Hace 2 años | Por --708865-- a spanishrevolution.net
Publicado hace 2 años por --708865-- a spanishrevolution.net

Denuncian que hay quienes tratan de aprovechar la situación de desesperación. La activista y fotógrada Pauline Makov, ha denunciado a través de sus redes sociales que «proxenetas alemanes se estarían dirigiendo a la frontera entre Polonia y Ucrania para captar a mujeres».

Comentarios

D

#12 Allí son las prostitutas las que van a las oficinas a darse de alta como prostitutas, es el equivalente a darse de alta como autónoma, te dan tu identificación ( carnet de puta, como se conoce allí) y te dan tu número para empezar a pagar impuestos

D

#15 Eso no es cierto, tienes opciones entre alquilar tu propia habitación para trabajar o ir a un estudio en el que "compartes las ganancias" Esto de "compartir un porcentaje de las ganancias"" es que de cada servicio te quitan un porcentaje en concepto de publicidad, material (condones, aceite de masaje, sábanas, toallas, gel, publicidad, alojamiento, gastos de luz y agua, en muchos casos pensión alimenticia.....) Todos éstos gastos, si alquilas habitación, tienes que pagarlos tú de tú bolsillo, al final pagas lo mismo de una manera o de otra

D

#24
No das dinero a terceros, pagas por productos o servicios a ese tercero.

En España no puedes justificar actividad sexual, tampoco puedes desgravar los condones, ni la ropa de trabajo que compras en tiendas eróticas, juguetes sexuales, cremas corporales, maquillaje, sesiones de fotografía, zapatos.......

De dónde sacas los números para tener tan claro que las que ejercen por qué quieren son una minoría?
Trata y prostitución van tan de la mano como trabajo agrícola y esclavismo.

D

#25 y eso es lo que hace el proxenetas, dar un servicio (hospedaje, protección, productos, publicidad, etc.) a otra persona que se prostituye.
Entonces una actriz porno no desgrava esos productos? Lo hace si demuestra relación directa con su actividad laboral.
Los datos los saco de la UE y de la OMS.
Y no, por suerte la mayoría de gente que está currando en el campo no tiene retenido su pasaporte...

D

#31 No, un proxeneta es una persona que obliga e induce a otra a prostituirse.
Si tu llamas a un studio para pedir información de tus condiciones de trabajo allí y decides ir allí a ejercer tu actividad laboral, nadie te está prostituyendo, sigue siendo tu propia decisión. En cierto modo es como el alquiler de una habitación, solo que en esos studios te dan más servicios, tenlo dan todo hecho, sólo tienes que preocuparte del trabajo. Si alquilas habitación de manera independiente tienes que ocuparte de todo, comprar tu material, publicidad, lavandería, coger las llamadas...........

No sé nada de actrices porno ni de ese mundillo, aparte de utilizarlo de manera lúdica


Eso que dices del pasaporte también le pasa a la mayoría de las prostitutas, incluida a mi, lo enseñamos en las oficinas para que tengan nuestros datos ( lo normal en cualquier trabajo) y lo volvemos a guardar en la cartera.

D

#36 si, la diferencia es que las que entran por trata lo enseñan y no lo vuelven a ver.

Si hablas con cualquier proxeneta local te dirá que lo descrito por ti es precisamente lo que hace. Por cierto, el dueño de un prostíbulo en Alemania devide horarios, turnos y me pueden jurar por su diosito que no pero no me creo ni flipada de absenta que permitan que un cliente no sea atendido salvo causas excesivamente evidentes.

D

#39 Claro, ahí entran en juego los controles laborales. En España eso es como si no existiese pero en otros países son muy normales, por eso hay menos fraude.
Y en éstos países ( yo hablo de los que conozco y en los que he trabajado, Países Bajos, Alemania y Suiza) los hay, y muchos, y en la prostitución también, como debe ser.


Copio y pego de tu comentario:
el dueño de un prostíbulo en Alemania devide horarios, turnos y me pueden jurar por su diosito que no pero no me creo ni flipada de absenta que permitan que un cliente no sea atendido salvo causas excesivamente evidente

Cómo vas a decirme lo que hace un dueño de un prostíbulo ( la mayoría son Dueñas) si no has tratado nunca con ninguno?

Yo eso de que un cliente no sea atendido lo he visto muchas veces jajajajajajaja
Que entras con un poco de más mala educación de la cuenta, adiós. Que las chicas no uueren trabajar contigo por tu higiene, adiós. Que las chicas han tenido mucho trabajo y están cansadas, adiós. Que la chica que quieres, a esa hora tiene/quiere ir al gimnasio o lo que le dé la gana , elige a otra disponible en ese horario o ven luego.
Crees que las putas son tontas, y te equivocas mucho

D

#47 tampoco he tratado nunca con banqueros y sé cómo funciona el sector.
Me alegro de que tu experiencia subjetiva y sesgada fuera positiva, en serio. Pero los datos no solo no sustentan lo que dices, lo contradicen.
No pienso en absoluto que las prostitutas sean tontas. Pienso que son, en la inmensa mayoría, personas explotadas. Y jamás podré estar de acuerdo con que eso ocurra.
Como no nos vamos a poner de acuerdo y empezamos a repetirnos decirte que ha sido un intercambio de opiniones muy interesante

D

#50 Experiencia subjetiva y sesgada?

D

#51 sí, mi experiencia en mi entorno laboral es subjetiva, porque está pasada por mi filtro mental, y sesgada porque no está sistematizada ni realizada de forma que pueda ser aplicable a todos los trabajadores de mi sector.
Pues lo mismo para cualquier otra persona. Sólo los estudios que busquen datos objetivos y obtengan una muestra amplia y representativa tienen validez por ello.
No pretendía menospreciar tus comentarios, siento sí ha parecido eso.

y

#39 no me creo [...] que permitan que un cliente no sea atendido salvo causas excesivamente evidentes.

En España no es distinto. O la chica trabaja o va a la calle, que hay cola para entrar.

D

#92 pues eso, ellas no deciden con quién se acuestan. Y sabes cómo se llama cuando te hacen follar con alguien que no has decidido. Empieza por agresión y termina por sexual.

#91 el proxenetismo consiste en lucrarse de la actividad sexual de otra persona y mucha veces incluye forzar a la prostituta a tener relaciones con quien no quiere. Y eso nos remite al punto inicial de este comentario.

#85 los datos son de las rescatadas por lo que la cifra es aún peor. Yo he trabajado ayudando a prostitutas y el tópico de la feliz que conduce Audi no me lo creo. Sin más. Me creo el de la adicta, el de la que fue abusada de niña, el de muerta de hambre. Que habrá una entre un millón a la que le va todo genial y no tiene problemas de salud. Quizá. Pero como no es norma no me creo ese.perfil como representativo.

Jesulisto

#95 Coincido contigo en que las cifras tienen que ser aun peores, por supuesto que la del Audi no es el ejemplo más significativo pero eso no quiere decir que no haya bastantes.

Entre las que yo conozco el perfil mas normal es el de la que han dejado con varios hijos que mantener y sin un duro.

Por suerte no he conocido a ninguna con proxeneta ni adicta. Bueno, si no incluimos la adicción a la estética o a las compras, que eso es otro cantar.

D

#25 si, si que puedes.

Y esa afirmación demuestra que no tienes ni puta idea de cómo funciona el sistema fiscal en España, el sistema de autónomos y el sistema contable.

D

#71 Puede ser, ya he dicho en los países en los que he ejercido y en España nunca ha sido.

Y explícame, cómo te das de alta en la seguridad social por una actividad alegal?

D

#72 haciéndolo en epígrafe que englobe tu actividad, tal y como te han explicado varias veces pero parece que no te interesa la verdad.

Y ahora dime tú, esto es simple curiosidad, ¿Tus familiares o amigos conocían tu actividad? Entiendo que sí, ya que según tú, es una actividad como otra cualquiera. Y siendo así, ¿Te recomendaban a sus amigos y conocidos que fueran usuarios de esos servicios? ¿Dabas tu tarjeta en las fiestas y reuniones familiares para promocionarte? ¿Tenías algún reparo en proporcionar tus servicios a amigos y conocidos directamente?

D

#73 Sí, en la categoría de otros servicios personales ya me dijiste. Pero, se adapta esa categoría a la realidad del trabajo sexual?
A mí me parece una chapuza

Claramente nadie de mi entorno sabe nada de eso. Y sí, en cuestiones de regulación lo veo una actividad como otra cualquiera, pero socialmente no está aceptado.

D

#74 entonces, no puedes decir y afirmar con esa alegría que es una actividad como otra cualquiera, cuando tú misma dices en la misma frase que no lo es.

Todo aclarado, un troll más al ignore.

D

#22 No sabía que denunciar que un proxeneta era un proxeneta fuera legal o ilegal era invisibilizar gente, ya me dirás tú cómo, por favor.

Luego te remito a las palabras de #24 que tiene exactamente la misma opinión que yo y para nada invisibiliza NADA, al contrario

D

#27 Claro que denunciar a un proxeneta es legal. Y sí, si ilegalizas mi actividad laboral me haces invisible, me quitas derechos y protección
Joder, es algo muy de cajón

D

#28 Decir que un proxeneta es un proxeneta no es invisibilizar a nadie, tu actividad es tu actividad, tengas empleador (proxeneta) o no, nadie te la quita ni te invisibiliza, es de cajón,

Y cuando he mencionado yo algo de ilegalizar tu actividad? Ah, ya me parecía a mi que NUNCA. No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho

D

#33 Claro, si lo que invisibiliza es ilegalizar esa actividad.

Abolir la prostitución, también es ilegalizar la prostitución como actividad laboral, ahí lo has dicho

D

#40 Las del proxeneta, no la tuya

Yo no he hablado de abolir la prostitución en ningún momento, te lo repito, no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho

D

#42 Entonces me he equivocado y lo he dado por hecho

y

#24 El proxenetismo consiste casi siempre en venderle servicios a las prostitutas. Son pocas las prostitutas que lo rechazan pues económicamente sale muy a cuenta. Lógicamente a más (o menos) prostitución hay más (o menos) proxenetismo.

BastianBaltasarBux

#19 lo primero es igual a ser autónomos, lo segundo es proxenitismo.

D

#30 No, sería proxenetismo si te inducen u obligan a hacerlo, si lo haces por decisión propia no

BastianBaltasarBux

#37 no.

proxeneta

Del lat. proxenēta 'mediador, intermediario', 'comisionista', y este del gr. προξενητής proxenētḗs.

1. m. y f. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.


RAE

D

#46 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Proxenetismo

Copio y pego del enlace:
Al proxeneta (del verbo griego προξενέω, proxenéo, ser intermediario) se le conoce también como chulo, chuloputas, chulapo, padrote, rufián, chichifo, mayate, maipiolo, cafiche, caficho, caficio o cafisho, fiolo, caimanque, cafiolo, canfinflero u 840; cuando a la mujer se suele llamar madama, matrona, madrota o rufiana. Ellos son los que se encargan de proveer servicios de protección a las mujeres que trabajan en la prostitución, cobrándoles a estas por sus servicios. Muchas veces utilizan la violencia, el engaño, la intimidación, el uso de drogas, amenazas de todo tipo, el uso de su superioridad física o de otro tipo, o aprovechando una situación de vulnerabilidad de la persona prostituida, para explotarlas sexualmente.

D

#46 Tu eres ese que en alguna ocasión ha dicho que tiene "amigas" prostitutas.

Me acuerdo de tí, por que hablabas como el típico putero enteradillo.

BastianBaltasarBux

#53 yo soy abolicionista. Dicho esto te envío al ignore, no quiero gente tóxica.

D

#15 Si hay diferencias entre darse de alta como autónoma en España que no tiene ningún tipo de regulación a hacerlo en Alemania, que sí tienen regulación propia para esto, sobretodo en el pago de impuestos, desgravar tu material de trabajo, ajustar tus horarios y días de trabajo a la realidad de la actividad que ejerces......

traviesvs_maximvs

#22 deberías abrir un pregúntame

D

#23 Hay mucho troll en temas más serios, imagínate con esto

D

#14 Sigue siendo proxenetismo con una capa de barniz y legalidad

freenetico

#14 lo del carnet de puta me recuerda a esto:

y

#14 Nadie hace eso.

DangiAll

#6 prostitución != proxenetismo
Pero tu has venido a hablar de tu libro y vender tu moralina.

Jesulisto

#6 Que yo sepa, la trata va de secuestrar mujeres, entiendo que esta gente va a intentar captarlas para sus clubs o burdeles sin secuestrarlas.

En caso de no ser así, sobra todo el tema de la regulación que comentas. No creo que en Alemania sea legal secuestrar mujeres para forzarlas a prostituirse.

D

#81 no, se ve que sólo es legal "captar" a mujeres que huyen de conflictos armados para que "libremente" se prostituyan.
Esos lo que vayan por la vía legal. Luego los que retiren pasaporte para "saldar la deuda"

Jesulisto

#82 Si les retienen el pasaporte ya deja de ser una actividad regulada y pasa a ser un delito de trata.

Lo que vengo a decir es que has mezclado la regulación con la trata y son excluyentes.

Es como quien tiene un campo de fresas y tiene jornaleros asegurados y con su horario o el que tiene inmigrantes hacinados en un chambao, los dos producen fresas pero uno realiza una actividad regulada y el otro es un delincuente.

D

#83 serían cosas separadas si resultará algo anecdótico. cuando los datos que se manejan hablan de un % elevado de personas víctimas de trata y cuando los estudios muestran que al regular la actividad aumenta es difícil separar ambas.

Jesulisto

#84 Bueno. Yo no voy a entrar en datos que no se de donde se sacan ni como se procesan.

Me extrañaría que las víctimas de trata participen en una encuesta sin arriesgar su integridad física asi que entiendo que seran extrapolaciones.

Lo que no me gusta es la generalización, por circunstancias que no vienen al caso llevo muy en contacto con ese mundo desde pequeño y algunas de mis mejores amigas se dedican a ello y, sin negar que exista la trata, que existe y seguramente mas de lo que muchos se imaginan. También existen muchas mujeres que se dedican a ello porque quieren.

Con la trata, tolerancia cero, esos proxenetas sólo tienen de humano el aspecto, pero respetemos también a quienes quieren trabajar en eso por voluntad propia. Como me decía mi hermana (nos llamamos hermanos) A, tengo dos opciones, o fregar escaleras o dedicarme a esto y conducir mi Audi para recoger a mi hija del colegio de pijos donde estudia.

Yo no soy nadie para juzgar las decisiones de los demás, ni me creo mejor ni más listo o decente.

y

#6 Exactamente. La prohibición tiene efectos similares, aunque por razones opuetstas.

Supercinexin

#6 Lo mismo que la idílica Holanda y sus simpáticos puticlubes con las chicas en escaparates. Luego te enteras de que es uno de los puntos calientes de las mafias de tráfico de mujeres de Europa y te quedas con el culo torcido. ¡Con lo legal que es todo!

De la marihuana y los coffee shops, las organizaciones criminales que campan a sus anchas lucrándose de ese mercado y los asesinatos, incluidos periodistas incómodos, extorsiones y demás crímenes de todo tipo ya hablamos otro día.

Todo legal, todo perfecto. Aquí no hay nadie obligado a nada. Libertá.

x

Ah, la condición humana...

x

#2 Afortunadamente, la condición humana es muy amplia y abarca todo lo que puede ser.

D

#1 yo lo que me pregunto es donde están esos que cuestionaban a Irene Montero cuando decía que las mujeres se llevan la peor parte en las guerras, como si no fuera verdad que a las mujeres son usadas como trata de blancas o peor y y directamente las violan y torturan como juguetes sexuales hasta morir mientras que con los hombres no pasa esto.

freenetico

El asunto de la adopción de niños también va a traer cola, ojalá me equivoque. pero en momentos de emergencia no hay muchas garantías.

MiguelDeUnamano

#32 Pues sí, sólo tienes que ver la diferencia de trato por parte de los gobiernos que acogen refugiados ucranianos con respecto a refugiados de otros países.

D

#34 ¿Qué refugiados ucranianos? Si la aplastante mayoría está en su país luchando.

MiguelDeUnamano

#35 ¿Y ni uno sólo ha pasado la frontera? Mayores de la edad de reclutamiento obligatoria, los que se hayan escaqueado o quienes no sean aptos para la lucha por enfermedades o lesiones...

D

#38 Sí, han pasado algunos ¿Y? Tu distinción de género sigue sin ser cierta, nada cambia para las mujeres, ni para los hombres, que están en su país muriendo como en cualquier otra guerra, ser hombres o blancos no les salva.

MiguelDeUnamano

#41 A ver, estamos hablando del trato a los refugiados por parte de otros países que los acogen y de si hay diferencias en el trato. Para hablar de tu libro es en la ventanilla de al lado.

D

#45 El libro lo has abierto tú primero especificando el género.
En cuanto a trato, el estatus de refugiado solo tiene una única figura jurídica, todo refugiado tiene las mismas prestaciones.

MiguelDeUnamano

#48 No. Es un meneo que se titula "Denuncian que "proxenetas alemanes tratan de aprovecharse de migrantes ucranianas" en la frontera de Polonia".

D

#52 delincuentes haciendo cosas de delincuentes. Los proxenetas se aprovechan de cualquier mujer com problemas, no tienen diferencia de trato según el origen ¿Y qué tiene que ver con el trato del gobierno a los refugiados, que es a lo que te referias en los anteriores conentarios? Aunque a veces cueste diferenciarlos, proxenetas y gobiernos no son el mismo ente.

MiguelDeUnamano

#62 Tiene que ver con el comentario al que respondo: Si que era cierto que la cosa cambia cuando los refugiados de guerra tienen ojos azules. Hay trato diferenciado según el origen por parte de los gobiernos, hay trato diferenciado por parte de algunos sectores de la sociedad y, además hay mafias y delincuentes que se van a aprovechar, de las mujeres en un aspecto, de cualquiera en todos los demás. No sólo a este lado de la frontera ucraniana (por fuera), también dentro de sus propias fronteras.

Tienes razón en el resto, una cosa es lo que hacen las mafias y delincuentes locales y otra muy diferente lo que hacen los gobiernos. Como también hay diferencia entre lo que hacen los gobiernos y la gente que muestra su solidaridad con quienes necesitan ayuda.

D

#38 Entonces, ¿qué es lo que sí ha cambiado para los hombres?

MiguelDeUnamano

#43 Puedes demostrar tu desacuerdo sin intentar parecer idiota. Y para comprender mi comentario antes tienes que entender qué es lo que plantea el meneo y qué es lo que dice el comentario al que respondo. Cuando lo consigas, retomamos la conversación.

#44 Lo que ha cambiado para los refugiados es que no reciben el mismo trato. Huyendo todos de una guerra no se pueden hacer distinciones en función de la nacionalidad. Lo que señala el meneo es que "denuncian" que hay proxenetas intentano aprovecharse se las refugiadas. Por eso digo un "parece", en relación a un problema que sí tienen las mujeres y no los hombres. Algo dificilito de entender por lo visto.

D

#55 Lo que ha cambiado para los refugiados las refugiadas y una minoría de refugiados es que no reciben el mismo trato.

Corregido.

Ahora sigue insultando, valiente.

MiguelDeUnamano

#57 Hombre, en tu primera respuesta utilizas un "argumento" insultante, no sé qué te molesta de mi respuesta que ha sido bastante más respetuosa.

D

#58 ¿Te refieres a decir que no tenéis vergüenza? ¿La tienes? ¿Eres consciente de que todos los hombres entre 18 y 60 años están obligados por el régimen ucraniano a permanecer en un país en guerra?

MiguelDeUnamano

#59 Estamos hablando de lo que sucede al otro lado de la frontera. Si quieres hablamos de tu libro, pero es cortito y carente de argumentación.

D

#60 ¿Y no te llama la atención que la mayoría de los que llegan al lado de la frontera que te interesa sean mujeres?

No, claro.

MiguelDeUnamano

#61 Ya saía yo que el libro era cortito y carente de argumentación. De verdad, qué pereza andar respondiendo a los prejuicios de quienes no tienen otra manera de dialogar.

D

#63 Lo importante es que pudiste soltar tu frasecita victimizando a las mujeres. Enhorabuena.

MiguelDeUnamano

#64 A las mujeres las victimizan quienes abusan, el meneo habla de ello (por si no has leído siquiera el título). Yo sólo he respondido con un "parece que nada cambia para las mujeres", porque sin que sea algo contrastado he preferido dejar márgen de duda. Lo que menos pensé es que, diciéndolo de esta manera, me encontraría respuestas de hombres de frágil masculinidad que lo único que buscan es llamar la atención sobre sus propios complejos.

D

#67 Estás lleno de prejuicios y probablemente el acomplejado seas tú, pero eso es tu problema, y no creo que aquí te lo podamos solucionar. Suerte.

MiguelDeUnamano

#68 No soy yo el que ha empezado la conversación con acusaciones infundadas.

y

#67 Me ha gustado lo de los complejos. ¿No tendrás un espejo a mano?

y

#61 No mucho, teniendo en cuenta que los hombres tienen prohibido salir.

KoLoRo

#59 solo interesa lo que le pase a la mujer..

EnOniO

Si que era cierto que la cosa cambia cuando los refugiados de guerra tienen ojos azules...

D

#3 Tienen ojos azules, pero son de Europa del este
Rumanas, ucranianas, polacas, húngaras.... La mayoría de las prostitutas en Europa central proceden de allí

D

#10 ¿para los hombres sí?

D

#10 No tenéis vergüenza. Los hombres en Ucrania están obligados a a permanecer en el territorio, exponiéndose a todas las penurias de la guerra. Pero las víctimas son las mujeres, claro que sí.

y

#43 Si solo quieres mirar a las mujeres, pues es normal que solo veas mujeres.

GeneWilder

En las guerras es cuando surge lo más excelso y lo más hediondo de la condición humana.

D

adiós

M

Quieren adoptar a una ucraniana.

cdya

Ejecucion

cosmonauta

Por motivos que no vienen al caso, en la anterior guerra de Ucrania tuve una conversación con un directivo de una gran productora de contenido para adultos. El tipo veía una gran oportunidad de obtener "talento" eslavo a precio de saldo, igual que había ocurrido durante la caída de la URSS.

D

"Denuncian que hay quienes"

t

Una cualquiera publicando un tweet diciendo algo sin pruebas ninguna. 100% cierto, pues lo dice internet.

D

A alguna se le está pasando el arroz.

D

#29 Las milfs trabajan mucho, y más ahora que están de moda

D

#78 no va por ahí el tema. Entre una modelo ucraniana y una feminazi con muslos elefantiásicos prefiero compartir mi vida con la misma que tú.