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#2:
Esto creo que ya lo comenté alguna vez. En mi antiguo trabajo contratamos a una psicóloga, española, pero de orígen sudamericano. Con la piél oscura y los rasgós típicos, aunque nació y se crió en España. Tuve que hacer algo que nunca había hecho: un certificado atestiguando que trabajaba como psicóloga en nuestra empresa, porque tenía dificultades para encontra un piso de alquiler. Un señor (supongo que quien le arrendó finalmente el piso) llamó para asegurarse de ello.
#15:
#14 nadie está forzando a nadie a nada, si no quiere alquilarlo que no lo alquile y si no quiere dar trabajo que no lo dea, pero una vez que ofrece un empleo o una vivienda tiene que cumplir unas obligaciones con la sociedad que son la no discriminación , son básicos derechos humanos, me parece incluso ridículo que estamos escribiendo sobre algo tan obvio
#23:
#20 un caso que no termino nada bien para el dueño, https://www.dailymail.co.uk/news/article-10922989/Landlord-said-did-not-want-coloured-tenant-banned-selling-property.html
Comentarios
Esto creo que ya lo comenté alguna vez. En mi antiguo trabajo contratamos a una psicóloga, española, pero de orígen sudamericano. Con la piél oscura y los rasgós típicos, aunque nació y se crió en España. Tuve que hacer algo que nunca había hecho: un certificado atestiguando que trabajaba como psicóloga en nuestra empresa, porque tenía dificultades para encontra un piso de alquiler. Un señor (supongo que quien le arrendó finalmente el piso) llamó para asegurarse de ello.
#2 ¿Y una vez mostrado el certificado pudo acceder al piso?
#35 Encontró un piso, no se si gracias al certificado, pero sí que recibimos al menos una llamada para comprobar que era auténtico. La llamada la cogió una compañera, que me lo comentó después.
Fué la propia trabajadora la que nos pidió si podíamos adelantarle una nómina o algún documento porque le estaban poniendo pegas para alquilarle un piso y, tener que desplazarse todos los días a trabajar desde donde vivía en ese momento era un problema. Como yo llevaba los temas de recursos humanos le dijeron que fuera a hablar conmigo y le hice el certificado, que no era más que un papel con membrete y nuestros datos, indicando que, en efecto, trabajaba para nosotros desde fecha X, como psicóloga y firmado por su jefa directa y por mí.
Lo cierto es que, en un primer momento, pensé que se trataba de un problema de dinero, que necesitaba que le adelantásemos la nómina para la fianza o algo así.
#38 nadie alquila a nadie sin una nómina o aval. Así que es OBVIO que si tú empleada no tenía nóminas le costara que le alquilaran. Es de cajón.
Algo me debo estar perdiendo, porque si no no entiendo los positivos que tienes.
#48 #45 Pues no sé que decirte. Yo solo he hecho un contrato de alquiler (hace ya bastantes años) y no me pidieron la nómina, les valió con el depósito/fianza. Sí que me preguntaron donde trabajaba, pero nada más.
Por lo demás, a lo largo de los años que estuve en la empresa, contratamos a un buen número de gente y nunca me pidieron nada parecido. No se cómo harían. A mi me llamó a atención en su momento y por eso lo he comentado, pero no puedo descartar que haya otros factores que desconozco o que simplemente sea un error de percepción por mi parte.
#48 Yo nunca he presentado mi nómina para un contrato de alquiler, ni la he pedido para alquilar un piso.
Sí he pedido referencias.
#88 pues es algo sumamente habitual
#2 ese certificado del que usted habla se llama nómina y es imprescindible para cualquier arrendamiento.
O a explicado algo mal o lo que dice es una solemne estupidez.
#14 nadie está forzando a nadie a nada, si no quiere alquilarlo que no lo alquile y si no quiere dar trabajo que no lo dea, pero una vez que ofrece un empleo o una vivienda tiene que cumplir unas obligaciones con la sociedad que son la no discriminación , son básicos derechos humanos, me parece incluso ridículo que estamos escribiendo sobre algo tan obvio
#15 Las obligaciones son con la ley, no con la sociedad, y el hecho es que tú alquilas tu piso a quien te de la gana.
#18 hasta que se demuestra que eres un racista y te cae una multa
#18 No, esa libertad de "lo que te de la gana" tiene límites bien claros marcados por la Constitución Española. No puedes discriminar por género, religión, u origen "porque te la gana"
#59 Como se nota que ni tu ni@spamAlot habéis estado envueltos en procesos de selección. Simplemente se le dice a la persona que no quieres, ya sea por racismo o porque no te ha gustado algo que ha dicho, que su perfil no cumple por X (inserte aquí motivo totalmente subjetivo y también totalmente legal).
#70 no sé ni quien eres ni donde trabajas, por supuesto que se hace, pero los departamentos de personal van a tener que tener mucho cuidado como se hacen las cosas, la discriminación es fácil de probar y no vale la pena meterse en líos
#73 La discriminación es extremadamente difícil de probar puesto que no es la empresa si no la persona, no es un juicio de lo social si no que seria en primera instancia, la que tendría que demostrar que hubo discriminación y nadie va a ser tan imbécil, por desgracia, de poner en el escrito de rechazo que no le contratas por negro/mujer/ateo o cualquier otro motivo ilegal.
#9 #18
Multa de 45.000 euros por negar el alquiler a un migrante
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20210807/7649789/multa-45-000-euros-negar-alquiler-migrante-barcelona.html
Primera sentencia en España por discriminar en el acceso a la vivienda: multa a un agente inmobiliario por alquilar solo a españoles.
La sanción impuesta por el Ayuntamiento de Barcelona asciende a 90.001 euros.
https://www.20minutos.es/noticia/5029438/0/primera-sentencia-espana-discriminar-acceso-vivienda-multa-agente-inmobiliario-alquilar-solo-espanoles/
#17 "la única discriminación sería el negro y tú lo sabes,"
no, esto no es verdad. Si obligas, en caso de casos exactamente iguales, a escoger siempre a la persona de color estás discriminando en contra del blanco. Y de esta forma intentas corregir una discriminación con otra, creando un agravio donde no lo había.
De todas formas hablas de que hay estudios. Dime, sirve de algo poner normas de este tipo? Ha servido para que estas personas dejen de tener dificultades en situaciones como la de alquilar un piso?
en #15 dices que: "nadie está forzando a nadie a nada, si no quiere alquilarlo que no lo alquile y si no quiere dar trabajo que no lo dea, pero una vez que ofrece un empleo o una vivienda tiene que cumplir unas obligaciones con la sociedad que son la no discriminación" a pesar de que en #11dices que "NO, un servicio no se puede negar por prejuicios, eso es racismo puro y duro, se puede probar muy fácilmente"
te pregunto: cómo pruebas que yo, teniendo un candidato a alquilar mi piso blanco y otro candidato negro (o gitano, o moro o lo que sea), con sueldos similares y empleos indefinidos, soy racista si se lo alquilo al blanco? cómo carajo pruebas que ha sido debido a racismo? O acaso debo, en estas situaciones, dárselo al negro por defecto?
#33 porque los nazis racistas se les ve de qué pie cojean , en cuanto les preguntas cuatro cosas se descubren
#9 NO, un servicio no se puede negar por prejuicios, eso es racismo puro y duro, se puede probar muy fácilmente, un blanco y un negro llaman para alquilar una vivienda, los dos cumplen igual, mismo trabajo, nómina, tiempo en el puesto de trabajo
#11 por esa lógica, lo correcto es discriminar en contra del blanco? por qué hay que elegir al negro sí o sí? no sería otra forma de racismo?
#13 la única discriminación sería el negro y tú lo sabes, se llevan haciendo estudio de este tipo en todas las sociedades occidentales y sin correciones legales estas injusticias seguirian ocurriendo #14
#17 El problema no es que eso no sea discriminación, que si lo podría ser (la definición de discriminación no incluye que necesariamente el grupo discriminado tenga que ser un grupo desfavorecido por ejempo, por algo existe lo que llamamos discriminación positiva) , sino que aunque se pueda demostrar discriminación de forma estadística (viendo que la mayoría de propietarios sólo alquilan a blancos por ejemplo), no se pueden demostrar casos concretos.
Habría que hacer una ley de discriminación positiva que obligase a alquilar primero a los no blancos por ejemplo, a partir de esto ya se podría sancionar y multar.
#27 puedes preguntar a los grupos minoritarios
#29 En todo caso habra que preguntar a la RAE, para definir una palabra no se que pintarian aquí los grupos minoritarios.
A no ser que pienses en el grupo minoritario de los super ricos que podrían plantearse hacer lobby y pagar a la RAE para que cambie la definición.
#11 por otro lado, lo que me estás diciendo es que un empleador o un propietario estaría forzado a alquilar su piso (u ofrecer un empleo) a personas que ellos no elegirían.
Es eso?
#3 cuando una empresa puede ser llevada a juicio por discriminación igual cambia, pero bueno hablamos de España donde suben la edad de jubilación y no se mueve ni el tato
#8 digo yo que un propietario puede alquilarle el piso a quien le de la gana. muy dificil probar esa discriminación si hay multiples personas interesadas en ese mismo piso
#9 Depende, si cuando el propietario dice que no quiere alquilar a moros, negros etc los de la inmobiliaria le responden que ellos no cometen ilegalidades, que tienen una ética, que es un p racista asqueroso y que se largue con viento fresco y además le pasa lo mismo en todas las inmobiliarias del barrio a lo mejor se lo piensa.
Igual si pusiesen muchas multas como esta acabaría pasando.
#36 Muy buen punto de vista.
#36 igual se lo pide a otra inmobiliaria, crack. Tú plan no tiene fisuras.
#47 Y aunque todas estén llenas por gente de gran integridad a todas las escalas pues les enseñara el piso y dirá que este no porque patatas.
En los CV también pasa, creo que la Montero debería empezar ganarse el sueldo y crear una ley contra la discriminación con multas gordas, cosas como poner el nombre, edad o incluso foto deberían estar prohibidas en los CV, empresa que lo demandará multa gorda
#1 lo que solo produciría que hubiesen muchas entrevistas que se habrían evitado.
Y no beneficiaría a nadie.
#3 En Estados Unidos los CVs no llevan ni edad ni foto y se hacen entrevistas y se contrata a la gente.
#39 no lo digas en España que les creas un trauma, nunca le pararon los pies a los racistas empresaurios por eso hacen lo que les da la gana
#43 Y aun y así en los EEUU las mujeres y los negros tienen menos números de ser contratados.
La única solución es la educación puesto que si el dueño del piso o la persona que lleva el proceso de selección para un empleo son unos racistas o machistas tienen millones de excusas 100% legales para rechazar a quien no les guste.
#72 la educación es importante y llevamos ya un camino recorrido, pero también es importante la presión por parte del gobierno e impedir normalizar actitudes racistas
#75 ¿Y que propones? ¿Vas a enviar un perito judicial que le haga un interrogatorio al dueño por cada persona rechazada?
#77 poner una página web para denunciar casos discriminatorios en selección de personal podría ser un principio
#79 ¿Y que enviarías? "Hola, soy Mustafa Kamal y no me han querido coger en Indra por racismo para un puesto de Helpdesk para el que tengo tanto estudios como experiencia de sobra" e Indra responde "El señor Kamal no ha sido seleccionado puesto que el candidato que si lo ha sido tiene mas experiencia/ha mostrado mayor intuición para resolución de problemas durante el proceso/se ha mostrado mas empático ante una situación con un usuario sulfurado por no poder trabajar/etc..."
Entiendo que tu objetivo es noble pero esta es una de esas cosas que no tienen mas solución que la propia educación y que hay que aceptar que siempre habrá imbéciles. A parte, pongamos que le contratan porque el estado ha destinado el 40% del PIB a contratar funcionarios que vigilen esto como halcones ¿Cuanto crees que tardaran en despedirle de manera licita?
#80 esto se hace de las dos formas afeando a las empresas que son racistas y si se puede probar multa, por otro lado, con puntos cuanto menos integradora, menos puntos que contaran a la hora de conseguir contratos públicos, la idea es que el clima sea tan negativo que las empresas vayan olvidándose de esas actitudes
#81 ¿Y como sabes cual es racista? Todas te van a dar motivos justificadisimos de porque no han contratado a X o Y.
¿Que entre mis amigos africanos muchos se huelen cuando una empresa les dice que no por racismo? Pues si, pero cuando intentan concretar les es imposible porque es un feeling desarrollado con la experiencia y no pasa de eso, una sospecha imposible de demostrar.
#82 la idea es no dejarlos hacer, que tengan que justificarse, ya es un paso, educación y penalización son las maneras de corregir actitudes negativas para la sociedad
#1 ¿de qué serviría eso? Igualmente pueden llamarte o hacer entrevista y descartarte luego por el mismo motivo.
#4 sirve para que las empresas dejen de discriminar por sistema y que se arriesguen a ser demandadas , igual te suena raro, pero en el mundo anglosajón es la norma no poner ni fecha de nacimiento ni foto, ahora mismo se debate eliminar incluso el nombre de los candidatos
#7 pues si lo miro de manera práctica y me van a discrimirar, que lo hagan cuanto antes y no me hagan perder el tiempo.
No sé en base a qué podría demandar a una empresa porque no me hayan contratado a mí en su proceso de selección, ni cómo podría demostrar que haya sido por racismo, sexismo, o cualquier otro motivo con el que no esté de acuerdo.
#20 puedes viajar al futuro , vete a vivir al RU,https://www.skillcast.com/blog/12-notorious-uk-discrimination-cases
#20 un caso que no termino nada bien para el dueño, https://www.dailymail.co.uk/news/article-10922989/Landlord-said-did-not-want-coloured-tenant-banned-selling-property.html
#23 Porque se fue de la lengua, si no hubiese dicho nada nadie hubiese sabido el motivo.
#31 Los racistas acostumbran a ser bastante bocachanclas, son racistas y están orgullosos de serlo, pero no les llames racistas que se mosquean, eh?
#7 Que conste que he votado positivo todos tus comentarios y creo que tienes razón pero en el mundo anglosajón tienen un problema porque al quitar todos datos que puedan causar rechazos por racismo se han encontrado con otro problema.
Resulta que el grupo mayoritario es el que mejor formación tiene así que sigue siendo fácil que estos otros grupos, que en muchos casos son inmigrantes, por tener menor capacidad económica tengan acceso limitado a ciertos puestos de trabajos.
Por no hablar de que un racista sabe allí que colegios y universidades elegir para que no se meta cierto perfil.
#34 por eso tienen el primer ministro que tienen un blanquito de la india
#7 En mi sector hace mas de una década que ni se pone foto ni fecha de nacimiento puesto que el mundo tech esta muy influenciado por la angloesfera y aun y así, como alguien que ha estado envuelto en muchos procesos de selección, te digo que no sirve para nada si el objetivo es eliminar la discriminación.
#74 a todo se llega , España en eso aún le queda bastante, no hace mucho aún una aerolínea recibió una multa por demandar tacones y maquillaje a sus azafatas, creo que aun Mercadona demanda cierto aspecto a sus cajeras
#4 Bueno, eso es inevitable, pero ya has tenido la oportunidad de pasar el proceso.
Al menos no estás filtrado de antemano antes de demostrar que a pesar de ser feo, viejo, o negro, eres un puto crack en lo que sea.
#1 lo de la edad está complicado, cuando enumaras tu experiencia laboral ya se puede hacer una idea
#25 ahí ya está más complicado, pero todo se andará, cosas como poner en el CV solo los últimos diez años, historia profesional debería llegar , no veo por qué la empresa tecnológica necesita saber que hice hace 30 años, por ejemplo cuando trabaje en el restaurante de mi tío 5 años cuando tenía 20
#26 es que eso de tu tío no lo pones, es ruido
Solo si acabas de empezar y no tienes otra cosa, para no parecer nini
#46 por eso digo lo de hace más de 10 años
#49 es que eso es absurdo, mi experiencia de hace más de 10 está plenamente vigente y además complementa muy bien lo que he hecho después. Si solo me dejaran poner los últimos 10 años me quitarían mogollón de profundidad.
#57 creo que lo que importa es tu experiencia mas actual
#60 pues no, depende de mil cosas, entre cosas para puestos no superespecializados, conocimiento en T, etc.
#63 si el puesto requiere algo así si, pero no debería ser la norma
#1 Pues yo miro las fotos no por quien es, si no por lo que ponen.
La peña pone cada cosa en las fotos de los CV que fiaríais... por ende, si no eres capaz tan siquiera de preocuparte de que tu CV este actualizado y coherente, mal vamos.
He visto hasta gente que tiene la foto de su perro, fotos de paisajes, fotos antiguas, recien salidos de la ducha, de vacaciones.... uno puso la fotosepia de sus abuelos...
#50 es normal, si alguien no cumple con los gustos específicos del seleccionador no será contratado, por ese motivo poner la foto es absurdo y lleva a discriminación, pero el ministerio de la Montero ni se le ve ni se le espera
#51 No son gustos específicos. Que narices va a ser por gustos
Lo que no puedes, es poner tu foto de tus vacaciones en bikini como foto de CV, al igual que un selfie en el WC o saliendo de fiesta.
En tus redes sociales haz lo que te plazca, pero a nivel laboral, un poquito de seriedad.
#52 a nivel laboral no pide la foto y punto, si el empleador es un cavernícola que quiere ver como de guapos son los candidatos que se marche a la cueva
#53 Pero tu entiendes lo que pones? Si tu como alguien que busca curro no quieres poner tu foto, tienes la opción de no hacerlo (yo mismo no tengo foto en mi CV ni la pondré jamás), pero ves correcto que mañana se inscriba a tu oferta de curro un candidato donde la foto es PepaPig?
y os dejáis la coherencia en el cajón de la mesita de noche.
Sois de unos extremistas de la ostia
#54, pues si alguien ha puesto alguna foto creativa igual tiene más valor que el borrego que dice si a todo y pone la foto de estar guapo o si es chica con tanto maquillaje que podría ser un orco debajo de todos esos kilos de pintura
respuesta espanola
Es cierto que no es obligatorio, ya que lo verdaderamente importante a la hora de acceder a un empleo es la formación, experiencia y competencias del candidato. Sin embargo, según datos de Infojobs, los CV con foto reciben 3 veces más visitas de los que no tienen imagen
Existe una cosa llamada el efecto halo, que nos lleva a tener una opinión sesgada de la persona a partir de su apariencia. Si es una persona bonita, la opinión se hace más favorable; si no lo es, se hace negativa. Cialdini lo llama "liking", y tiene que ver con el efecto persuasivo de una persona que nos guste (y no en el sentido de atracción sexual), por encima de una que no. Es algo similar a la selección de músicos para las sinfónicas: las mujeres se consideraban intérpretes de menos calidad; cuando comenzaron a hacer las audiciones tras una cortina que dejaba oír sin ver a la persona, el número de músicas contratadas por las orquestas subió. Conclusión: en un CV, la foto resta efectividad para seleccionar a los mejores candidatos.
respuesta anglosajona
Ya sea deliberadamente o no, una imagen en su currículum podría resultar en discriminación por motivos de raza, edad, género u otros factores. Su currículum es una herramienta que lo ayuda a asegurar una entrevista de trabajo: no le dé a un empleador potencial ninguna razón para ignorar sus habilidades y experiencia al enfocarse en su apariencia.
#55 Y tienes razón en parte, PERO depende del contexto, no? Si estas postulando para un puesto de una empresa de diseño, creatividad etc... haz lo que te haga resaltar y me parecerá perfecto.
Es más según mis estadísticas, he contratado más gente sin foto que con foto.
Pero que tengas de imagen de CV de Infojobs, una foto de tu abuelo o un selfie en el WC (donde se ve el WC) o una foto de tu y tu pareja. No, no sirve.
Y ya no he entrado ha hablar de si es guapa, guapo o lo que sea ya que me da igual
En una ocasión y ya como curiosidad, llame a un chico que cumplía todo lo que te puedes imaginar :
- Foto de un tío corriendo por el campo
- Extranjero
- 0 vida laboral en España
- Sin experiencia
Pero, lo llame y hablando con el me pareció que tenia una actitud cojonuda y le dije que para adelante. Le mando un mail con la docu que necesitamos y sabes lo que me respondió? Un audio de whassap donde me indica que si en el puesto tendremos alguna silla o es sentado, que es que tiene una pierna amputada (aun guardo el audio). Entiendo que tengas esa problemática, pero no te pones a postular para un puesto de descargar camiones y no mencionas, en NINGUN momento, después de una entrevista de 45 minutos que te falta una pierna.
Así que la foto, no lo es todo, pero si debe de ser coherente a lo que estas postulando y si no quieres poner nada, ni la pongas.
Ahora, hablamos ya otro día de los que ponen 12 paginas de CV
#56 corriendo por le campo y una pierna amputada
#61 He aquí la critica a las fotos de algunos en el CV....
Lo digo con conocimiento de causa, que es un cachondeo y los de infojobs... alucinarías.
#62 mas a mi favor , una carta de presentación ( cover letter) con el CV donde parecerá la experiencia y cualidades del candidato, nada de foto ni gaitas, si es un puesto donde la aptitud física importa tendrá que pasar una prueba de aptitud presencial , podría ser un video streaming, pero digamos que la tarea es un poco más complicada, en ningún momento ni el nombre, ni si es feo o guapo , viejo o joven, ni de donde viene son relevantes para ese puesto de trabajo, sin embargo se demandan y consciente o inconscientemente se discrimina con ellos
#64 Es que yo soy partidario de eso... es mas lo puse ya alguna vez por aquí...
- Sin foto
- Sin sexo
- Sin Nombre
- Con DNI (Para saber si ya fue contratado o no anteriormente en la empresa)
Y listo, con esto haces un CV neutro sin nada más. Es más yo los CV que recibo de infojobs son sin foto la mayoría y me parece perfecto.
#1 Esas leyes contra discriminación ya existen, además que es uno de los artículos básicos de la constitución. Lo que pasa es que no se denuncia y cuando se denuncia no se investiga.
Yo también he conocido situaciones parecidas con una familia argelina que conozco. Siempre les contestaban que ya estaba alquilado. Hasta que una vez llamó mi padre, y no tuvo problemas para concertar la visita, y así lograron alquilar un piso. Y desde entonces siguen en ese mismo piso sin problemas (el marido gana bastante dinero).
#58 si no se denuncia es deber del gobierno hacer cumplir la ley, en este caso no algo que pueda pasar y deba prevenirse es algo que ocurre y está totalmente normalizado
Se alquila piso. Solo chicas
#32 siempre preguntó si aceptan chicas trans
España es un país muy atrasado todavía y en este aspecto de saber a quien dirigir tu elección mucho más.
#12 "España es un país muy atrasado todavía y en este aspecto"
Claro, por que el resto del mundo es muchísimo mejor que España donde va a parar. De hecho los inmigrantes llegan a Alemania reciben la nacionalidad allí y luego vienen a España donde son totalmente oprimidos, nadie les ayuda en ningun caso.
Yo tuve una jefa mora que cuando su casero vendió el piso, se tiró un par de meses para encontrar dónde ir. Imposible en cuanto la veían o la oían. Un día volviendo del curro, volvíamos juntos y la acompañé a ver un piso. Yo la vendí como buen colega (es trabajadora, habla 5 idiomas, dos carreras y dos máster, es mi jefa, cobra bien, te va a pagar), lo típico de las entrevistas de Madrid, vaya.
Pues éste fue el único que la llamó al día siguiente y le dijo que la aceptaba. Cuando estaba firmando el contrato, el casero le dijo que literalmente le dejaba quedarse en el piso porque había venido "con un amigo español" a verlo.
#68 Eso es por el miedo y la inseguridad jurídica que tenemos en España, especialmente los propietarios de vivienda. La gente tiene un miedo atroz a que un inquilino entre, no pueda pagar, y no pueda desalojar el piso en meses o años. Obviamente tiene más riesgo de impago un inmigrante, pues al igual que le cuesta más encontrar un piso que a un nativo, le cuesta más encontrar un trabajo. Si no hubiera problema con el desalojo tras impagos, no existiría tal problema. Con la nueva ley de vivienda, este problema estará mucho más agravado.
Pues si ha sido así, me parecen pocos
La equidistancia con los compatriotas tiene estas cosas. Pagan justos por pecadores a menudo.
Pasa en todos lados, en Suiza mismo, si no tienes apellidos "germánicos" puede ser difícil alquilar algo. Me tendré que enterar bien, porque puede ser una fuente de ingresos pasivos muy interesante.
#5 Me tendré que enterar bien
Más te vale, porque estás hablando sin tener ni idea...
¡Bien hecho! Hay que denunciar a la escoria racista.
#10 Todos son racistas menos yo
Los langostos son así de majos y buena gente