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#3:
Pero soborno es si lo reciben antes o se lo hubieran prometido antes. dudo que existan pruebas de eso.
#19:
#18 Eso mismo dijo Francisco Camps: si los trajes me los regalaban por nada que tenía que ver con mi trabajo.
Pero vamos, es gracioso que escribas que "es un regalo que nada tiene que ver con el trabajo que hacen" cuando es un regalo hecho a guardias civiles que han pasado por Cataluña. Algo sí que tiene que ver con el trabajo que hicieron. En realidad, tiene que ver todo.
Pero vamos, es gracioso que escribas que "es un regalo que nada tiene que ver con el trabajo que hacen" cuando es un regalo hecho a guardias civiles que han pasado por Cataluña. Algo sí que tiene que ver con el trabajo que hicieron. En realidad, tiene que ver todo.
#6:
#3 Efectivamente. Siempre que se hable de delitos hay que mirar que bien juridico busca proteger. Lo que se busca evitar es un trato de favor basado en ese regalo, el regalo debe influir de alguna forma en la conducta del funcionario. En la medida es que lo regalado se hace despues, muchos meses despues y sin que exista ninguna relación entre quien regala y quien recibe el regalo, no va a ningún sitio. Dicho de otra forma, debe haber relación de causalidad entre lo que se da y el posterior acto del funcionario, que es la contrapartida a lo que se dio
Mis colegas de Reus tendrán poco que hacer.
Mis colegas de Reus tendrán poco que hacer.
#2:
Lógico: un funcionario público no puede aceptar regalos. Los siguientes que pueden pasar son los médicos que aceptan regalos de los "visitadores médicos" y de los paletos que les llevan fruta y verdura en las zonas rurales.
#5:
Entiendo que como mínimo habrán tributato por estos regalos en especie
Comentarios
#0 AEDE.
Pero soborno es si lo reciben antes o se lo hubieran prometido antes. dudo que existan pruebas de eso.
#3 Efectivamente. Siempre que se hable de delitos hay que mirar que bien juridico busca proteger. Lo que se busca evitar es un trato de favor basado en ese regalo, el regalo debe influir de alguna forma en la conducta del funcionario. En la medida es que lo regalado se hace despues, muchos meses despues y sin que exista ninguna relación entre quien regala y quien recibe el regalo, no va a ningún sitio. Dicho de otra forma, debe haber relación de causalidad entre lo que se da y el posterior acto del funcionario, que es la contrapartida a lo que se dio
Mis colegas de Reus tendrán poco que hacer.
#6 tus colegas? mira que yo no soy abogado y si tu lo eres
me hace gracia que no haya soltado una barbaridad jaaj
#6 cohecho impropio, lo mismo que los trajes de Camps, pero Camps y Ricki salvaron su culo, pero los funcionarios de carrera pringaron.
#33 Recuerdo que a esos los absolvio por los pelos un jurado popular, no sé que pasó con otros. De todas formas nos movemos en plena trama gurtel, ver casualidad era fácil en este caso y aún así...
#6 Esa argumentación no tiene recorrido, estás diciendo que no es un delito de cohecho impropio (que es de lo que los van a acusar) porque no cumple con los requisitos del cohecho propio (la contrapartida). Ya lo intentó el juez valencia en el caso de Camps, archivando la causa con ese argumento, y los jueces superiores le dijeron que ese punto de vista supondría vaciar de contenido el tipo penal del cohecho impropio al equipararlo con el propio.
Por decirlo de otro modo, si demostrases ese nexo de causalidad, entonces el delito sería otro distinto, más grave, llamémosle soborno. Les acusan solamente de aceptar regalos en consideración a su cargo público (debes demostrar que el regalo tiene cierto valor y que lo han hecho no a titulo personal, sino en función de su cargo)
Lógico: un funcionario público no puede aceptar regalos. Los siguientes que pueden pasar son los médicos que aceptan regalos de los "visitadores médicos" y de los paletos que les llevan fruta y verdura en las zonas rurales.
#2 lo de regalar al médico del pueblo fruta y gallinas es una costumbre que no debería de perderse nunca.
#10 Y la costumbre de regalarle trajes a Francisco Camps tampoco debería perderse nunca.
A los médicos se les paga en euros con los impuestos de los demás, no en gallinas ni en calabacines.
#11 pues claro, lo de la fruta y las gallinas no es un sueldo, ni un soborno. Es una sencilla muestra de agradecimiento.
#12 Y los trajes que los "amiguitos del alma" le regalaban a Francisco Camps eran "una muestra de agradecimiento". ¿No viste que salió absuelto del juicio por cohecho impropio?
#13 no sé lo que sería en realidad, pero el coste de unos trajes no es comparable al de uno kilos de fruta o una gallina desplumada.
#16 Empezamos por una gallina desplumada y terminamos dándole a la nuestra primogénita.
¿Qué parte de los médicos públicos prestan un servicio gratuito no entiendes?
#17 ¿y qué parte de muestra de agradecimiento no entiendes? ... pues claro que el médico tiene un sueldo que le paga la administración, pues claro que el médico lo va a hacer siempre lo mejor que sepa (¿acaso crees que el "paleto " cree que le está pagando el sueldo al médico?), pero eso no quita para que un paciente se muestre agradecido y decida regalarle algo y qué mejor que la fruta que él cultiva.
#20 Es que no tienes que agradecer nada a los funcionarios por hacer el trabajo por el que les pagan (sacados en la parte proporcional de tus impuestos), de la misma manera que no vas a la cajera del Mercadona y le regalas una ristra de ajos por haber pasado tan bien los códigos de barras por el lector.
#21 Mira, no es difícil de entender, la relación entre un médico o cirujano con sus pacientes no es la misma que la de una cajera del mercadona con el suyo, por razones obvias, y menos aún en un entorno rural. Un paciente no tiene por qué agradecer nada pero algunos lo hacen, ¿cuál es el problema?, ¿corregimos sus sentimientos?... y en cuanto al médico, por lo general, si no es autista como tú, entenderá perfectamente la situación y aceptará unos kilos de fruta, de modo que ese día comerá buena fruta él y su familia. Todos contentos, de buen rollo y sin que nadie haya hecho nada malo.
#24 No es la misma porque en España existe un servilismo hacia algunos uniformes y un desprecio hacia otros. Pero la relación es la misma: uno presta un servicio y el otro la recibe.
¿Tan difícil es decir: "no puedo aceptar regalos, el servicio que le presto me lo paga la administración con los impuestos que usted paga. Si quiere ayudar de verdad a quien lo necesita, llévelos al Banco de Alimentos"?
Oye, que si el médico quiere cobrar en cebollas lo tiene fácil: que abandone su puesto en la administración, ponga una consulta privada y cobre en cebollas. Pero no se puede estar a la nómina pública y a las cebollas.
#25 Sería un feo al paciente, la verdad, alguno lo hará pero por lo normal no creo que sea lo habitual porque el regalo en términos monetarios es insignificante, lo suficiente para ser considerado eso, una muestra de agradecimiento, y además huele y sabe muy bien.
#27 Prácticamente lo mismo decía Francisco Camps de sus trajes y lo cierto es que lo trajes olían muy mal.
Sólo espero que algún día desaparezca la cultura esa de que los usuarios de los servicios públicos piensen que les deben algo (extra) a los "servidores públicos". Más bien veo una relación al revés. Los "servidores públicos" viven de los impuestos que pagan aquellos que reciben sus servicios.
#28 No, no es eso, no se trata de deber nada a nadie. Eres duro de mollera. Se trata de agradecimiento. Yo aparte de con mi cirujano he tenido algún que otro detalle con un maestro y no sé si con alguien más a lo largo de mi vida.
Se trata de hábitos de vida, de educación, de sentimientos, aquí las leyes no pintan nada.
#29 Paga tus impuestos y déjate de "agradecimientos" (extra) a gente que ya cobra por hacer su trabajo, que es precisamente darte un servicio. Si tienes el alma caritativa, apúntate a una ONG de ayuda a los más necesitados.
#30 si quieres decirle a alguien cómo vivir su vida díselo a la pared.
#31 Esto diciéndole cómo debe realizar su trabajo a un servidor público que vive de mis impuestos. Y de los tuyos.
#32 has usado la segunda persona y no la tercera, pensé que me hablabas a mí, pero si no es el caso sigue hablando con ese servidor público...
#25 Una muestra de agradecimiento no es "para ayudar a nadie". Es exactamente lo mismo que los dibujos que los niños les hacen a sus pediatras, cambiando papel y pinturas por fruta recogida de un árbol de su propia huerta. ¿O pretendes también que les digan a los críos todo ilusionados con su dibujos, que no, que no pueden aceptar sobornos? Y no, no lo mismo que los trajes, los trajes se dieron a cambio de algo, esto se da desinteresadamente a modo de agradecimiento. No es comparable, ni lo mismo en absoluto.
#2 Entiendo que no es el mismo caso. Lo de los médicos debería prohibirse, ya que reciben regalos de empresas a las que ellos pueden dar dinero recetando sus medicamentos. En el caso de los regalos a políticos que hemos visto estos años, los regalos son a cambio de contratos públicos.
Pero el de los policías no es el mismo caso. Ellos han hecho su trabajo. Y tiempo después reciben un regalo de una empresa que nada tiene que ver con del 1-O. No me parece el mismo caso.
#14 A mí es que me parece que los funcionarios cobran por sus servicios, no es necesario que nadie venga a pagarles más por ello. Para otro día dejamos los cafelitos (y a veces con bebidas con más octanaje) gratis que se beben todos los policías de España.
#15 Pero es un regalo que nada tiene que ver con el trabajo que hacen. ¿En que consiste el soborno?
#18 Eso mismo dijo Francisco Camps: si los trajes me los regalaban por nada que tenía que ver con mi trabajo.
Pero vamos, es gracioso que escribas que "es un regalo que nada tiene que ver con el trabajo que hacen" cuando es un regalo hecho a guardias civiles que han pasado por Cataluña. Algo sí que tiene que ver con el trabajo que hicieron. En realidad, tiene que ver todo.
#19 Camps recibía regalos de empresas que habían recibido contratos públicos. Eso es cohecho.
En este caso. ¿qué recibe a cambio el que da el regalo? ¿que influencia tiene este regalo en el trabajo que han hecho? Seguramente no deberían aceptar el regalo pero...¿soborno?!
#22 ¿Que qué le da el médico al paleto que le da una barca de melocotones? ¿Tratamiento médico quizás? ¿Un tratamiento médico que es gratuito para el paleto?
Venga, te acepto que no es para que el médico vaya a la cárcel. Pero los médicos públicos no deben aceptar regalos de los pacientes en ninguna circunstancia (mucho menos de los "visitadores").
#23 Está claro que no deben aceptar regalos. Y el caso de los visitadores para mi es un claro caso de cohecho y soborno.
#23 ¿Ni siquiera los dibujos que les hacen los crios?
#22 Es un presunto delito de cohecho impropio, si demostrases que han hecho algo a cambio de los regalos, sería un delito cohecho propio (un soborno), que está mucho más penado.
La influencia en el caso del cohecho impropio puede venir el día de mañana, de forma indirecta se podrían favorecer los intereses del que hizo el regalo.
Por otro lado, esa actuación policial está siendo investigada judicialmente, hacerles un regalo a unos agentes por esa actuación que podría ser delictiva no es nada ético.
#38 "Cohecho impropio consiste en que el sujeto activo -por ejemplo, una autoridad política o un juez- infringe su deber de integridad -y, por ello, perturba el correcto funcionamiento de la gestión publica- al recibir alguna clase de favor, prebenda o dinero por parte un persona a la que tiene que juzgar o sobre la que ha de tomar una decisión."
Me parece muy cogido por los pelos en este caso. Hay que demostrar que los policías pueden favorecer de alguna manera al que da el regalo. A ver en que queda la cosa. Lo de que la actuación policial está siendo investigada no me parece que tenga nada que ver en este asunto.
#42 Entiendo que según la ley no hay que demostrar eso (eso que cuentas es el fundamento por el que se creó la ley, pero no está incluido en los artículos del código penal), solo debes demostrar lo que ha salido en los medios, que el regalos es por su condición de policías, pues eso supone el delito.
Dices que el problema ético no tiene nada que ver, pero me parece que eso choca contra tu argumento principal, si yo voy premiando a los policías cuando presuntamente incumplen la ley en contra de mis enemigos (políticos en este caso), perturbo el correcto funcionamiento de la función pública y favorezco que en el futuro tomen las decisiones a favor de los míos.
#44 No hay nada que permita afirmar que los policías han incumplido la ley.
Supongo que estaríamos en el caso del Artículo 420 de cohecho impropio del Código Penal, por el cual un funcionario público acepta un regalo por mero hecho de la función pública que representa. Que, por cierto, es algo que ocurre todos los días con los médicos de los hospitales públicos. Prácticamente todas las semanas comen de gorra en algún restaurante o reciben regalitos de las farmacéuticas.
#19 si nos podemos quisquillosos con algo debemos hacerlo con todo.
Por ejemplo con que a algunos politicos catalanes les estén regalando su estancia, sus abogados, etc en el extranjero.
Especialmente en el caso de abogados los políticos solo deberían tener acceso a los de oficio. Igual que en lo referente a educación y sanidad.
Entiendo que como mínimo habrán tributato por estos regalos en especie
¡WOW!
¿ Y declararon por la estancia gratuita en el crfucero del Piolin ?
No va a tener ningún recorrido...
#8 Es un delito bastante evidente, no dudo de que muchos jueces intentarán saltase la ley para evitar condenarles, por afinidad política, pero los tribunales superiores tendrán que aplicar la ley y condenarles (o inventarse algo muy original y que cuele cuando haya recursos). A ver si ahora nos pensamos que dar regalos a policías es legal en este país.
Ya veo que el pruces tiene su propia "Manos limpias" en "La Asociación de Abogados Voluntarios 1-O de Reus ".