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#6:
Por partes:
a) El referendum no es ilegal... consultar al pueblo no es ilegal... ni siquiera está perseguido penalmente:
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
y firmado por el rey campechano.
b) La constitución fue realizada a la sombra de los tanques, y votar "no" significaba seguir en el franquismo... es una "te mato o te corto una pierna" y luego ir diciendo: "La gente pidió mayoritariamente que les cortaran una pierna".
c) El tiempo de la constitución era otro, saliamos de una dictadura, ya está obsoleta.
d) Los votantes de la constitución ya están, mayormente, muertos... igual debería votarse por los habitantes actuales de España.
a) El referendum no es ilegal... consultar al pueblo no es ilegal... ni siquiera está perseguido penalmente:
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
y firmado por el rey campechano.
b) La constitución fue realizada a la sombra de los tanques, y votar "no" significaba seguir en el franquismo... es una "te mato o te corto una pierna" y luego ir diciendo: "La gente pidió mayoritariamente que les cortaran una pierna".
c) El tiempo de la constitución era otro, saliamos de una dictadura, ya está obsoleta.
d) Los votantes de la constitución ya están, mayormente, muertos... igual debería votarse por los habitantes actuales de España.
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Por partes:
a) El referendum no es ilegal... consultar al pueblo no es ilegal... ni siquiera está perseguido penalmente:
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10621
Así, el ejercicio de las potestades de convocar o promover consultas por quien no las tiene legalmente atribuidas es perfectamente controlable por vías diferentes a la penal.
y firmado por el rey campechano.
b) La constitución fue realizada a la sombra de los tanques, y votar "no" significaba seguir en el franquismo... es una "te mato o te corto una pierna" y luego ir diciendo: "La gente pidió mayoritariamente que les cortaran una pierna".
c) El tiempo de la constitución era otro, saliamos de una dictadura, ya está obsoleta.
d) Los votantes de la constitución ya están, mayormente, muertos... igual debería votarse por los habitantes actuales de España.
#6 a ver, un poquito de coherencia
a: SI ES ILEGAL: " Y lo cierto es que el TC ha venido declarando de forma reiterada y constante en los últimos años que un referéndum de autodeterminación no se puede llevar a cabo de forma constitucionalmente lícita sin una previa reforma constitucional que así lo prevea; una reforma constitucional que, por añadidura, sería agravada, pues afectaría al Título Preliminar de la Constitución (artículo 1.2, que residencia la soberanía nacional en el pueblo español, y artículo 2, que proclama “la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”)"
b: La constitución fue aprobada por todos. Si te pica, ráscate.
c: El resto de los países del mundo TIENEN CONSTITUCIONES. No es nada raro ni resultado de una dictadura. Es algo propio de ser un país. Por eso Cataluña No la tiene como país.
d: Y por qué no buscáis apoyos de manera LEGAL para reformar la constitución de manera LEGAL????? Y quizá, de paso, ganemos todos????
#6 De acuerdo en volver a votar la constitución. Y que el referendo se puede hacer legalmente también.
Pero no tendría consecuencias legales para dividir España. Eso lo deciden los españoles como marca la Constitución, que se debe votar y crear otra nueva, con votos de todo el pueblo español soberano.
#14 Pero no tendría consecuencias legales para dividir España. Eso lo deciden los españoles
En ningún referendum de independencia han votado los del país del que se quieren independizar... nunca.
#19 ¿Y? Esos países no tienen las leyes de España.
Por un lado justificas el referendo en las leyes españolas, pero te limpias el culo con ellas para lo mismo.
El doblepensar del indepe de Menéame.
Si te quieres saltar las leyes allá tú, te arriesgas a que te sancionen por cometer delitos contra el estado.
#6 sobre el enlace que adjuntas, nada mas abrir el primer documento pdf me encuentro lo siguiente:
http://www.boe.es/boe/dias/2005/06/23/pdfs/A21846-21846.pdf
La Ley Orgánica 20/2003, de 23 de diciembre, de modificación de la Ley Orgánica del Poder Judicial y del Código Penal, en su artículo segundo, modificó el Código Penal introduciendo en él los artículos 506 bis, 521 bis y 576 bis. El artículo 506 bis castiga con penas de tres a cinco años de prisión e inhabilitación a la autoridad que convocara procesos electorales o consultas populares por vía de referéndum, careciendo de competencias para ello. Este artículo y el 521 bis también penalizan a quienes facilitaran, promovieran o aseguraran la realización de tales procesos o consultas. Por su parte, el artículo 576 bis castiga con pena de prisión a la autoridad o funcionario que allegara fondos, bienes, subvenciones o ayudas públicas a asociaciones o partidos disueltos o suspendidos por su relación con delitos de la sección segunda del capítulo V del título XXII del Código Penal.
seguiria leyendo, pero creo que con el comienzo del pdf es suficiente.
que quieres que te diga, pero me da a mi que si que es ilegal, es ilegal porque quien ha convocado el referendum no tiene las competencias para ello.
#15 jajajaaj!
Que casualidad que te has parado justo donde pone:
Artículo único. Modificación del Código Penal.
Quedan suprimidos los artículos 506 bis, 521 bis y 576 bis del Código Penal.
Así va España, que los que dicen "es ilegal" se quedan a medio leer la ley porque "ya es suficiente"
#18 vale, me he equivocado al no seguir con la lectura, pero te lo cambio por lo siguiente: ok a que no hay una ley organica del poder judicial que penalice la convocatoria de un referendum, pero ESTE referendum es ilegal no por la convocatoria en si, si no por lo que se pretende conseguir con dicha convocatoria que no es mas que la independencia. si eres tan amable, lee este articulo que he encontrado donde, como tu bien has dicho, no esta penada la convocatoria de un referendum, peeero... http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/jordi-turull-convocar-un-referendum-no-es-delito-y-esto-lo-dice-la-ley-que-aprobo-el-congreso-de-los-diputados-en-2005_2017090859b29f640cf2c12b260c4e7d.html
#6 Creo que debes revisar tus conceptos de lo legal e ilegal. Ilegal es, porque va contra la ley. Que la ley no te guste ya es otra cosa, pero hasta en el Parlament se saltaron sus propias normas para aprobarlo.
#6
a) Hay que leerselo bien, amijo. Esa ley organica habla de "consultas populares", que ya esta recogido en el Estatut de Autonomia. Pero una Referendum, que es vinculante en otras cosas, es competencia del Estado. Y los juristas del Parlament ya avisaron de esto. ¿Que pasa? Pues que a los socis de la antigua Convergencia no les molaba eso de hacer un referendum de chichinavo. Asi que presionaron para que no, para
una independencia unilateralun referendum con todas las de la ley. Es decir, que la Generalitat puede hacer consultas populares dentro de sus competencias. Y la independencia no es esta en su mano. ¿Que hay dudas? El TC ya lo ha resuelto.b) La Constitucion fue votada en referendum. Parece ser que ese referendm no mola. El de ahora, si porque Convergencia y compañia me dicen en TV3 que esto es Democracia pata negra 5 jotas. Aunque para todo el mundo salta a la vista que referendum=independencia. Es mas, es un mero formalismo. La decision ya esta tomada desde hace tiempo. Como bien indica el articulo, los catalanes votaron un 90% que SI a la constitucion. Aqui no. Segun Puigdemont con que voten 3, y de esos 3 dos digan que SI en 48 independientes. Toma leccion de Democracia, Aristoteles
c y d) La constitución Alemana es de 1949, por poner un ejemplo. Por poner otro ejemplo la constitucion Noruega (ese espejo donde todos nos queremos mirar) es de 1814! Y adivina, la constitución americana es de 1787!! La misma que te permite ir armado y que impide que el pirado de Trump haga lo que le rote.
Estos argumentos son mas propios de un crío. Como yo no voté la constitución, pues que hagan una nueva. Ojo! Que hagan una nueva porque hay un par de articulos que no me gustan. El resto me la resopla porque ni me lo he leido.
Y aqui el Bonus Track. El echo de que Romeva y su toupe no haya sacado ni un apoyo extranjero es porque quien mas quien menos tiene una Constitucion, que pone mas o menos lo mismo que la nuestra en lo que secesion e independencia de regiones se refiere. Porque aunque cueste de creer para unos y para otros, la Constitucion española no aporta nada nuevo. No ha inventado nada. Copia las ideas de otras constituciones europeras.
Alemania le dijo a Baviera que nein! de referendum. Asi que en Europa eso de saltarse lo que dice el TC...como que no lo acaban de entender.
¿Eh? Que España es una democracia, luego todos sus actos deben ser aplaudidos y no cuestionados.
¿Lo de la corrupción también?
#5 Así que por el hecho de que haya ultras en uno de los bandos eso da la razón automáticamente al otro. No sé si te has dado cuenta, pero en tu bando también hay ultras. Lo de que Cataluña es una colonia es sencillamente mentira, y comprenderás que el mentir descaradamente no refuerza tus argumentos.
#22 El detector de sarcasmos lo tenéis averiado. Lo de la colonia lo he dicho por como se está tratando Cataluña en este momento. Y entiendo que la solución para vosotros sea el uso de la fuerza, no os preocupéis que el 2-O no nos marcharemos, debido a que ya nos marchamos hace tiempo.
#25 Veo que no conoces una de las leyes fundamentales de internet: los sarcasmos en este contexto son difícilmente detectables, porque siempre hay gente que sostiene posturas tan radicales como el sarcasmo más bestia que puedas sacarte de la manga.
Yo por lo menos no he hablado del uso de la fuerza, a veces da la sensación de que los independentistas estáis deseando que se use, para, como dice el artículo, hacer uso del argumento de la opresión, que es el único que tiene alguna probabilidad legal según las leyes internacionales (el artículo explica por qué otras falacias que se usan, como la "voluntad del pueblo" no son argumentos para la independencia). Lo que yo haría, aunque no creo que Rajoy me consulte para ello, es no mandar guardia civil ni policía nacional, sino permitir que los mossos hagan su trabajo, y si reciben órdenes desde arriba de infringir la ley, sustituir a los principales mandos. Si aun así se proclama la independencia unilateralmente con este pseudorreferendum totalmente irregular, recurrir a tribunales internacionales, impedir la entrada de Cataluña en la UE (la salida sería automática aunque España quisiera que se quedase), o lo que sea, pero no regalarles a los independentistas la imagen que están deseando que se vea en los noticiarios internacionales, deseando además con una intensidad que me parece alucinante (los que sean religiosos deben estar incluso rezando para que ello ocurra), cuando el hecho de que haya violencia en las calles creo que no debería hacerle ilusión a nadie.
Sin embargo, a pesar de lo que yo pueda preferir, existe una separación de poderes en España (mejor o peor, no hay país en la que sea perfecta) y si los jueces dan orden de impedir el referendum no sé cómo puede el Gobierno negarse a mandar a la policía sin infringir sus propias leyes. Esa es la cuestión, que creo que las élites independentistas han forzado esta situación maquiavélicamente con el PP en el poder, porque saben que no puede hacer otra cosa que aplicar las leyes ciegamente, porque sus propios compañeros quitarían a Rajoy de en medio si hiciera otra cosa. Si estuviera gobernando el PSOE creo que no se habrían atrevido a tanto, porque tal vez hubiera intentado buscar un consenso para modificar la constitución y crear un estado federal, aunque creo que en España no hay consenso suficiente para ello y el intento se hubiera quedado en nada, pero nadie podría haber acusado al Gobierno de no querer negociar. Pero la estrategia independentista está clara, forzar una ilegalidad con gente que sabe que no la va a tolerar, y buscar la foto del telediario del policía fascista dándole con la porra al pacífico independentista (que lleva varias horas insultándole y tirándole piedras, pero, como se suele decir, una imagen vale más que mil palabras).
#26 tirando piedras, entiendo... Que fácil es cargarle al otro los vicios propios. Ni una agresión en Cataluña. Pero siga contando cuentos.
#27 Hombre, los coches de la guardia civil destrozados no es que parezcan algo muy pacifista. Tampoco los guardias civiles retenidos en el edificio hasta que fueron escoltados por los mossos. Pero supongo que todo es cuestión de perspectiva.
#30 vas a hacer el remake de asalto a la comisaría del distrito 13? De pinchar las ruedas de un coche a tirar piedras a alguien creo que hay un océano
Es una Democracia franquista .
#5 Pero si os sentís independientes y diferentes.. cuál es el problema de que os tratemos como vosotros mismos decís merecer????
Si es que no hay quien os entienda... el perro del hortelano!!!
#10 Si yo encantado en que nos tratéis diferentes y mostréis ese odio visceral hacia todo lo que huela a catalán, el PP está consiguiendo algo tan maravilloso como que el incremento de indepes vaya en aumento. Yo jamás he visto una agresión a alguien en Cataluña por llevar una bandera de España, cosa que a la inversa si, sin ir más lejos, hace unos días
#11 ese mismo PP por cierto que impulsó un boicot a los productos catalanes, un boicot que secundaron cadenas como Alcampo. Pero si si, que los radicales somos nosotros.
#11 debe nublarte la vista tu origen... porque desde aquí nadie entiende nada chicos... este fin de semana en el festival de granada sound 40.000 personas aplaudieron porque fuerais felices con nosotros, y alejarais esos problemas. No vi odio. El odio es al fascismo que apostilláis en toda vuestra creencia de ser "Mejores" o superiores y diferentes al resto de españoles. Es triste pensar así en el siglo XXI, al menos en mi opinión.
PD: te parece odio?? Q triste....
#16 no he dicho en ningún momento que me crea superior a ti ni a nadie. Si queréis que seamos felices, creéis que la felicidad la conseguiremos teniendo a toda la guardia civil de España en nuestras calles? Hay algún acto que haya pasado en Barcelona que justifique semejante despliegue? Si en una celebración de fútbol ya hay más destrozo que lo que haya podido ocurrir en Cataluña
#20 ¿he dicho yo acaso algo de la guardia civil? Para tu información, el acto en cuestión es la rebeldía por parte de un gobierno NO DEMÓCRATA condenada por medio planeta. (quizá hay que tenerlo en cuenta). Recordemos que el derecho internacional ampara a España. Ni siquiera Canadá ni Irlanda se puede ni comparar en altura política y clase con los chantajistas q hay por gobierno ahora en Cataluña ni con el comportamiento del PP.
Y si os pica, rascaos, y si no, salid a la calle a ver si tanto os importa. O conseguid los apoyos necesarios como hace todo el mundo. A los españoles está claro q si q nos importa y que muchos cuerpos de seguridad irán encantados a defender Cataluña. Y sabéis que?? que lo mejor es que el follón lo estáis creando en vuestra casa, no en la nuestra!!! En Madrid yo no veo antidisturbios, ni en el norte, ni en Canarias ni en el sur.. Sólo donde os lo habéis buscado. Se os avisa que seréis los que más tenéis que perder y no lo veis... y erre que erre....
Oye.. por insistir que no quede ¡¡ánimo con los vuestro, que a mi me la sopla donde acabáis!!!
#34 vaya pero no erais los primeros en decir que por culpa de la crisis catalana, la economía española estaba sufriendo? Se fuerte Melón. Nosotros ya tenemos el DUI y la vaga general a la vuelta de la esquina.
#35 yo no he dicho eso nunca, Eres un demagogo como tu gobierno. Ya sabemos a quién votas!!
#39 a la cup voto. Algún problema? Yo al menos no me avergüenzo de decir a quien voto, no como la mayoría de españoles, que igual que cuando murió franco, todos en ese momento eran antifranquistas.
#34 y ya que hablas de apoyos solo hay que ver lo que dicen los diarios más prestigiosos del mundo, diarios que tú nunca lees porque solo te da para el marca. Busca lo que dicen de españa. No es que España este en descomposición, para estar en descomposición primero hay que estar
#36 Entérate, https://politica.elpais.com/politica/2017/09/26/actualidad/1506424550_261561.html Luego cuando no os trague nadie, que ya empieza a pasar, lamentaréis!!!
#36 Lee más anda, https://elpais.com/elpais/2017/09/13/opinion/1505327442_678989.html
-- me da igual que la fuente sea la misma, si quieres te la saco de veinte diferentes y te saco la ley de desconexión de Qebeq/canadá que me la he leído y la debatimos-- , Te hace?? A ver en qué lugar del mundo ha pasado algo así??
#36 A ver, por cierto, que dicen???? Donde están?
#40 https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-25/como-ven-los-periodistas-y-corresponsales-extranjeros-la-rebelion-en-cataluna_1448811/
Toma, aquí lo tienes, y puedo continuar si quieres. Sois la risa del mundo entero. Esta ofensa que estáis haciendo contra catalunya no la olvidaremos
#42 Q tiene que ver ahora eso???
Por qué me metes en ese saco? acaso sabes a quién voto?? Cuál es mi ofensa hacia Cataluña? Haber nacido en España?? Defender lo que se supone "legalidad" Lo que comentas de unos u otros y diferenciarnos así, hacer ver que cataluña no es españa y que españa no es cataluña, suena a ideas fascistas. No llevaras bigotillo!!!!???? .
te equivocas de lleno. Hala, q paso ya del tema, que por mí métete las papeletas por el culo y declárate independiente. Que el problema lo tenéis vosotros!!!
#36 #11 Debes estar ciego, o tener algún problema de comprensión:
https://www.google.es/search?q=agresion+por+llevar+una+bandera+de+espa%C3%B1a&oq=agresion+por+lleva&aqs=chrome.1.69i57j0.2864j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
#43 Noticia del 2012. La semana pasada unos compatriotas tuyos, de un partido muy democrático llamado democracia nacional (tenga cojones) se dedicaron a hacer cacerías humanas por barcelona buscando "indepes". Como tenéis la poca vergüenza de llamarnos violentos, cuando somos uno de los pueblos más internacionales y pacifistas de europa. Como tenéis la poca vergüenza. Un país que tira a gente al rio por una celebración de fútbol, que vais dando medallas y subvenciones a genocidas y golpistas, que la policía nacional tiene buenos vinculos con partido de ultraderecha. Y vosotros nos llamáis violentos? Vosotros estáis enfermos.
#44 Repito, Que no me metas en ese saco campeón. Que no te das cuenta que SOY DE IZQUIERDAS y que el FASCISMO Catalán, sólo va en contra de un COMUNISMO REAL. Por no gustarme, ni me gusta el futbol!!! Hala!!! A cascarla!!! Calla ya que al final mandamos a la G Civil!!
#46 vuestros problema es que la unidad de España la tenéis por encima de todo y así es imposible dialogar. A todo esto, donde esta el rey? Para un trabajo que tiene y ni eso es capaz, estará escondido no le pase el rodillo por encima.
#47 No es cuestión de UNIDAD. Es cuestión de LEGALIDAD. Y para poder hacer bien las cosas para unos y otros, hay que NEGOCIAR. No he dicho que el PP lo haga bien, coño , TODO LO CONTRARIO (obvio que no negocian, pero con nadie!!!! no sólo con cataluña!! es que no lo véis que también nos joden a nosotros? ) . De hecho al Skype tengo a un amigo catalán, catalanista, y no independentista (curramos juntos con un negocio online) y él está muy enfadado con todo esto!!! Nos conocemos desde los 3 años y NUNCA ha considerado que mi opinión sea fascista ni extrema, y hemos discutido mucho como puedes imaginar!!! . Él está de acuerdo en que así no se pueden hacer las cosas (Que es lo que trato de decir). Así no se celebra un referendum!! Hacer lo que han hecho la CUP, Puigdemont, ERC, etc.. es de tontos!!! Es fascismo!! Es echar a la calle a inocentes para defender su programa político por encima de las mayorías legales!!!!!! Han promulgado una ley de secesión con menos votos (72) que los necesarios para cambiar a los delegados de TV3 !!!!!! (90) Esto amigo mío, en cualquier dictadura>> , no tiene pies ni cabeza!!! Es hacer el ridículo!!!. Es hacer el Juan Palomo!!!
Bueno ya está viniendo toda la policía ha poner orden a la colonia. Todos han salido muy contentos. En los 80 no iban tan felices al país Vasco, pero no es lo mismo enfrentarse a gente armada que pasar por encima de abuelos y jóvenes que llevan papeletas en la mano y una sonrisa en la boca.
#1 Colonia? Desde cuando Cataluña es una colonia?.
#2 según todos los españoles que despedían a los valientes soldados, siempre lo ha sido, o no entiendo el a por ellos o comentarios que se han visto en Twitter del palo a "reconquistar Cataluña"
#2 Es una colonia y huele muy bien, se llama "Eau de procès"
#2 Desde que se intento suprimir la cultura local por una mas "elevada" y menos "pagesa y provinciana"... por el decret de nova planta mas o menos.
#1 desde Canarias sinceramente chupame un huevo, si consideras que Cataluña ha sido tratada como colonia. A reíros de otros,
#4 si para ti la despedida que le han dado a la guardia civil no es tratarnos como una colonia, te puedes poner de rodillas y chuparme los dos que los tengo ya que voy sin ropa interior de lo que me aprietan.
#4
Un razonamiento impecable. Ningún intelectual demócrata podría oponer una argumentación mínimamente seria. Pero claro, el nacionalismo catalán no es intelectualmente serio y ni siquiera lo intenta. Recurren a supuestos agravios comparativos y al insulto a la inteligencia, a la historia y al resto de españoles que no piensan como ellos.
- "invocando el supuesto derecho a decidir, aprobaron las leyes del referéndum y transitoriedad en las sesiones del 6 y el 7 de septiembre saltándose para ello los requisitos legales exigibles y el procedimiento parlamentario, sin el menor respeto por los derechos de los parlamentarios de la oposición, que se vieron forzados a abandonar la cámara. Todo ello con una mayoría parlamentaria que representa el 47,8% de los votos (no alcanzan los dos millones de votos sobre un censo de cinco millones y medio de electores) y que sería insuficiente para reformar la ley electoral o el propio Estatuto."
Acusan al gobierno español de unas actitudes antidemocráticas que luego ellos mismos tienen en sus propias instituciones.
Solo está bien cuando son ellos quienes lo hacen.