo del gestor lo desconocía
#34 Lo del gestor no es de DeGiro. Es de otro broker. Que ellos contactaron conmigo. Y decidí probar con ese broker con la cantidad mínima. No me han acabado de convencer aún. Pero tienen eso del gestor es interesante.
#41 mi pareja se metió en uno es estos con gestor, que prometían resultados buenísimos y así fue hasta que quiso retirar. Entonces todo eran problemas. Sabía a lo que se arriesgaba y no recuerdo cómo acabó la historia.
Fijate que esté declarado como broker reconocido por el organismo correspondiente, el cual No recuerdo cómo se llama.
#44 Yo en ese tengo el mínimo metido. ¿Podría ser Alvexo?
#45 no, era
no sé como acabó la cosa, pero ella metió unos 200 € y en un mes ya iban por 250 €, todo en forex. Creo que llegó a 300 i pico i quiso retirar, para probar.
Allí empezaron los problemas: largas del gestor, luego le llamaba casi cada dia para convencerla de que no se fuese, y cosas de este palo.
Luego escribió un email amenazando legalmente directamente a la compañía y le llamó otro gestor con una película sobre el anterior: lo habían despedido por malas prácticas o algo así.
Y allí me quedé, con la pasta no sé que ha pasado. No sé si el otro le convenció de que la dejase invertida o ella directamente lo ha dejado aparcado el tema por curro. Luego le preguntaré.
Peor aún, Robinhood no dio casi ninguna orientación inversora y su 'servicio' al cliente era virtualmente inexistente, con respuestas de correo electrónico automatizadas y exentas de contacto o interacción humana"
¿Acaso un Broker debe dar orientación inversora?
Y Hay varias cosas que no entiendo:
Primera, es que si uso apalancamiento, el broker cierra tus posiciones de forma automática antes de entrar en negativo. Al menos en las plataformas que he usado te dan un riesgo asumido de tu cantidad X10, pero cómo más riesgo asumas antes te cerrarán la operación si el precio cae.
Es decir, si pones 100 podrás hacer apalancamiento hasta 1.000€ , pero si usas los 1.000€ en compra de acciones y caen un 10%, habrás perdido tus 100€ y el broker cerrará tus posiciones automáticamente.
Por otra parte, esto ocurrió en verano pasado, ¿Lo han denunciado ahora?
Es una desgracia, por supuesto, pero el chaval debería haber buscado ayuda antes de llegar a ese punto.
#20 Hay algunos brokers que sí que dan orientación inversora.
#26 si, lo sé, DeGiro por ejemplo te obliga ha hacer tests para desbloquear activos.
Pero que yo sepa no están obligados, y también es importante saber escoger un broker. Y quizá deberían pero al final, si alguien está obcecado en invertir en X, no piensa en nada más que "dónde está el botón comprar" y le da igual todo lo demás.
Deberíamos demandar entonces a los fabricantes de cuchillos, o de cuerdas...Por la gente que se suicida de estas formas.
Estamos llegando a un punto ya....
#7 "Aparte de que para comentar un envío de Mnm bastante hago con haber leído el mismo"
Ufff, disculpe excelencia, no se vaya a usted a herniar la vista. De parte de toda la comunidad, gracias por haber tenido el enorme detalle de leer 8 párrafos de 4 frases antes de soltar su... bueno, lo que ha soltado...
El típico suicidio con bolsa. Por lo menos, es un método barato (sólo el coste de la bolsa).
Esta feo bromear con el suicidio.
Podrían denunciar a la familia del chaval por no haberlo educado bien.
#19 Tu no sabes el firmware que traen algunos de origen, y del bloatware ni te cuento.
TONTO
"Alex Kearns se suicidó el pasado verano tras invertir sus ahorros en opciones apalancadas en Robinhood y ver un gran saldo negativo, sin entender la información financiera de esta popular aplicación de corretaje sin comisiones e intentando proteger a su familia, según la demanda interpuesta por sus padres y hermana en un tribunal de California."
Pues quizás debería haberse informado de como funcionan estas cosas antes de invertir nada.
Frase atribuida a Rockefeller:
"Dejé de invertir en bolsa cuando mi chófer empezó a darme consejos sobre como hacerlo."
#2 segun lo que he leido en medios yankis, lo que no entendía era como podia deber 175k si su capital inicial era de 5k y segun su configuracion no podia asumir mas riesgo de ese. Ademas envio varios emails a RH sin obtener respuesta y luego se suicido. luego al dia siguiente recibio un email de "perdone nos hemos equivocado..." pero ya era tarde, pero tu a lo tuyo y hacer victim shaming...
y lo de soltar cuñadeces con frases de Rockefeller ya es de nota ...
#6 Si tú sabes inglés y puedes buscar información en otros medios, pues ole. Yo me tengo que conformar con esto. Aparte de que para comentar un envío de Mnm bastante hago con haber leído el mismo. Si encima tengo que buscar información por otros medios espérate sentado.
Y digo "frase atribuida", no he dicho "Cómo dijo Rockefeller". Es una frase que sirve para indicar que hay mucha gente que se deja llevar por el momento y se mete donde no entiende.
#6 Es una víctima, pero de su propio conocimiento. Hay recursos de sobra para aprender, lo que no puede hacer tu bróker por tí es que tengas la capacidad de reconocer tus propios límites.
Si te hacen un perfil de inversor y se ve que no controlas, y te posiciona en un CFD, te sale una advertencia indicando que no es para ti, y tienes que dar consentimiento de algún tipo (normalmente con varios clicks o escribiendo algo).
Qué el SAT de Robin hood tarde en responder habría que ver si tiene sentido o no, pero con lo que cobran no vana tener un SAT como el de IB (por decir algo) o el de, yo que sé, Inversis.
#6 Pues no se... Si estás seguro que solo has aceptado poner en riesgo tu capital (sin apalancarte), suicidarte así de buenas a primeras me parece prematuro.
No se en USA, pero en España hay bastante protección al consumidor en estos casos y si no has firmado algo o no te lo han explicado bien tienes las de ganar (aunque efectivamente debiera ese dinero)
#11 Puedes tener apalancamiento y aún así solo arriesgar tu capital, lo que pasa es que cuando tus pérdidas llegan al capital que tienes automáticamente se cierra la operación y lo pierdes, pero no llegas a deber más del saldo invertido.
#6 esto es bien distinto y poco tiene que ver con haber metido su dinero sin tener ni idea
Entiendo que él asumió un riesgo de 5k que estaría dispuesto a perder, en el producto que fuese, shorts o apalancados por ejemplo, pero el error manifiesto fue de la web por la causa que fuese al notificar una deuda inexistente
#6 Parece la típica demanda en los USA que montan abogados para sacar pasta, más cuando se hace un año después y justo cuando esa aplicación está creciendo más y aparece en todos los medios.
Y no quito responsabilidad a la empresa, pero tiene pinta que ese chaval ya debía tener algún tipo de problema anterior para llegar a suicidarse por no recibir una respuesta inmediata del SAT.
#6 Ese chaval me da que ya tenia problemas de atrás.
#2 En realidad se supone que la frase es de Groucho y es el limpiabotas. Pero da igual, el caso es que esa appp por una cosa o por otra está en el disparadero porque no están haciendo las cosas bien.