La derecha entra en ebullición con el desplome de PP y Ciudadanos

«Doy la palabra al próximo presidente del Gobierno», anunció eufórico el domingo por la noche el candidato de Vox en las elecciones catalanas para dar paso a Santiago Abascal. El líder de la formación ultraderechista lo dijo al calor de los resultados y lo repitió ayer con menos adrenalina: «Somos la alternativa». PP y Ciudadanos asisten boquiabiertos y angustiados al auge de su derecha.

[#3 santim123]

Afortunadamente la mayoría de catalanes y españoles no somos unos fascistas de mierda, como los integrantes de Vox.

[#13 panchobes]

#3 El problema es saber cuántos fascistas hay en España y ver si llegan en algún momento a poder formar mayoría, de los que voten, claro. Porque visto lo visto, y que este partido es una escisión de PP, saber cuantos votantes hay o había en el PP de centroderecha, y cuantos son directamente de ultraderecha y se acaben pasando a Vox. Y lo peor, que el PP acabe radicalizando su discurso hacia la ultraderecha para no ser fagocitado por Vox. Miedo da, pero que un partido que se autodenomina liberal y de centro reformista, nunca haya condenado sin ambages el franquismo, dice mucho del espectro electoral y militante de ese partido. Y espero y deseo que el centroderecha también exista dentro del PP, y que sean mayoría y no acabe triunfando el sector ultra que no se atrevió o atreve a dar el paso hacia Vox, por tradición o por hincha, pero que en realidad es de Vox ideologicamente. Y se que ese sector más liberal y moderado también existe dentro del PP. Es muy mala noticia para España el crecimiento de Vox. Sólo fortalecerá a los radicales del otro lado, nacionalistas periféricos y ultraizquierda totalitaria. Y al final a hostias.

[#32 johel]

#13 porque no son ni liberales, ni reformistas, ni moderados, son una asociacion formada por los herederos de un asesino de masas para Seguir robando con impunidad como hacian con el dictador. Y en españa cuando se pilla alguien robando no se dice "al ladron, se dice "que hay de lo mio".
Respecto a lo de ultraizquierda... en españa eso no existe, ni siquiera sabemos lo que es eso, es un concepto alienigena y abstracto que se usa como el diablo en un pulpito o los comunistas en un discurso capitalista. En alemania a podemos les llaman izquierda moderada, bildu en el sur de francia es un partido mas del monton y los nacionalistas no españoles son mayoritariamente de derechas muy de derechas.
Cuidado con anunciar la quema del reichtag.

[#54 canduteria]

#32 vox es muy liberal. El resto ok.

[#119 johel]

#54 hay un meneo de ayer con una tira sobre tipos de liberales, echale un ojo.

[#62 Odein]

#13 Pensar que todos los que votan a Vox son filofascistas creo que es un error. Muchos votan porque den caña a Cataluña, o porque están hartos de la corrupción del PP o porque está ahora de moda, porque sale mucho en la tele, voto protesta etc. Estaríamos bien jodidos si todos son ultraderecha.

[#95 fugaz]

#62 Siempre hay gente muy normal pero que abrazaría el fascismo (o lo análogo que esté en el momento).
Tu vecino, tu hermano, tu madre, tu amigo, etc.
Es un hecho que es constante en la Historia de la humanidad. Y deberíamos ser conscientes de ello.

[#97 Odein]

#95 Sin duda pero la mayoría no cree que esten votando fascismo. Eso espero al menos.

[#103 fugaz]

#97 La mayoría se autoengaña porque casi nadie quiere ser "el malo".

Por eso aceptan con facilidad argumentos falsos como si fueran verdaderos. Es básicamente una variación de doble-pensar.

Ejemplo:
No están en contra de los inmigrantes, solo de la inmigración "ilegal", y "España no puede sostener a los inmigrantes" y "los inmigrantes se llevan las ayudas" y "no hay empleo para todos" y "la mayoría son ladrones, asesinos, etc". Aceptan argumentos que vistos desde un punto de vista calmado, son insostenibles. Pero los hacen suyos como si fueran ciertos, y se los creen. De esta forma no son "xenófobos" (si lo son, pero creen que no).
(lo mismo con la indivisibilidad de España, el feminismo, los impuestos, el coronavirus, etc, etc)

No se creen malvados, se creen buenos.

[#107 molekiller]

#62 todos no, algunos simplemente son imbéciles

[#70 BM75]

#13 ¿Qué partido es la "ultrizquierda totalitaria"? Porque suena a invención para justificar no sé qué...

[#79 panchobes]

#70 Cup, Anticapitalistas, PCPE, etc

[#101 BM75]

#99 Es evidente. Es que el hecho de que un partido esté lo más a la izquierda no quiere decir que sea ni "ultra" ni "totalitario".
Pero hay mucho blanqueo de la ultraderecha que trata de equiparar a los partidos de más izquierda de lo mismo. Ya sabes, la equidistancia...
c/c #79

[#99 fugaz]

#70 El Partido más a la izquierda y más marxista-leninista sería posiblemente el PCE.
No comparto el marxismo pero si del PCE sale gente como Yolanda Díaz, me parece que el "diablo rojo" no es tan malvado como lo quieren pintar.

[#33 Desactivado]

#3 #14 El fascismo, como el comunismo, no es tan malo si se implementa bien.

Por eso los comunistas mataron sobre 10x más que los fascistas, pero por alguna razón los fascistas son siempre los malos, cuando en el fondo son solo nacionalistas con intereses socialistas en su propia gente en lugar de apoyar oligarquías de ricos como irónicamente se ha vuelto la izquierda.

[#34 Desactivado]

#33 tu mismo explicas porqué los fascistas siempre son los malos: les interesa su propia gente (incluidas oligarquías).

[#35 Desactivado]

#33 Madita prensa comunista que pone a parir a los nazis...
Total solo mataron 25.000.000 de rusos 6.000.000 de judíos, 3.000.000 de polacos, unos 500.000 gitanos, unos 500.000 serbios...
El total unos 50.000.000 de muertos la aventura... casi nada.

[#36 Desactivado]

#35 En efecto, casi nada en comparación con los casi 100 millones de personas que mataron entre Mao, Pol Pot y Stalin. Y considerando que el comunismo sigue siendo aplaudido en colegios, escuelas y medios, vale la pena la comparación.

Sin mencionar que, en la práctica, el fascismo y comunismo mataron como ideologías totalitarias, y no como la intención original de sus ideas.

[#37 Desactivado]

#36 digamos que como contraposición al comunismo, no se encuentra el fasciscismo, este es simplemente un capitalismo ultranacionalista, que es precisamente la clave del problema, el capital.
De todas formas, te aconsejo, que te repases lo de los 100millones de muertos del comunismo...
Mas que nada,para que no se rían de ti.
Yo soy muy respetuoso y no lo haré pero...

[#39 Desactivado]

#37 Ah claro, no fueron 100 millones. Quizá fue solo 1 / 5 de eso. Sigue siendo fácilmente el doble de lo que mataron los fascistas, y no por eso prohibimos partidos marxistas usando la misma lógica con la que prohiben partidos "fascistas".

Sobre la captial....

¿Te refieres al capital por el que Pol Pot esclavizó su gente, separó familias y los obligó a sembrar arroz para venderlos a otros pueblos?

¿O te refieres a la capital de los Castro, de la más grande de las Américas?

¿O te refieres a la capital de las celebridades multimillonarias de Hollywood, que dicen ser socialistas, y las empresas que defiende ese sistema pero son producto del capitalismo?

Parece que las clases sociales solo son aceptables cuando tu partido está en el la cima. Al menos la derecha sabe que la estructura social y las clases SIEMPRE van a estar ahí y no se llenan la boca de falsas promesas y mentiras sobre igualdad imaginaria.

[#40 Desactivado]

#39 china
También se produjeron hambrunas en india y el Irlanda y no fue precisamente el comunismo el culpable, es mas el Holomodor que llevas de nombre, fue causado en su mayor parte, por la sequia y la quema de cosechas provocada por los kulaks

Pol Pot
Fueron los comunistas vietnamitas los que acabaron con el régimen de terror de pol pot o sorpresa mientras EEUU protestaba en la onu... creo que no es necesario añadir mas.

En fin y asi todos tus argumentos.

[#41 Desactivado]

#40 Exacto. El capitalismo no vende una utopía porque la gente comete errores, puede levantarse y pueden intentarlo de nuevo.

El marxismo, sin embargo, promete una utopía a cambio de la liberatad de la gente de comprar y vender lo que quieran, y a menudo termina creando un infierno.

Incluso China está abandonando poco a poco el comunismo y solo ahora es que está prosperando, aunque quiere mantener el totalitarismo. Irónicamente china se está volviendo fascista y solo comunista en papel, y aún así la defienden.

[#42 Desactivado]

#41 hay que reconocerte , que moral tienes.
Idea no, pero moral toda, ja ja ja.
¿Aparte de generalidades y propaganda tienes algún dato para aportar?
Por que he de reconocer que lo de que china esta convirtiéndose al fascismo me ha hecho mucha gracia.
Por cierti, Yo soy muy fan del paraíso capitalista ese Haiti y del paraíso capitalista de Liberia

[#122 Desactivado]

#40 El.socialismo no funciona, hijo. Solo causa dolor y para funcionar tiene qie modificarse para tener mercado como China.

Estan yomando el camino laaaargo y mayando mas que el mismo fascismo en el proceso.

De hecho, el fascismo no es tan malo al final, Japón es tecnicamente fascista en que no acepta migtantes y su cultura va primero. Asi debe ser.

[#88 TonyStark]

#39 espero que nunca tengas hijos.... pq tela la educación que iban a recibir...

[#52 Desactivado]

#36 Claro, porque si criticas al nazismo es porque eres comunista. ¿Tan simples sois los nazis?

[#55 perico_de_los_palotes]

#36 Te recomiendo "La trilogia de Auschwitz", del superviviente italiano Primo Levi (mas cerca de la mirada mediterránea sobre estas cosas que otros autores). Ahí mismo te explica la diferencia entre unos y otros.

Por cierto, cuando cuentas los muertos del fascismo ¿incluyes a los opositores que lanzaban vivos desde aviones y helicópteros las dictaduras de los gringos en el cono sur de hace apenas unas décadas?

/De las guerras coloniales africanas ni hablamos, claro. Los morenos no cuentan. Claro.

[#38 Desactivado]

#35 ¿Qué tiene de malo que te interese defender y amar primero tu propia gente? ¿De verdad tan malo es? Porque la izquierda ama defender pueblos que quieren conservar su identidad y autonomía; ¿Por qué va a ser un pueblo la excepcion solo por ser occidental?

Incluso el neo-fascismo ha tenido éxito en Japón (ultranacionalismo antimigración), Hong Kong y Singapur. Nadie está siendo asesinado en masa allí o esclavizado como en China o Corea del Norte.

Es muy triste tu visión de que amar tu propia gente es triste. Un pueblo que no se ama está destinado a morir... tal vez eso es lo que la izquierda quiere, que es antioccidental, pero no todos queremos eso y estoy seguro que muchos izquierdistas inconscientes tampoco.

Incluso los comunistas prefieren a los suyos, en especial los de su partido, cuando llegan al poder. Es normal, es humano. No se puede amar a todo el mundo porque, en primer lugar, no los puedes conocer a todos y segundo tu amor pierde todo su propósito de ser especial.

A menos que te refieras a los que quieren matar extranjeros, pero si por matar fuera entonces no apoyarían el marxismo, que promovía matar su propia gente y superó por mucho a los fascistas.

[#43 Desactivado]

#38 según tu... la Alemania nazi invadió la unión soviética, por que amaban a su propia gente y asi los defendían.
Y ejecutaron seis milllones e judíos en defensa propia.
Todo bien.

[#48 Desactivado]

#38 La izquierda no ama defender la autonomía e identidad de todos los pueblos, eso lo ama el liberalismo que necesita que todo el mundo reconozca la independencia de los demás, para que todos podamos hacer negocios entre todos, sin apisonar a unos o aislarnos de otros ¿qué es lo malo de defender a tu propia gente? Pues que ni siquiera en una nación, en una cultura, en una tribu o en un partido político tenemos claro quienes son "nuestra propia gente". Si en España tenemos a gente más cercana a las cosmovisiones de las teocracias orientales que a las de la civilización moderna. Un moro liberal es más "mi propia gente" que un murciano de VOX. Defender es una actitud ofensiva y defender a tu propia gente significa simplemente defender a un grupo que te sigue el rollo o que crees ingenuamente que esta en tu onda ideológica, con la conciencia de que todos los que no lo hacen te están atacando. Ni siquiera los nazis pudieron defender a su propia gente de ellos mismos https://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos

[#59 casius_clavius]

#38 Tienes razón, es injusto que se culpabilice a los fascistas, que hacen todo por amor.
Si ya lo decía el batracio ese el otro día en el acto de la División Azul: "el fascismo es alegría".

Hay algo fundamental que estás obviando en tu razonamiento, y es que el comunismo/socialismo NO tienen en su ideario la supremacía sobre otras naciones, razas ni grupos sociales, mientras que el fascismo, con eso que tú llamas "amor por tu propia gente" lo que promueve no es la indiferencia hacia otros, sino el odio y la agresión activa hacia "los otros". A ver por qué si no esa obsesión con los judíos, los negros, la pureza racial y la necesidad de "limpiar" el mundo.

[#65 ailian]

#38 Si hubieses estudiao no harías el ridículo soltando semejantes mamarrachadas.

[#86 TonyStark]

#38 joder con el discurso fascista que te has marcado, te ha faltado terminar con un 'SIEG HEIL!'

[#92 Desactivado]

#38 lee un poco y deja de hacer el ridículo, anda

[#45 n1kon3500]

#33 también hay que decir que Stalin vivió más años que Hitler, de ahí que le diese tiempo de matar a más gente.

Ahora el ratio de gente muerta de país propio / extranjeros ganaría Stalin

[#67 Desactivado]

#45 niet
Ten en cuenta que a causa,de los nazis se cuentan unos 50.000.0000 de muertos, Stalin no llega a esa cifra ni de broma, a pesar de lo que diga la propaganda

[#51 JohnnyQuest]

#33 Como si los muertos del comunismo obedecieran a la consecución de teoría política... competición de muertos, el juego de los adolescentes.

Por cierto, comunismo me lo comparas con capitalismo. No me dejes fuera los holocaustos victorianos, amigo.

[#85 TonyStark]

#33 actualiza tus fuentes abuelo.

[#50 El_higado_de_Jack]

#3 dales tiempo.

[#80 Desactivado]

#3 Seguid insultando anda, seguid.
La cara que se os va a quedar en las próximas generales...

[#118 santim123]

#80 A ver si antes tenemos operativos los gulag en Teruel para hacer un Núremberg

[#1 noexisto]

“La incógnita radica en discernir si sus más de 200.000 votos son de su propiedad o son un préstamo, como se ha comprobado con Ciudadanos”

[#17 Priorat]

#1 Esos votos son como el último torpedo de "A la caza del Octubre Rojo". Van como locos buscando un objetivo.

Son votos de gente que no solía votar a la Generalitat y se activaron el 1-O. Y van a estar ahí e incluso crecer mientras dure el tema indepe.

Por eso es un tema que hay que sentarse, hablarlo y solucionarlo. Sino ese torpedo terminará explotándole a alguien en la cara. Y aplica a España esto. Y por los mismos motivos.

Y va a ser difícil. Porque el 1-O se lanzó a todos los medios a una campaña tóxica sobre Catalunya.

En todo caso la mayor parte de votos de Ciudadanos volvieron a su dueño: el PSC.

[#20 noexisto]

#17 Yo (desde la distancia) puedo coincidir pero también veo que el que vota PP sabe que el PP está hundido allí (ha sido durante decenios) y que su voto se puede perder (como el que vota IU en Melilla o Ceuta)
Ciudadanos está en caída, sobre todo en Cataluña y mira que nació allí
Entonces, sí eres de derechas-derechas y no te gusta en indeoenderismo lo que te queda es Vox (para que tu voto sirva) Sabes que no vas a ganar, seguro que muchas cosas no te gustan pero sabes que no se van a callar en el Parlament
A la vez, mucho voto por lo que veo de la derecha (que es centro o es “españolista”) se ha ido al PSOE de ciudadanos (hundida) y del Pp
Ya digo que desde la distancia

[#22 Priorat]

#20 Es un diagnóstico, seguramente, bastante acertado.

[#24 noexisto]

#22 Igual es la distancia
Tengo mucha familia en Catalunya de esa que era del psoe, después de hicieron medio indepes y después han visto lo que hacen los Indepes que es... lo que hacen todos: pensar en lo suyo
Asco de políticos (y asco de gente que se pelea contigo por alguien que promete y que no cumplirá)

[#63 Priorat]

#24 Igual es que estoy siguiendo una trayectoria vital similar a la que dices. De PSC -> ERC -> Comuns. Pero sigo siendo indepe. Mi problema es que no puedo votar al fugado (no de la justicia, sino de las obligaciones que se había autoimpuesto al ejecutar el referendum), tampoco a ERC porque son antirenovables y como mínimo educación la han gestionado fatal. Ni a la CUP porque también son antirrenovables y papanatas. Al facherio tampoco lo puedo votar. Al PSC, Illa ha resultado peor que Iceta. Con muy pocas ganas de gobernar para todos. Así que decidí votar a la británica. Para mi solo quedaba Comuns, pero esperando que saliese lo que salió.

[#64 noexisto]

#63 De eso se trata la política, de justificar lo contrario de lo que decías ayer y que parezca correcto
Digo...

[#105 molekiller]

#63 Porque los comuns lo han hecho cojonudo en el ayuntamiento de Barcelona, lo que hay que leer.... tú de indepe tienes lo mismo que Colau.

[#57 Odein]

#20 El PP no es que sepa que está hundido allí, es que decidió hacer política de tierra quemada en Cataluña y Pais Vasco para ganar el favor del resto de territorio español.
Si tu estrategia es erigirte como máximo exponente del nacionalismo español atacando las autonomías, enfrentando catalanes contra españolistas atacando sus instituciones regionales etc no puedes fingir asombrarte de desaparacer en las elecciones en esos territorios.
Feijoo no es santo de mi devoción pero en el pais de los ciegos el turto es el rey. Si éste aboga por replantearse la política nacionalista española en favor de una autonómica, de la concordia entre regiones... pues bienvenido sea aunque sólo sea porque vean que Vox es el más beneficiado.
La crispación, la confrontación y la polarización nunca serán un buen camino.

[#58 noexisto]

#57 Lo de tierra quemada es una buena forma de definirlo

[#94 Desactivado]

#57 Os equivocáis, y de pleno.

"Si tu estrategia es erigirte como máximo exponente del nacionalismo español atacando las autonomías, enfrentando catalanes contra españolistas atacando sus instituciones regionales etc no puedes fingir asombrarte de desaparacer en las elecciones en esos territorios."

No es eso lo que hace Vox? Pues ellos, como ves, no pierden.

Ese mantra que repetís constantemente no vale ya.

[#46 bitman]

#17 grandiosa analogía

[#102 Priorat]

#46 La uso mucho yo esta. Es de mis clásicas. Cuando alguien o algo va desorientado.

Y es que las escenas finales de la batalla de torpedos armados y desarmados son muy molonas. Para mi, un trastornado del subgénero de películas que yo he llamado "películas de submarinos", la mejor película y la he visto varias veces. La primera, en el cine, haciendo campana del colegio (hacía yo último curso de FP).

[#61 Derko_89]

#17 No estoy de acuerdo. VOX + PP han cosechado 326.000 votos, que era, grosso modo, los votos que iba sacando el PP en las elecciones catalanas desde los 90's hasta antes que empezara el procés (300.000-400.000 votos). Un votante que hasta el 2015 era muy fiel e iba casi siempre a votar al PP. Puede que haya algo de lo que dices, pero muy residual, la mayor parte del votante que se activó el 1-O ha pasado de C's a la abstención.

Y si sumamos los 158.000 votos de C's, tenemos el peor resultado de la derecha nacionalista española en Catalunya en escaños y votos desde 2006.

[#87 fugaz]

#61 Comparativa de hace 15 años (2003-2006) y ahora (2021):
2003: PP 393.499, 15 escaños ( participación de 62.54 %, 3.319.276 votos )
2006: PP 316.222 + Cs 89.840 = 406.062 17 escaños ( participación de 56.04 %, 2.982.108 votos )
2021: Vox 217.883 + Cs 157.903 + PP 109.067 = 484.853, 20 escaños ( participación del 53.54 %, 2.874.610 votos )

Ligero aumento, pero igual de ahora son mas irrelevantes

[#69 Cehona]

#17 En Grecia y en Alemania, los mass medias hicieron el vacio a la ultraderecha.
Aquí les dan despachos.

[#81 crioyo]

#17 PSOE, ese partido de izquierdas, lleno de gente de izquierdas

[#27 Strandedandbored]

#1 En serio. En unos meses (máximo un año) desembarca Feijóo en Madrid, le da una patada en el culo al niñato repelente de Casado, acaba de fagocitar a Ciudadanos y todo vuelve al redil. En las siguientes elecciones Vox pasa a 10 diputados. Viven de prestado y de que los votantes del PP no se fían de Casado

[#29 noexisto]

#27 Igual sí.
El uso que Vox hace de la falacia y las medias verdades (por no decir otra cosa) me dicen otra cosa

[#60 Odein]

#27 Yo no lo tengo tan claro...
Para empezar Casado está donde está por ser el delfin de Aznar, fue aupado por él, Hazte Oir y el ala más radical del PP por lo que el cambio de estrategia territorial lo veo difícil salvo que cambie el Secretario General.
Lo que no tengo tan claro es que cambien y vuelvan a votar en masa al PP cuando pongan a Feijoo (esto está claro creo, lo que falta por saber es cuanto tarda). El PP está de mierda corrupta hasta las cejas y antes se decía que eso al PP no le costaba electoralmente (aunque si tenían cada vez mas abstención) y era porque no había alternativa pero ahora está Vox a la derecha y Ciudadanos en el mismo centro derecha. Yo auguro que no todo el mundo vuelva y Vox mantenga muchos de esos votos porque la gente tambiés se cansa de votar corruptos y por tener algo de conciencia.
El PP se está salvando porque los medios han abandonado a Ciudadanos, han desaparecido de la televisión y del debate político precisamente para salvar al PP de la debacle y por desgracia aqui se vota al que más sale en la tele. Dan igual las políticas (ya ni hablamos de programas).

[#78 archiputoamo]

#60 lo dices cómo si Vox no tuviera corruptos

En toda casa hay problemas, lo que te define como buen o mal gestor es como los afrontas

Y en este caso hacen lo mismo, negarlo y aquí nadie dimite

[#82 Odein]

#78 Corruptos habra en todos sitios, no solo el espectro de derecha pero lo del PP está en otra liga y ahora mismo lo que dentifica al PP a difierencia de otros partidos es la corrupción.

[#74 archiputoamo]

#27 como gallego, te puedo decir que Feijoo siendo del PP y todos el misterio de sus amistades

Es el mal menor, y si yo fuera de derechas lo vería como la salvacion

(Y para los gallegos mejor así nos los sacamos de encima y con suerte gobierna otro tripartito)

[#75 cybermouse]

#27 dios te oiga

[#91 Txidamente]

#27 Feijoo esta como en Galicia y dar el salto a Madrid igual hace que se pegue una leche como Susana Diaz, que al final vio que solo la conocían en su casa.

[#109 Strandedandbored]

#106 #91 no digo que no esté a gusto en Galicia, y no parece el tipo más aventurero y valiente del mundo, pero me da la impresión de que Casado está agotando su crédito entre los suyos. Es un juguete roto pero él no lo sabe todavía

[#106 molekiller]

#27 Feijoo está muy a gusto en Galicia me parece, para qué meterse en esos percales que seguramente terminen con más fotos con sus colegas narcos?

[#47 bitman]

#1 lo bueno de todo esto va a ser verles partirse la cara por esos votos

[#18 Priorat]

#12 No nos engañemos. Los que alzaban el brazo erais vosotros. O sois. Aquí no se señala a nadie. Simplemente se dice que los fachas son fachas.

[#26 Omoroca]

#18 Tú votas? En España?
Pues chico, ya eres más facha que yo, bastante más.
Porque estás participando en un sistema pactado con el FRANQUISMO, por trepas y traidores. En el que ni hay separación de poderes, ni el voto conlleva responsabilidad ni obligaciones, siendo un acto de fé al secretario general, como las las ovejas siguiendo al cura, como lerdos fiandose de un tio sin garantías.

Pero el fascista soy yo, claro, no los que participais en esta oligarquía de partidos, que os lleva 40 años meandoos encima, con un paro exagerado y echandole cada vez más deudas a la generaciones futuras. Mientras os tirais de los pelos por llamar a los partidos izquireda o derecha, cuando son todos estatistas y complices de un regimen no representativo y sin mecanismos de control por parte de la ciudadania.

Los fachas, los fachas fachas, sois los que apoyais esta basura, voteis al que voteis.
Que lo disfrutes.

[#28 Desactivado]

#26 #11 Bueno si la gente les vota, será lo que piden.
Algunos tenéis el fachometro jodido eh

[#31 Omoroca]

#26 Lo que me consuela, para bien y para mal, es que al final todos vosotros, en este pais, estais teniendo lo que os mereceis.

[#72 Desactivado]

#31 tu también.

[#84 Omoroca]

#72 No, yo no, yo no solo soy española.

[#90 Desactivado]

#84 a no, me refiero que cuando te llaman facha tienes lo que te mereces.

[#93 Omoroca]

#90 No sé de que me estas hablando.

[#96 Desactivado]

#93 goto #11 o #18

Ya sabes, si no lo eres y no quieres que lo pensemos pues a mejor deberías replantearte ciertas cosas. Y si lo eres, pues tampoco pasa nada, no te avergüences.

[#98 Omoroca]

#96 Si no soy qué?

[#100 Desactivado]

#98 qué?

[#30 JohnnyQuest]

#19 Son tan lerdos como lo eran hace ochenta años. Entonces también les engañaban, o es que en realidad lo importante del programa eran otras cosas? Recuerda las palabras del muy socialista Mussolini:
El Estado debe tener una policía, un poder judicial, un ejército y una política exterior. Todas las demás cosas, y no excluyo la educación secundaria, debe volver a la actividad privada de los individuos. Si uno quiere salvar al Estado, el Estado colectivista debe ser abolido.
Cuando sus ideas románticas sobre la nación así como los valores morales y la jerarquía social se conservan, los fascistas pierden el fuelle revolucionario.

[#2 Desactivado]

Estos no ebullen ni con dinamita. Son como una enfermedad crónica, los padeces de por vida.

[#5 HuggyBear]

#2 Pues yo creo que llevan desde el ´36 cociendo cerebros a fuego lento. Y te lo digo de primera mano, que mi madre tiene 91 tacos y se acuerda de todo perfectamente.
Y esa olla explotará.

[#9 Desactivado]

#5 Lo que habrá pasado esa buena mujer para no olvidarse de nada. Ojala tengas razón, pero lo dudo mucho.

[#10 Huaso]

Lo que ha quedado bastante claro es la mayoría de izquierda en Catalunya. De eso no hay duda. Aunque se incluya una izquierda descafeinada en el cómputo, eso "tranquiliza" un poco.

[#16 JohnnyQuest]

#10 Desdibujada dirás... Con ese apoyo se deberían hacer muchas cosas. Pero el PSOE no tiene a la ministra de economía que tiene por casualidad, y ERC de socialismo internacionalista tiene más bien poco. Podemos defendiendo privilegios en base a lugar de nacimiento?

Los de izquierda estamos vendidos, solo nos queda votar al mal menor.

[#15 HuggyBear]

Claaro, claro
#_12 Y ahora me ignoras, cobarde. Típico.
Sé que me vas a leer

[#4 JohnnyQuest]

Y poca representación tienen todavía. Con esa fórmula infalible, en breve ganarán el Reichstag gobierno.

[#49 Desactivado]

En cambio, en el bando indepe la alternativa más fascista, el Front Nacional Català, ha sacado menos votos que firmas para poder presentarse. Pero los fascistas somos los indepes, oyes.

Ayer hablaba con un amigo y le comentaba que el PP son los fachas de siempre, los que aun con todo creen en la democracia, pero que VOX es el partido de los neonazis que usan la democracia para poder destruirla. Solo hay que acercarse a sus mitines y ver quiénes son su equipo de seguridad o cómo eligen lugares emblemáticos para los neonazis, como la plaza de Artós en Barcelona, para comprobarlo.

[#66 Desactivado]

le estas pidiendo a un nazi que lea?
Ya te vale.

[#21 Saul_Gudman]

Son militares de pies planos

[#6 Ergo]

Adrenalina y otras -inas... como por ejemplo: cantina.
1,2,3 responda otra vez.

[#71 Desactivado]

#6 cafeína

[#53 HASMAD]

No hombre, yo diría que son centristas.

[#25 Alcalino]

A VOX le va a pasar exactamente lo mismo que a Podemos... que subió como la espuma porque era la novedad... pero segun se les iba conociendo, y se iban metiendo en cada vez mas fregados, tambien iban sumando gente manifiestamente en contra.

Creo que VOX le queda poco para llegar a su techo, si no lo ha hecho ya.

[#44 Desactivado]

#25 se te ha olvidado la campaña de falsedades y mentiras contra Podemos pagadas con dinero publico y ejecutadas desde las cloacas del estado con el objetivo de pervertir los resultados electorales.
Pero no pasa nada.

[#7 Desactivado]

Que poético lo de poner que PP y Ciudadanos asisten boquiabiertos... yo diría que asisten culoabiertos, les han dejado el culo como una boca de metro

[#77 ErisMorn]

Desde la foto de Colón el PP y Ciudadanos no han parado de caer en votos... Normal, primero blanquearon al fascismo, luego se comportaron como ellos y finalmente cuando ya habían radicalizado a todos sus votantes decidieron volver a intentar ser moderados. Resultado, su votante se fue a VOX.

Las universidades de ciencia política estudiaran este movimiento de autodestrucción como uno de los más exitosos de la historia.

[#73 Desactivado]

La derecha sufre la fragmentacion que tipicamente ha sufrido la izquierda desde siempre en España. De hecho, los desmanes de corruptelas del PP han favorecido la huida de votantes a otras formaciones. Lo que no sabria decir es, si permanecera fragmentada o habra de nuevo un partido aglutinador.

Aparte, lo que esta claro, es que es un conflicto generacional. El PSOE y mucho mas el PP iran perdiendo votos a medida que sus votantes tradicionales vayan feneciendo:

https://elpais.com/politica/2019/07/30/actualidad/1564499209_543441.html

[#89 Desactivado]

PP y C's, sin proponer nada para los ciudadanos esperan ganar algo?
No sé.
La izquierda tiene sus progrerías modernas para embaucar al personal. Pero y estos? Que tienen?
En Vox, aunque mentiras, te proponen cosas y soluciones. (Paso de entrar en debates, son todo chorradas y mentiras, como las progrerías de izquierda que cito en la frase anterior)
En PP y C's quizá no proponen. Y no proponen porque no hay nada que proponer en este país. Quizá no lo hacen para no mentir. Venga, enhorabuena por no mentirnos, al menos por esta vez. Pero propongan algo para cambiar la situación.

Habrá que hacer algo, no? O prefieren que el país se vaya a la puta? Ya podrán preocuparse nada más que de ellos mismos, que si el país cae, ellos van detrás.

[#68 ErikOlin]

La derecha ha jugado a un juego muy peligroso y que va a estar pagando durante años: perder votos en unos sitios (Cataluña, Euskadi) para ganarlos en otros. Pero el sistema electoral es lo que es y su división en tres partidos no les va a permitir acercarse a la Moncloa

[#83 Maitekor]

Para cualquier analisis de la política española hay que entender qué parte de la izquierda/derecha ocupa cada partido.
- El PSOE es el centro-derecha (nacionalista español) similar a la CDU alemana. Creen en la economía de mercado y también el mantenimiendo de parte de lo público como la sanidad.
- El equivalente del nacionalismo catalán del PSOE sería JuntsxCat.
- En el espectro socialdemócrata tendríamos a ERC en la parte nacionalista catalana y por la parte estatalista (no podríamos decir nacionalista) está En Comú-Podem.
- Ya en la izquierda (izquierda de siempre, hoy llamada radical) tendríamos a las CUP.
- El PP, C's y Vox están escorados en la extrema derecha, en diferentes grados, aunque también siguen siendo neoliberales en l oeconómico.

Entender al PSOE como un partido de izquierda desbarajusta todo entendimiento sobre la política española y esto, a mi parecer, se da porque después de pasar el franquismo, un régimen autoritario de extrema derecha, el votante de derecha moderado ha relacionado siempre la palabra derecha con aquel régimen, cosa que en Euskadi o Cataluña no pasa con el nacionalismo de derechas y por eso el PSOE de Felipe X, hábilmente, tomó este lugar. Así se entiende la ascensión y caída de C's, cuando en principio parecía ser ese centro derecha que luego se escoró hacia la extrema derecha y muchos de sus votantes volvieron al PSOE.
El PSOE debería llamarse algo así como PCDE (Partido de Centro-Derecha Español) por coherencia con sus acciones y políticas, pero eso le chirriaría a sus votantes aún con ese románticismo de que votan a algo que no es derecha. Con el PNV aún pasa, que si preguntas a muchos de sus votantes te dirán que no son la derecha.

[#104 panchobes]

#83 ¿Entonces según tú sistema de referencias el SPD alemán es el equivalente a Podemos en España? Pues no veo yo a Schroeder o a Schulz levantando el puño para homenajear a Fidel Castro,cómo si he visto a Pablo Iglesias. El problema es que tienes tu sistema de referencias tan a la izquierda que para ti el centro sería el PCE y todo lo que esté más a la derecha son de derechas.

[#76 Desactivado]

Opino que realmente VOX ha supuesto un torpedo a la línea de flotación de la derecha de este país, por cada voto que gana Vox, PP y Cs pierden 2.

[#8 Omoroca]

Pues lo que pide la gente.
Y si ya hay muchos que se cagan en los pantalones, acusando a estos conservadores de ultraderecha, no quiero pensar en lo que harán, si se topan de bruces con la falange... Yo creo que les sale del rango de detector de fachas.

[#11 HuggyBear]

#8 A mí ya me está empezando a vibrar leyéndote. "Lo que pide la gente", "Acusando a estos conservadores de ultraderecha". Que se te ve el plumero, calimero.

[#12 Omoroca]

#11 A mí? Seguro que sí! solo hay que ver mis comentarios!
Encantada!
A mí los que vais por ahí señalando con el dedo y con una actitud maniqueista, si que me pareceis los que alzaban el brazo señalando al desidente y deshumanizando al enemigo.

[#14 JohnnyQuest]

#8 Hombre, los partidos clásicos fascistas se han desinflado con la llegada de VOX, y las apariciones de cabezas rapadas suelen venir con algún banderita verde... Algo tienen.

O también me vas a decir que el hecho de que aparezcan cruces de Borgoña, Flechas y yugos y águilas de San Juan en sus mítines es debido a la cantidad de aficionados a la historia??

[#19 Omoroca]

#14 Pues son lerdos, porque no son los suyos.
Un falangista votando a un reccionario, debería resultarle vomitivo.
Igual que a los falangistas de antes les daba asco estar al lado de los monarquicos y carlistas.
No tiene ningún sentido, solo hay que ver las lineas de los programas políticos de esos partidos y de este.

[#56 Desactivado]

#19 Creo que les atribuyes cualidades o capacidades que no tienen. Muchos de esos no pasan de consignas altisonantes. Como para leerse un programa electoral o pensar algo por sí mismos.

[#23 rojo_separatista]

#8, lo que pide la gente no, lo que pide el 7% de lumpen que los vota. En Cataluña poco recorrido tienen más allá de joder al PP y C's.

[#116 Omoroca]

#23 Tienes razón.
Quería decir, lo que pide el 7% de los que fueron a votar.
En Cataluña, ya teneis vuestros propios fachas supremacistas, no teneis necesidad de importar más de fuera.