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![Denuncian disparos de arma de fuego en la escuela de Avinyonet del Penedès [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/33/77/media_thumb_2x-link-3372880.jpeg?1599042367)
#4:
Pero si son okupas con K según menéame son los buenos, luego la gente vota VOX y nadie se explica como un obrero puede votar derechas, bueno igual porque unos okupas casi matan a sus hijos, o han sido atracados porque tienen un centro de menas cerca (noticia de ayer de la propia policía en casa de campo, no me inventó nada), o está pagando el piso a su mujer y su nuevo novio y no puede ver a su hijo, o han ido a buscarle a su trabajo y ha pasado dos días en el calabozo por una denuncia falsa, o no accede a las ayudas porque tiene un sueldo de mierda y lo declara, pero no le da para vivir. Se suele decir que no hay nadie más tonto que un obrero de derechas, pues para mi sí, un hombre de izquierdas, que vota a partidos que están a favor de discriminarles en función de lo que tienen entre las piernas por ejemplo
#7:
#6 Te han informado bien, en España las armas están prohibidas salvo casos muy excepcionales.
No solo están prohibidas si no que su posesión por lo general provoca rechazo social, a diferencia de otras prohibiciones en las que pueda existir un mayor grado de tolerancia e incluso simpatía.
Que algo esté prohibido no significa que no exista o no pueda existir, si no que existen medidas para dificultar el acceso a ello y se desincentiva su posesión mediante sanciones en caso de incumplimiento.
Y no, no se me ha estropeado ningún detector.
No solo están prohibidas si no que su posesión por lo general provoca rechazo social, a diferencia de otras prohibiciones en las que pueda existir un mayor grado de tolerancia e incluso simpatía.
Que algo esté prohibido no significa que no exista o no pueda existir, si no que existen medidas para dificultar el acceso a ello y se desincentiva su posesión mediante sanciones en caso de incumplimiento.
Y no, no se me ha estropeado ningún detector.
#1:
Joder se nos está quedando un país precioso...
#3:
Ya era lo último que nos quedaba por importar de la (in)cultura estadounidense: hemos hecho nuestra la obsesión con las razas, la hipersensibilidad inmadura y la reivindicación del respeto a la estupidez como un derecho individual... lo que nos quedaba eran los tiroteos en las escuelas.
#5:
Más ocupas. Pero nada, que se ve que es una campaña de los medios contra la ocupación. Que es todo exagerado. Vamos, que esos ocupas que dice la noticia, los han colocado los medios para sacar la noticia 
#2:
El tema de la ocupación de pisos de bancos es bastante habitual en la zona, dándose el caso de ocupar una vivienda para después alquilarla en "B".
Comentarios
Pero si son okupas con K según menéame son los buenos, luego la gente vota VOX y nadie se explica como un obrero puede votar derechas, bueno igual porque unos okupas casi matan a sus hijos, o han sido atracados porque tienen un centro de menas cerca (noticia de ayer de la propia policía en casa de campo, no me inventó nada), o está pagando el piso a su mujer y su nuevo novio y no puede ver a su hijo, o han ido a buscarle a su trabajo y ha pasado dos días en el calabozo por una denuncia falsa, o no accede a las ayudas porque tiene un sueldo de mierda y lo declara, pero no le da para vivir. Se suele decir que no hay nadie más tonto que un obrero de derechas, pues para mi sí, un hombre de izquierdas, que vota a partidos que están a favor de discriminarles en función de lo que tienen entre las piernas por ejemplo
#4 Lo mismo ese trabajador es taxista y se ha dado cuenta que VoX prefiere a las multinacionales extranjeras, que son los que llenan los sobres.
#4 okupas con K,
tu no has estado en una okupa en tu vida, en los 80 y los 90 eran edificios abandonados, se solía hacer conciertos y alguna actividad y tal, estos son gentuza.
#13 pues tenía un local de conciertos en uno de ellos en los 90, recogíamos y nos llevábamos bien con los vecinos, los de ahora son gentuza efectivamente
#13 en general edificios abandonados y alguna fábrica si, pero yo fui a una que era un piso en un bloque de viviendas en Gràcia. A los 16-18 no lo vi mal pq ni pensé en los vecinos. La edad...
De todos modos alguna vez vamos a talleres para niños a una okupa del barrio, que de okupas con cresta y faltones tiene poco.
#4 Eres un hombre, votas a partidos feministas, eres por lo tanto imbécil.
Podría ser que les votes por otras cosas y no tengas mejor opción que aceptar el feminismo dentro del pack, es posible, pero aún así eres imbécil. Se podría forzar a que existiera otra alternativa con tan solo votarla.
Por otra parte están los hombres que votan a partidos precisamente porque son feministas. Estos no son imbéciles sino otra cosa mucho peor. Hay videos de estos especímenes en libertad. Algo digno de verse.
Hay más casos. Eres mujer, tienes a hombres a los que quieres, por ejemplo un hijo, votas a partidos feministas, eres imbécil.
Pero entonces, ¿existe algún caso en el que votas a partidos feministas y no eres imbécil?. Quitando casos patológicos, que no dudo que los habrá, creo que no.
#17 llámame loco pero igual ese hombre que vota a un "partido feminista" tiene 1 hija o 2 y hermanas, madre etc
#22 más bien esta pasando al contrario, mujeres con hermanos o hijos están votando a Vox viendo la deriva del mal llamado "feminismo" del resto de partidos, y es una tendencia que vamos a seguir viendo. No hay como ver que tu hijo o hermano pasa un par de noches en el calabozo por una denuncia falsa para darse cuenta de la locura que supone la ley de viogen...
#35 claro que sí, votan a vox por eso ....
#50 algún caso habrá.
#22 No importa, porque no hay ningún partido que quiera disciminar a las mujeres, luego no necesita hacer nada raro.
#37 votar al psoe y no ha vox es hacer algo raro entonces?
vaya tela.
#62 ¿Tu lees lo que escribes? Yo diría que no, y el mensaje al que contestas menos, te lo imaginas y ya está. Leer ¿para qué?
En todo caso está claro que capacidad de comprensión no tienes ninguna. Lo dejamos aquí. Yo te pongo en el ignore y si me haces el favor, que sea recíproco. Gracias.
#17 Salió el listo de V0x comparando feminismo no sabemos qué.
Cuanta ignorancia.
Cambiando de tema: Me cargo en todos los putos fascistas del mundo, franquistas incluidos.
#31 Me estoy acostumbrando a que me llamen voxero y eso no puede ser bueno.
Esto me lo dicen solamente y exclusivamente por mencionar que el feminismo es discriminatorio, algo que además de objetivo es innegable.
Para tu info, ser adivinador, tú que posees la certeza absoluta de las cosas con solo ir al retrete (*), yo soy antifeminista desde mucho antes de que llegaran esos aprovechados de Vox.
Me cargo en todos los putos fascistas del mundo, franquistas incluidos.
Mi preferencia es la inversa. Me cago primero en los franquistas y después en el resto de fascistas.
(*) Como que alguien de tu nivel, ya veo venir que ve a necesitar una explicación, la frase citada no habla demasiado bien de tu capacidad pensadora. El motivo es evidente (no he dicho: para ti).
#38 No me había encontrado nunca con un individuo así. Además de todo lo que ya debes llevar contigo, encima antifeminista... término que debes haber inventado o escuchado en alguna barra de bar mientas tomabas el segundo carajillo.
Ser feminista es ser persona.
#41 Ser feminista implica haberse creido un relato fantástico con el que justificar acciones que que no son justificables sin recurrir a la ficción.
No deseo estar tratando el tema con alguien que, por definición, no desea debatir. Adiós.
#17 Es que es fácil , si no les gusta una parte del partido como el feminismo que lo hagan patente , en los círculos , en las bases o en lo que cojones que tengan, pero que no den porculo con lo del pack, si votas a un partido que te discrimina , un poco gilipollas si que eres
#4 Los okupas no abren casas para alquilarlas.
#4 tienen armas de fuego, difícil papel el de vox en este caso, armas vs okupas el obrero que quiere armas para proteger a su familia
#4 Creo que estos okupas fueron "expulsados" de Berga por matar a un antifascista.
Esos okupas probablemente voten a VOX.
Y no serian los únicos okupas pro- Vox que conozco
Joder se nos está quedando un país precioso...
Más ocupas. Pero nada, que se ve que es una campaña de los medios contra la ocupación. Que es todo exagerado. Vamos, que esos ocupas que dice la noticia, los han colocado los medios para sacar la noticia
#5 Recuerda que no sólo están implicados en la conspiración antena 3 y securitas direct para vender alarmas. También están metidos en el ajo los fondos buitre, la banca y el IBEX 35, para que endurezcan la ley y puedan desalojar a los ocupas de los pisos de los bancos más fácilmente (que qué se habrán creído, querer que echen a la gente que les ocupa los pisos!).
Que no nos extrañe que el ocupa de la pistola esté a sueldo de Villarejo y las cloacas
#18 supongo que es ironía
#24 según para quien, los hay muy ajenos a la realidad, que viven en una fantasía ideológico política y piensan que la vida se organiza bajo ese esquema.
Ya era lo último que nos quedaba por importar de la (in)cultura estadounidense: hemos hecho nuestra la obsesión con las razas, la hipersensibilidad inmadura y la reivindicación del respeto a la estupidez como un derecho individual... lo que nos quedaba eran los tiroteos en las escuelas.
El tema de la ocupación de pisos de bancos es bastante habitual en la zona, dándose el caso de ocupar una vivienda para después alquilarla en "B".
#2 hostia, no comocía yo esa modalidad... son okupas especuladores?
#12 No, hombre, no, no confundas al personal, son espekuladores.
Pues el agujero es hermoso. Esas balas no están al alcance de cualquiera.
#34 Explícame que es lo que te ha convencido a ti, ¿ha sido lo de los portaaviones nucleares?
#51 e ignoramos el hecho de que 1º, se lo pensará más a la hora de robar
Claro, claro, por eso EEUU es uno de los países del mundo con menor criminalidad.
Yo hablo de realidad, de lo que sí ocurre cuando tienes armas accesibles por el conjunto de la ciudadanía que son más muertes por arma de fuego.
Te recuerdo lo dicho, el arma debe estar en el bueno, no en el malo, se controla el acceso para que el malo no la tenga, pero la tiene, como este artículo, lo mejor que puedo hacer es darle un arma y formación al bueno.
Eso no funciona, está sobradamente demostrado que cuantas más armas haya en circulación y accesibles a los ciudadanos más armas acaban en manos de todos, buenos y malos, y eso aumenta el riesgo de muertos por armas de fuego.
Lo de incrementar el riesgo de morir por arma de fuego... es algo incuestionable
A ver si es verdad.
ya hablando de eso... también aumenta el riesgo de suicidio por la misma, aunque eso las FFCCSE de españa lo saben ya muy bien.
Yo defiendo que el estado proporcione los medios para que el ciudadano que quiera suicidarse pueda hacerlo de forma indolora y segura, sin riesgo para terceros.
Yo respondo de mis actos, incluso civil y penalmente
Claro, cada cual responde de los suyos, pero los muertos se siguen apilando cuando hay armas de fuego por todas partes. Prefiero que respondas por meter un puñetazo en un mal día que por matar con arma de fuego en un mal día.
Que respondas de tus actos, sí, pero que tengas dificultades para actuar de tal forma que otros acaben muertos.
España es una sociedad más segura que la americana, pero hasta los okupas del artículo lo saben, NO LES VAN A HACER NADA, NADIE.
La posesión de armas de fuego sin la licencia correspondiente es sancionable, el uso de armas de fuego sin motivo es sancionable.
Y para mí, no es lo correcto, y yo teniendo un arma no lo podré cambiar... Pero si los buenos tienen armas... algo cambiará.
Claro que algo cambiará, habrá más muertes. En tus palabras: "Lo de incrementar el riesgo de morir por arma de fuego... es algo incuestionable".
Sigues hablando de que me matará una arma de fuego... qué bonito te digo mientras me apuñalan....
Si te apuñalan es más probable que sobrevivas que si te disparan con una arma de fuego. Puedes morir en ambos casos pero en igualdad de circunstancias una causa más muertos que otra.
Las navajas también están reguladas.
te repito, el arma de fuego te DEFIENDE de agresiones, no de otras armas de fuego en particular, no sé como decírtelo.
Te lo repito en tus palabras: "Lo de incrementar el riesgo de morir por arma de fuego... es algo incuestionable"
Prefiero no poderme defender de 10 robos que poderme defender de 2 y en el tercero acabar muerto por arma de fuego, ya sea la mía o la del atacante.
Mira, tienes razón, un coche es un utilitario, jamás iría por Niza a usarla como arma, un cuchillo es un utensilio, jamás iría degollando por un puente de Londres, un Avión es un medio de transporte, jamás lo estamparía contra una montaña, una bombona te calienta en invierno, jamás planificaría nada tipo arma con ella. Pero cojo mi pistola y solo pienso en matar, en cómo usarla como arma, es que me pongooooo no veas.
Vuelves con tus símiles que hacen aguas, todo lo que citas tiene utilidad en sí mismo más allá que supongan riesgos, las armas de fuego solo tienen una utilidad.
cuando te he dicho que no defiendo un uso generalizado de armas
Solo para los "buenos", el problema es que eso es fantasioso, no hay forma de distinguir a los buenos de los malos hasta que se haya producido un delito y para entonces ya puedes tener a un muerto o varios encima de la mesa.
el mensaje está claro, los delitos tienen que salir caros
Es mucho mejor que los delitos sean menos graves y salgan menos caros, que haya menos muertos y que se necesite condenar a menos gente por asesinato. Y la ausencia generalizada de armas de fuego va en esa dirección.
Y HAY DEMASIADOS MALOS ARMADOS EN ESPAÑA, ref: los links que te he pasado
Con tu propuesta hay muchísimos más malos armados, puedes verlo en EEUU. Aquí tenemos una cifra ínfima de malos armados comparada con EEUU. Tu propuesta no consigue que haya menos malos armados, consigue que haya una cantidad ingente más. Y en muchos casos el atacante puede usar el arma del "bueno".
¿Quién crees que está más preparado ante una situación tensa y de riesgo como un robo, el "bueno" o el que lleva años haciéndolo?
Me pregunto que harías tu allí en el suelo con esos energúmenos (te recuerdo que sólo 1 iba armado con un arma de fuego, a parte del ahora acusado de múltiples asesinatos), les lanzarías una flor?
Gracias a que en España no existe acceso generalizado a las armas es harto improbable que me encuentre con ningún atacante armado.
Lo siento, no controlo la voluntad de las otras personas, pero mientras tenga fuerzas, lucharé hasta dónde pueda para que no me la impongan, y menos por la fuerza. Libertad.
Yo seguiré defendiendo aquellas medidas que reducen ciertos riesgos al conjunto de la sociedad, como evitar el acceso generalizado a las armas de fuego. También para salvar tu vida.
#52 Hay una diferencia sustancial entre un tiroteo y un tiroteo masivo. El tiroteo masivo es aquél donde el atacante no tiene un objetivo específico si no que aspira a matar a tantos como pueda.
Y eso no me consta que ocurra a diario en España, ni de lejos. De hecho para el ejemplo de 2019 no me consta que ocurriera ninguno, a diferencia de los 417 tiroteos masivos que ocurrieron en EEUU.
A nivel de muertes por arma de fuego también se podría comparar, en el caso de EEUU fueron 38.000 muertos por arma de fuego en 2019.
Imposible, me han dicho que en españa las armas están prohibidas, esto no ha pasado, errónea! /S?
#6 Te han informado bien, en España las armas están prohibidas salvo casos muy excepcionales.
No solo están prohibidas si no que su posesión por lo general provoca rechazo social, a diferencia de otras prohibiciones en las que pueda existir un mayor grado de tolerancia e incluso simpatía.
Que algo esté prohibido no significa que no exista o no pueda existir, si no que existen medidas para dificultar el acceso a ello y se desincentiva su posesión mediante sanciones en caso de incumplimiento.
Y no, no se me ha estropeado ningún detector.
#7 Fuí un poco simplista, me refería a un ya manido argumento de que al estar las armas prohibidas, se evitan los incidentes con arma de fuego... qué casualidad que quien realmente quiere un arma y quiere cometer un delito... no le afectan tales prohibiciones.
Ejemplo A: https://www.miamiherald.com/latest-news/article238823983.html un tio la quiere liar en una iglesia, mata a un par.... dura 6 segundos con vida. Le matan unos ciudadanos americanos, de los que tienen el derecho de portar armas... Y el malo... pues como en españa, con prohibición total de llevar armas, se llamaba Keith Thomas Kinnunen "Kinnunen had a criminal record including charges of aggravated assault with a deadly weapon in 2009"
Es verdad que por ahí hay muchas armas... pero está más que demostrado que quien quiera tenerlas y usarlas puede, independientemente de su legalidad. en fin, es una opinión..... en mnm....
#19 En EEUU solo1 en 2019 hubo 417 tiroteos masivos, ¿te consta que hubiera alguno en España?
1 https://www.cbsnews.com/news/mass-shootings-2019-more-than-days-365/
Editado: Erróneamente indiqué "en las escuelas", se refieren al conjunto de tiroteos masivos. Corregido.
#20 Hombre, si tengo que buscar tiroteos MASIVOS, en españa, supongo que tendremos que comparar con número de portaaviones nucleares que españa posee también, no?
Mira, buscando tiroteos en españa en google, en primera página, a parte de la presente noticia, tenemos:
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-13/hombres-heridos-graves-tiroteos-barcelona_2123815/
https://www.elmundo.es/andalucia/malaga/2020/07/14/5f0d9f5221efa09a6b8b45ab.html
https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/tiroteo-madrid-acaba-dos-muertos-bar_114671.html
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/continua-investigacion-del-tiroteo-salamanca-sin-detenidos-por-momento-20200130_607497
https://www.vozpopuli.com/espana/guardia-herido-tiroteo-Muniesa-Teruel_0_1362464756.html
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/seguridad/detenido-alicante-disparar-pistola-fogueo-aplauso-tarde/20200403104259142140.html
https://www.europapress.es/nacional/noticia-detenido-disparar-fotos-miembros-gobierno-licencia-arma-antecedente-violencia-genero-20200619142902.html
https://www.diaridetarragona.com/tarragona/Dispara-a-un-mosso-en-la-cabeza-con-una-pistola-de-fogueo-en-Tarragona-20200715-0037.html
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/detenido-disparar-aire-pistola-dentro-bar-delicias_1408362.html
Pero nada, en españa están controladas y todo va bien, coño: ESPAÑA VA BIEN! digámoslo bien alto!
Hay muchas armas en el otro lado, y hay muchos tiroteos. Casualmente, el problema que tienen es que hay mucha gente que no puede tener armas, que las tienen, me pregunto cuántos de los citados, son portadores del permiso correspondiente en españa...
Lo que está claro que un americano de bien puede portar armas, tras su background check, y un español de bien... lo tiene más difícil, además de tenerlo que justificar.
Implicar que por tener armas.... se realizen tiroteos masivos automáticamente... es un poco estirar el argumento..., sin negar el hecho que los haya, dudo que sea sólo por la situación legal de las mismas..., pero no sé mucho yo.
#26 De todos los enlaces que has puesto solo el primero corresponde al 2019, no creo que sea casualidad y creo que eres plenamente consciente que solo ese se correspondía al 2019 siendo el resto de relleno.
En el único enlace que has aportado del 2019 no se refiere a ningún tiroteo masivo, se tiroteó a 3 personas catalogados como intentos de homicidio. Los tiroteos masivos se caracterízan por aspirar a matar tantas víctimas como sea posible, indiscriminadamente.
Por lo tanto no has citado ninguno en 2019, cero tiroteos masivos en España.
No es ni siquiera necesario hacer la correlación de población entre EEUU y España para sacar porcentajes por que con el cero nos saldría siempre una diferencia de infinito.
#27 Entonces interpreto que sigues buscando los portaaviones nucleares españoles pues? O buscas gamusinos ibéricos?
Hay tanta correlación de la legalidad de las armas en EEUU con los tiroteos masivos, como decir que en EEUU hay tiroteos masivos por que está Trump, no has demostrado en ningún momento NINGUNA causalidad. No he negado nada de tiroteos MASIVOS por que no he entrado a tu argumento falaz, simplemente te he demostrado lo que te he escrito tres veces: LOS MALOS VAN ARMADOS, Y TÚ NO, a menos que seas uno de ellos, claro.
Espero que nunca nos tengamos que defender cómo lo tuvo que hacer Kyle hace una semana, o como lo han sufrido los de la notícia, que por suerte no estaban ahí. Tienes una propuesta para evitar lo que ha sucedido en el artículo meneado? O hacemos como lo que dice el periodista "denunciamos una situación de inseguridad". Lo siento, no me vale, hay okupas (delito) disparando (delito) armas de fuego no regularizadas (delito)
Y NADIE HACE NADA en este país. Pero supongo que me alegro por tí, no me puedo comprar un arma, pero hoyga, que no hay tiroteos masivos, son misivos!, digo menores!, entonces nada, son hechos aislados, etc. etc..
Pues no, perdona, no, no quiero balas en mis colegios, no quiero okupas violentando barrios, y no quiero delincuentes armados y yo sin poderme defender, me gustaría defenderme con las FFCCSE pero veo que no les interesa defenderme... qué hago? SONRÍO y APLAUDO, nos vemos a las 8 en el balcón (sexto enlace).
Por cierto, lamento haberte mostrado artículos recientes del uso ilegal de armas de fuego en españa en 2020, espero que no sean inválidas a tu pregunta del 2019, seguimos con los masivos y sólo esos, ok? Por cierto, quién se encarga de esas estadísticas? Los mismos que lo de los suicidios y las denuncias falsas? Es que en el INE no me sale, ergo, ya está, no existe. fin, tienes toda la razón tu.
Si una buena persona tiene una arma en españa, españa está condenada a sufrir tiroteos masivos - argumento ad Sorrillo. Sin acritud, eh? Causalidad y correlación.
#30 simplemente te he demostrado lo que te he escrito tres veces: LOS MALOS VAN ARMADOS, Y TÚ NO, a menos que seas uno de ellos, claro.
Es falso que "los malos" vayan armados, es cierto que algunos "malos" pueden ir armados y también es cierto que el marco legislativo de armas influye en cual es esa cantidad porcentual. Puede ser generalizado o puede ser residual.
En el caso de España los "malos" que van armados son residuales. Cuando ocurre es noticia, obviamente, pero si te dejas confundir por los titulares en vez de acudir a los datos te llevas una impresión muy equivocada de la realidad.
Todos los que hicieron tiroteos masivos en EEUU en 2019, 417 tiroteos masivos, son gente "mala". Eso no ocurrió en España por que a pesar de existir gente "mala" no existe un acceso generalizado a las armas, por lo que los tiroteos masivos se convierten en una pelea a puñetazos que afecta a unos pocos involucrados.
seguimos con los masivos y sólo esos, ok?
Si quieres ampliar a nivel de muertos con armas de fuego en EEUU en 2019 hubo 38.000 muertes con armas de fuego: https://www.ndtv.com/world-news/over-38-000-people-killed-by-guns-in-2019-us-non-profit-oganisaton-gun-violence-archive-2155185
Te pedí por 2019 y me respondiste con noticias de un abanico de una década, ¿de verdad esperas que coja el abanico de una década de EEUU para comparar? ¿Como sospechas que saldría la comparación?
Si una buena persona tiene una arma en españa, españa está condenada a sufrir tiroteos masivos
Lo de si es "buena" o "mala" por desgracia lo conocemos con los muertos encima de la mesa. Y sí, si muchas personas en España tienen armas hay mucho más riesgo que alguna de ellas sea una persona "mala" y hay mucho más riesgo que se produzca un tiroteo masivo.
Anda #33, admite que #30 te ha dado un zasca sideral, de esos que se oye desde Venus, y retírate.
#33 " si te dejas confundir por los titulares en vez de acudir a los datos te llevas una impresión muy equivocada de la realidad."
"Es falso que "los malos" vayan armados, es cierto que algunos "malos" pueden ir armados"
Está claro que todo es subjetivo, no crees? Creo que depende más de tu experiencia vital que ninguna razón que busques tener, no crees?
Yo no les llamaría residuales, pero como te decía, allí la experiencia de cada uno, por supuesto no comparo con los usanos.
Tú has citado a 2019, en tiroteos masivos, yo no he entrado a ello, me he limitado a seleccionar los primeros resultados de google, y si podían ser más reciente mejor, pero reconozco que no he atinado a "filtrar" por 2019, y no he buscado masivos, pues me da igual si hay 417 en españa o "sólo" 4,17, también es jodido responder a tiros cuando tienes prohibido poseer armas siendo un hombre de bien (o sea, que "tiroteos" van a haber pocos, por que requiere que el ASALTADO, se pueda defender, difícil en este país de pandereta.
Por eso te digo, déja de comentar sobre tiroteos masivos intentando forzar el argumento de "legalidad armas = tiroteos masivos a mansalva" por que es un poco más complejo que eso, creo yo, y en el contexto de este meneo, estamos hablando de gente que tiene armas de forma no reglada, con comportamientos inmorales e ilegales, rompiendo la paz vecinal, y cómo actua la sociedad con ellos (no imponiendo ninguna ley).
Estás diciendo que un acceso generalizado a las armas fomentaría tiroteos masivos, no te digo que no, pero no te digo que sí, ok? Simplemente no voy asustando a viejas con el cuento de que viene el lobo, asumo que hay pros y contras, y sabemos de que pié cojeamos ambos.
"Si muchas personas en España tienen armas hay mucho más riesgo que alguna de ellas sea una persona "mala" y hay mucho más riesgo que se produzca un tiroteo masivo."
Gracias por ofrecerte voluntario a dejar de conducir y abandonar las carreteras, tienes toda la razón, la presencia de cada vez más conductores en nuestras carreteras, y el riesgo de que alguien se le vaya la pinza y mate a otro por "accidente" es más probable con un acceso generalizado al vehículo de motor, deberíamos prohibir circular excepto a profesionales de la carretera para minimizar los miles de muertos al año por accidente de coche.
Lo ves? Te lo explico, la gente conduce, la gente sabe que es un riesgo necesario para desarollar su vida personal y profesional, es un riesgo que asumimos y que hace que muchas personas (1.755 en 2019) no vuelvan a sus casas, pero lo seguimos haciendo. Dices que claro, si tuviésemos acceso a las armas, hay más riesgo que una persona mala cometa atrocidades, y no te digo que no, de hecho te doy la razón, por eso incluso en EEUU, hay controles (que muchos se saltan, ofc.)
Pero no por el hecho que en el mundo haya malos haciendo cosas de malos, voy a aceptar que cercenen mis libertades, quiero conducir por que hasta la fecha, no sólo no me considero peligroso en la carretera si no que lo he demostrado (y puede que acabe muerto por culpa de un borracho [tu mismo has dicho que el riesgo aumenta con la generalización del acceso al automóvil]), y quiero poder portar armas para defenderme de cualquiera sin que coerzan mi derecho... pero no me dejan en españa.
Cómo te decía, hay pros y contras, hay riesgos, muchos, y en españa hemos decidido que quién nos defienda de delincuentes armados, o no, sean unas FFCCSE profesionales, armadas y preparadas, y estoy deacuerdo que es seguramente la mejor opción, ¿pero sabes?
En el pueblo, en el interior de España, jamás llegarán a tiempo a defenderte, y en el caso de este meneo... dudo que hagan algo aún siendo ciudad, por ejemplo, entrar en la barriada esa y realizar registros hasta hallar con el peligro que supone una arma de fuego no regulada en manos de presuntos delincuentes que ha sido usada. Estas FFCCSE, no van a mover un dedo, dirán que son cosas que pasan, y así, enlace tras enlace, de casos aislados.
Pues no, hay zonas, hay situaciones, que conviene poderse defender (y no hablo de un acceso "tan" generalizado, pero són matices al fin y al cabo), y si no he mostrado que yo sea un peligro, y con mi opinión de que se ha demostrado que hay zonas y situaciones en que las FFCCSE no actuan conforme a ley ni les preocupa defender tu vida, pues me busco alternativas para defenderme, es ley de vida.
Y lo irónico es que trabajo a diario con materiales que hacen mucho más daño que una arma de fuego, pero claro, como no sale en los telediarios pues eso da igual.
Y termino "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"
Tenía un amigo que aún yo no habiendo hecho nada objetable, me confesaba que estaba incómodo estando conmigo por que llevaba una navaja en el bolsillo (legal) que usaba para abrir paquetes y cortar longaniza para el desayuno, bien, como te decía, TENÍA.
#40 Gracias por ofrecerte voluntario a dejar de conducir y abandonar las carreteras, tienes toda la razón, la presencia de cada vez más conductores en nuestras carreteras, y el riesgo de que alguien se le vaya la pinza y mate a otro por "accidente" es más probable con un acceso generalizado al vehículo de motor, deberíamos prohibir circular excepto a profesionales de la carretera para minimizar los miles de muertos al año por accidente de coche.
La razón que esgrimes para poder tener armas de fuego es poder defenderte de quienes tengan armas de fuego.
Si tu atacante no tiene armas de fuego desaparece esa necesidad. El tener una legislación que limite el acceso a las armas de fuego limita el acceso también a quienes son atacantes y por lo tanto limita la razón que esgrimes para tener una para defenderte.
En el caso de la conducción la utilidad no es defenderse de quienes quieren atropellarte ni de quienes quieren tener un accidente viario contra ti, la utilidad es la capacidad de desplazarse de un lado a otro.
En el pueblo, en el interior de España, jamás llegarán a tiempo a defenderte
Y los atacantes será muy raro que porten armas por el control de armas que hay en España, por lo que el hecho que las FFCCSE porten armas no es lo determinante.
Y lo irónico es que trabajo a diario con materiales que hacen mucho más daño que una arma de fuego
¿Es habitual que esos materiales los utilicen los atacantes como arma?
Las armas de fuego solo tienen una utilidad. Los coches, esos "materiales" que citas, los cuchillos de cocina, etc. tienen una utilidad principal completamente distinta a la de las armas de fuego.
La diferencia es fundamental, de ahí que tus símiles no se sostengan.
"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"
En EEUU los "good men" no están haciendo suficiente para impedir que se produzcan 417 asesinatos masivos solo en 2019.
#42 Fe de erratas: No son 417 asesinatos masivos si no 417 tiroteos masivos.
#42 No exactamente, en ningún momento digo defenderme de quienes tengan armas de fuego, es ridículo "desear" un duelo a armas de fuego, y cito un tópico: "God created all men, but Samuel Colt made them equal."
El objetivo de un arma es defenderse, según tú, de un asaltante armado, pero en la generalidad de situaciones, no es eso, hay muchas armas en el mundo, joder, casi cualquier objeto puede ser un arma, el arma es una herramienta como otra, cómoda, peligrosa y capaz de neutralizar una amenaza si se da la situación. Afirmas que la falta de armas de fuego unos posibles asaltantes limita la razón de tener una para defenderme. Es irónico cómo de repente las violaciones, robos, allanamientos y demás delitos pierden el interés. Un arma te puede servir para defender tu vida, de muchas circumstancias, y no entro en más específicos.
En cuanto a la utilidad del vehículo... está más que claro y no es a lo que me refería, hablábamos del riesgo/beneficio y de si estamos dispuestos a asumirlo, a mi no me importa hablar con una persona que puede que esté armada (siempre que entienda que sea de forma legal y no un kinki), ni cruzarme con un coche que circule en el sentido opuesto, no me monto pelis del riesgo de la situación. No entro a trabajar en una cocina y pienso que ha aumentado el riesgo de que me apuñalen, aunque puede que lo haya hecho.
En mi entorno de trabajo, tengo la vida de mis compañeros que un botón apretado a destiempo, les puedo amputar o matar, algunos clientes ya han muerto en lo que llevo trabajando, y lo mismo, a veces me pongo a disposición de ellos y les pido que no me maten (aunque tomo algunas medidas redundantes).
Muchos clientes trabajan con sustancias químicas bastante peligrosas (de momento explosivas no), etc... Intentan que el ciudadano no se pueda proteger, pero jamás estaremos protegidos del todo...
La utilidad del arma de fuego es una, defenderse, cualquier atacante se lo debe pensar 3 veces antes de intimidar, coaccionar, amenazar o atacar, hay un precio a sus acciones. Si cojo una escoba (legal), si cojo un teléfono y digo que llamo al 112, o intento ir prácticando sprints... le estaré oyendo un buen rato reírse, así que te pongo otra utilidad, perimero "deterrent" y segundo "defensa", en ningún momento menciono "atacar o matar", sabes por qué? por que un coche puede atacar o matar, un ladrillo puede atacar o matar, un cuchillo puede atacar o matar... el ser humano es muy creativo para hacer daño, y en el momento que nos concentramos en que una arma sólo "ataca o mata" pues perdemos la noción el uso legítimo de la misma, que repito, es defender y proteger. Y expongo con 19 segundos recientes:
Prohibimos las aceras, edificios y ladrillos? Ese vídeo que te he enseñado muestra un lugar sin ley, y aunque a traición, me gustaría saber los antecedentes del agresor y los del agredido, porque puede que uno no tenga derecho a portar armas y el otro sí, y si sucediera una situación como la de Kyle de esta semana pasada, le daría mi máximo apoyo. No puedes ir por la calle y que cualquiera con cualquier cosa pueda terminar con tu vida, así no. El asaltante que vaya armado si quiere, la sociedad debe evitarlo, el defensor DEBE ir armado pues es lo único que puede parar al agresor, tenga éste ARMA O NO.
Otra cosa es que me digas que con krav maga o mil historias de esas, un hombre/mujer se puede defender, que es harina de otro costal y tendría risas para rato, pero como decía al principio, el gran ecualizador fué la frase de Colt.
"Be not afraid of any man
No matter what his size
If danger threatens, call on me
And I will equalize."
- Lucian Carey
Las armas han definido la historia del hombre, y ni quiero hacer historia ni quiero que la hagan conmigo,
Venimos de oscuros tiempos y debemos luchar para que esos no vuelvan. Paz
#48 en ningún momento digo defenderme de quienes tengan armas de fuego
Este ejemplo lo has puesto tú: un tio la quiere liar en una iglesia, mata a un par.... dura 6 segundos con vida. Le matan unos ciudadanos americanos, de los que tienen el derecho de portar armas...
Afirmas que la falta de armas de fuego unos posibles asaltantes limita la razón de tener una para defenderme. Es irónico cómo de repente las violaciones, robos, allanamientos y demás delitos pierden el interés.
No, no pierden interés, pierden gravedad. Con el control de armas las violaciones tienen menos riesgo de convertirse en violación y asesinato, los robos tienen menos riesgo de convertirse en robo y asesinato, los allanamientos tienen menos riesgo de convertirse en allanamiento y asesinato, etc.
Cuando generalizas el uso de armas llegan tanto a los que defines como "buenos" que solo las quieren para defenderse como a los "malos" que las quieren para atacar a los "buenos". La presencia de armas de fuego incrementa el riesgo de morir por arma de fuego, sea quien sea el "bueno" y el "malo".
A todo ello los "buenos" pueden tener días "malos" en los que sin armas de fuego puede acabar en una bronca o susto y con armas de fuego en una desgracia que deje a uno muerto y al otro destrozado de por vida.
hablábamos del riesgo/beneficio y de si estamos dispuestos a asumirlo
De ahí las cifras que cité, 38.000 muertos por armas de fuego y 417 tiroteos masivos solo en 2019 en EEUU.
Ese es el riesgo/beneficio al que te refieres y que estás dispuesto a asumir.
En mi entorno de trabajo, tengo la vida de mis compañeros que un botón apretado a destiempo, les puedo amputar o matar, algunos clientes ya han muerto en lo que llevo trabajando, y lo mismo, a veces me pongo a disposición de ellos y les pido que no me maten (aunque tomo algunas medidas redundantes).
Si tuvieras un arma de fuego podrías defenderte de esos riesgos.
Si cojo una escoba (legal), si cojo un teléfono y digo que llamo al 112, o intento ir prácticando sprints... le estaré oyendo un buen rato reírse
Pero no escucharás el disparo que te mate, por que con toda seguridad no tendrá una arma de fuego a su alcance. Morirse de risa es otra cosa.
Prohibimos las aceras, edificios y ladrillos?
La utilidad principal no es la de las armas de fuego, que es defenderse de otros con armas de fuego. Si reduces las armas de fuego en la sociedad reduces el riesgo de necesitar una arma de fuego.
Las aceras, edificios, ladrillos, etc. tienen utilidad propia que nada tiene que ver con lo anterior, por mucho que puedan suponer un peligro.
El asaltante que vaya armado si quiere, la sociedad debe evitarlo, el defensor DEBE ir armado pues es lo único que puede parar al agresor, tenga éste ARMA O NO.
El asaltante que no vaya armado con una arma de fuego aunque quiera, la sociedad debe evitar que vaya armado con arma de fuego, y para aquellos casos excepcionales donde eso no sea posible existen las FFCCSE que sí van armadas para actuar en defensa de la ciudadanía siempre que eso sea posible.
Las armas han definido la historia del hombre
Ciertamente la han marcado y ahora estamos en la época más segura de la historia de la humanidad.
Venimos de oscuros tiempos
Y tú quieres volver a ellos.
#49 "...los robos tienen menos riesgo de convertirse en robo y asesinato..." etc...
Por que claro, siempre el mismo punto de vista, el agresor armado, robará y matará, e ignoramos el hecho de que 1º, se lo pensará más a la hora de robar, esté armado o no, y puede que ese robo le cueste la vida, como pasa muy a menudo en otros lares. Te recuerdo lo dicho, el arma debe estar en el bueno, no en el malo, se controla el acceso para que el malo no la tenga, pero la tiene, como este artículo, lo mejor que puedo hacer es darle un arma y formación al bueno.
Lo de incrementar el riesgo de morir por arma de fuego... es algo incuestionable, y ya hablando de eso... también aumenta el riesgo de suicidio por la misma, aunque eso las FFCCSE de españa lo saben ya muy bien.
Lo de tener días malos... ha sido buena, un amigo me dijo justamente eso, que a uno se le puede ir la pinza y hacer cosas malas malotas con un arma de fuego. Aunque ese fuera otra persona que en el otro ejemplo, también te lo dijo, ERA amigo. Yo respondo de mis actos, incluso civil y penalmente, y que me cercenen derechos por el porsiacá.... mira tio, tengo unas cuantas primaveras y hay argumentos más sólidos. Cómo te decía, pros y contras, riesgos y beneficios. España es una sociedad más segura que la americana, pero hasta los okupas del artículo lo saben, NO LES VAN A HACER NADA, NADIE. Y para mí, no es lo correcto, y yo teniendo un arma no lo podré cambiar...
Pero si los buenos tienen armas... algo cambiará. Aunque no dudo de que por ejemplo, España no sea nada madura (no esté preparada) en eso, pero no soy nadie para afirmar contundentemente eso.
Yo te he citado las cifras de accidentes de coche, y? te prohíbo coger el coche con un falso dilema? hay armas, la gente muere por armas, "no hay armas", la gente sigue muriendo por armas (aunque en mucha menos cantidad y generalmente GENTE BUENA)
Sigues hablando de que me matará una arma de fuego... qué bonito te digo mientras me apuñalan.... te repito, el arma de fuego te DEFIENDE de agresiones, no de otras armas de fuego en particular, no sé como decírtelo.
Mira, tienes razón, un coche es un utilitario, jamás iría por Niza a usarla como arma, un cuchillo es un utensilio, jamás iría degollando por un puente de Londres, un Avión es un medio de transporte, jamás lo estamparía contra una montaña, una bombona te calienta en invierno, jamás planificaría nada tipo arma con ella. Pero cojo mi pistola y solo pienso en matar, en cómo usarla como arma, es que me pongooooo no veas.
Te repetiré las veces que haga falta, quien quiera atentar conmigo, tiene posibilidades de pagar un precio, quien quiera atentar con un español, bien, no tiene que ir armado, al fin y al cabo, qué va a hacer el español? llamar al 112? JAJ, conozco los tiempos de respuesta de la poli en mi zona.
Efectivamente, estamos en la época más segura, lo decimos cada año, y lo vamos repitiendo, no me gusta cuestionarlo, pero visto lo de estos últimos meses en EEUU, empiezo a tener mis dudas.
Me sorprende que digas que yo hablo que quiero volver a tiempos oscuros, cuando te he dicho que no defiendo un uso generalizado de armas, meramente a unas FFCCSE eficaces y legales, y/o el acceso a las armas de forma muy controlada, el mensaje está claro, los delitos tienen que salir caros si no, es un cachondeo (Y HAY DEMASIADOS MALOS ARMADOS EN ESPAÑA, ref: los links que te he pasado). Y para el contexto: Deseo que se encuentre/n el/los responsables de los agujeritos al colegio del artículo, pero tengo mis experiencias.
Deseo una sociedad en que personas como Kyle Rittenhouse no tengan que existir, se tuvo que defender de asaltantes armados, uno con un skate, otro con una glock, otro saltando encima de su cabeza, el pedófilo tirándole un contenedor en llamas bajo una gasolinera y persigiéndole, etc...
Me pregunto que harías tu allí en el suelo con esos energúmenos (te recuerdo que sólo 1 iba armado con un arma de fuego, a parte del ahora acusado de múltiples asesinatos), les lanzarías una flor?
Lo siento, no controlo la voluntad de las otras personas, pero mientras tenga fuerzas, lucharé hasta dónde pueda para que no me la impongan, y menos por la fuerza. Libertad.
#20 En España hay tiroteos casi a diario, pero no se denuncian y no entran en las estadísticas. ¿Porque no se denuncian? Porque, evidentemente, las partes implicadas no están, digamos, muy interesadas en hacerlo. Naturalmente, no son como en USA, pero los ajustes de cuenta de vez en cuando dejan víctimas colaterales (busca marbella ajuste de cuentas).
#20 pues sin tanta víctima, más bien en plan paga la coca... Pero haberlos haylos.
#c-57" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3372880/order/57">#57 Te respondo en # 55: Denuncian disparos de arma de fuego en la escuela de Avinyonet del Penedès [CAT]/c55#c-55
#58 si, estoy de acuerdo.
#6 En España hay muchas armas legales.
Hasta nunca.
Y para que debatas en familia mañana un regalo:
El feminismo es definido por la Real Academia Española (RAE) como un «principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre.».
Explícale a tu madre o a tu hija que estás contra la igualdad de hombres y mujeres.
Fuego.
Regalo strikes
toma 1 euro y comentaselo a otro.
Suena a tiro perdido tras hacer el gilipollas con un arma. Sea como sea espero una intervención de la unidad especial de los Mossos y una buena batida.
#23 tiros querrás decir.en plural.
lo que hay que ser es muy tonto para pensar que vox solucionaría los problemas de ese obrerete de derechas.
#16 el obrerete no es tonto, sabe que el PP o Vox acabarán dándole por el culo.... Pero al menos no le obligarán a decir que ha sido maravilloso, como hacen los progreso.
Habran disparado los vecinos para que no abran el colegio
#39 He pensado lo mismo. Puede haber sido cualquier padre.