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#1:
En Catalunya llevamos casi 40 años con este sistema de educación, y no conozco a NADIE que no sepa hablar tan bien el catalán como el castellano. Es más, puedo afirmar que todos mis seres cercanos, con los que hablamos siempre en catalán (exceptuando algunos casos en el trabajo, etc), hablan y escriben en castellano perfectamente, incluso mejor que mucha gente de Ávila, por ejemplo (donde tengo parte de mi familia).
Dejad ya de joder con el sistema educativo en Catalunya y los derechos lingüísticos. Siempre he considerado el castellano como una lengua bonita y rica y que quiero como lengua cooficial en Catalunya, pero al final le voy a pillar asco ante tanta demagogia de los cuatro retrógradas de siempre.
Dejad ya de joder con el sistema educativo en Catalunya y los derechos lingüísticos. Siempre he considerado el castellano como una lengua bonita y rica y que quiero como lengua cooficial en Catalunya, pero al final le voy a pillar asco ante tanta demagogia de los cuatro retrógradas de siempre.
#5:
#1 Joder pues qué suerte, yo hice dos másteres en Cataluña y siempre me llamó la atención los errores garrafales que se cometían, hablando y escribiendo. Podrás decirme que en el resto de España los jóvenes tampoco saben español, y seguramente tendrás razón, pero precisamente por eso dudo que los jóvenes catalanes sean la excepción (y menos con tan pocas horas de castellano).
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En Catalunya llevamos casi 40 años con este sistema de educación, y no conozco a NADIE que no sepa hablar tan bien el catalán como el castellano. Es más, puedo afirmar que todos mis seres cercanos, con los que hablamos siempre en catalán (exceptuando algunos casos en el trabajo, etc), hablan y escriben en castellano perfectamente, incluso mejor que mucha gente de Ávila, por ejemplo (donde tengo parte de mi familia).
Dejad ya de joder con el sistema educativo en Catalunya y los derechos lingüísticos. Siempre he considerado el castellano como una lengua bonita y rica y que quiero como lengua cooficial en Catalunya, pero al final le voy a pillar asco ante tanta demagogia de los cuatro retrógradas de siempre.
#1 Joder pues qué suerte, yo hice dos másteres en Cataluña y siempre me llamó la atención los errores garrafales que se cometían, hablando y escribiendo. Podrás decirme que en el resto de España los jóvenes tampoco saben español, y seguramente tendrás razón, pero precisamente por eso dudo que los jóvenes catalanes sean la excepción (y menos con tan pocas horas de castellano).
#1 Pues no es la experiencia que yo tengo. Errores gramaticales en castellano de bulto escritos por catalanes, provocados por el lío que se hacen con b y v, etc.
Como dice #5, no creo que los catalanes sean los que mejor escriben en castellano de todo el pais.
#1 A parte de lo dicho en #5 y #6, está el error muy común de mezclar palabras de distintos idiomas en la misma frase, dando lugar a expresiones ininteligibles.
#5 y te dejaron hacer 2 másteres sin hablar catalán, no me lo creo!
#8 Me tienes desconcertado, no sé si merezco tu positivo. Ten en cuenta que los españoles se informan por medios de Caverna que jamás dan opción a que la otra parte se explique. Los españoles sólo pueden informarse por Caverna y lo que dice esta gente sobre el catalán es doctrina en los bares.
Si con el rollo Pablo Iglesias habéis descubierto que hay vida mas allá de Maruhendas, Fedegicos, Alfonso Rojo o Isabel San Sebastian ya es un inicio.
#5 Los catalanes con dos horas cometen errores. Los no catalanes con todas las horas también coemeten errores. La conclusión es que el número de horas no afecta a los errores o,en todo caso,que los estudiantes catalanes demuestran que aprovechan mejor esas dos horas que los otros todas las horas.
#12 ¿Ves? Y ahora la cagas, con lo bien que ibas. "los españoles se informan por medios de la Caverna" no es cierto, a no ser que consideres Caverna a todos los medios españoles simplemente por ser españoles y no por ser de derechas. Muchos españoles se informan por esos medios, cierto; pero no todos. Ahí estás cometiendo una generalización bastante grosera que si yo cometiera en tu dirección supongo que te ofendería.
Incluso te equivocas (prefiero pensar eso a pensar que mientes) cuando dices que la Caverna jamás da opción a que la otra parte se explique. Eso antes era cierto, pero desde hace tiempo han descubierto que llevar rojos a las tertulias sube las audiencias, y desde hace tiempo Pablo Iglesias ha salido muchas veces en debates de 13TV, y similares.
Ya te dije en cierta ocasión que pontificar sobre lo que vemos y opinamos el resto de los españoles basándote exclusivamente en los recortes que ves sobre nosotros en APM? es muy mala idea.
De hecho, si todos los españoles somos tan fachas y tan manipulados por la Caverna como crees, ¿cómo me explicas los millones de votos de IU y Podemos?
#13 a no ser que consideres Caverna a todos los medios españoles simplemente por ser españoles y no por ser de derechas.
Me refiero a los grandes medios de Madrid a los que accede la.mayoría de la población. Tu tienes la suerte de contar conmigo.
Eso antes era cierto, pero desde hace tiempo han descubierto que llevar rojos a las tertulias sube las audiencias,
Para hablar de lengua catalana o de Catalunya no. Sigue habiendo unanimidad en contra.
lo que vemos y opinamos el resto de los españoles basándote exclusivamente en los recortes que ves sobre nosotros en APM? es muy mala idea.
Nos llegan todos los medios de Madrid incluidos los reportajes siniestros con cámara oculta sobre el catalán de Telemadrid.
, si todos los españoles somos tan fachas y tan manipulados por la Caverna como crees, ¿cómo me explicas los millones de votos de IU y Podemos?
Espera a que Pablo Iglesias opine sobre la inmersión o sobre cualquier aspecto del catalán: si no sigue la doctrina cavernaria tendrás razón. Yo todavía no le he escuchado. UPyD,PP ,Ciudadanos y otros opinan como el artículo y han sacado mas votos.
Ya nos gustaría que en España gobernara alguien que defienda las lenguas de España pero de momento ni está ni se le espera. Sería mi motivo para dejar lo de la independencia. ZP parecía ir bien hasta que se acojonó.
#14 Lógica Lorips: como los grandes medios de comunicación españoles desprecian al catalán, todos los españoles lo hacen.
Siguiendo la misma lógica, como todos los medios deportivos catalanes desprecian al Espanyol, ¿en Cataluña sois TODOS, absolutamente TODOS del Barça?
La inmensa presunción por tu parte de que yo me informo gracias a tí la voy a ignorar como la obvia trolleada que es.
Ahora, lo que me acojonaría (si me lo creyera) es eso de que dejarías de pretender la independencia con que en España gobernara un partido que defendiera las diversas lenguas de España. ¿En serio?
#16 Sí, en serio.
Lógica Lorips: como los grandes medios de comunicación españoles desprecian al catalán, todos los españoles lo hacen.
Sí, casi todos. Te recuerdo que sólo dejan hablar a opciones políticas que desprecian al catalán. Y son las mas votadas. Es algo que une a los españoles.
Para hablar del catalán don Albert Rivera tiene silla asegurada, ¿has visto a alguien que le argumente en contra? no, está censurado.
Siguiendo la misma lógica, como todos los medios deportivos catalanes desprecian al Espanyol,
No es verdad.
#17 Y de nuevo nos enfrentamos a la otra gran constante: la paja en el ojo ajeno vs. la viga en el propio. Tú siempre tienes razón y los demás siempre estamos equivocados.
Me dirás ahora, sin ruborizarte, que el Sport o el Mundo Deportivo le dedican las mismas páginas al Espanyol que al Barça. O TV3 los mismos minutos en sus espacios deportivos. No te lo crees ni tú.
Pero es que además me parece una tontería (y sí, un victimismo) atacar a los medios cuando la situación real es que la política lingüistíca de Cataluña la realiza la Generalitat. ¿O no es así? ¿Que recibe ataques? Coño, como todo en este país. ¿Que hay gente que le echa mierda encima? Coño, como todo en este país. Y hay muchas más armas para combatir eso y defenderse de esos ataques antes de romper la baraja e irse.
#18 No he leído nunca un periódico deportivo pero creo que el As o el Marca no dedican el mismo espacio al Real Madrid y Rayo Vallecano. Ningún medio dedica lo mismo a Barça,Madrid y a los otros 20. Los medios no deportivos tampoco gastan el mismo tiempo para hablar de Catalunya como de La Rioja.
Pero lo que sí hacen los medios españoles de política es dar todo el tiempo al quinto partido político de Catalunya para que se explique y nada a los cuatro que tiene delante.
Y hay muchas más armas para combatir eso y defenderse de esos ataques antes de romper la baraja e irse
Ya no, con el Estatut se acabó. Sólo queda someterse y olvidar lo del autogobierno o irse.
Además, no se puede derender nada si no te dejan espacio como hacen los medios de Madrid.
#20 Efectivamente, tanto As como Marca dedican una cantidad vergonzosa de páginas para hablar del Real Mandril. Pero no por ello a nadie se le ocurre pensar que TODOS los españoles somos del Mandril, que es a lo que yo iba. Por más que quieras, tus empeños de meternos a todos los españoles en el mismo saco no cuelan.
Y ésa es otra, lo del Estatut.
Lo que pasó: El partido en el Gobierno (es decir, el mayoritario) presentó una reforma del Estatut consensuada con el partido en el Gobierno catalán. El partido de derechas en la oposición (minoritario en ese momento) presentó un recurso al Tribunal Constitucional de mayoría conservadora, que lo tiró por inconstitucional. Interpretación (interesada) de (ciertos) catalanes: los españoles nos odian!! Nos vamos!!
Y mientras tú y yo nos peleamos por esto, ambos gobiernos a recortar y a apalizar al pueblo mediante sus sicarios. Qué bien les seguimos el juego.
#22 Claro, pero quien se queda sin el estatut que fue a votar y con uno mas flojo que el del 79 soy yo, ¿por qué hay que hacer como si no hubiera sucedido esa marranada?
Ahora ya el único autogobierno válido es la independencia.
Los cuatro millones de firmas de Rajoy,¿eran de extraterrestres?,¿los millones de votos a PP y similares no existen?,¿las horas de televisión contra Catalunya son imaginación mía?
Pd: la policía ya pegaba antes.
#23 ¿Y quién te ha dicho que haya que olvidar la marranada? Pero joder, que os comportáis como si la secesión fuera la ÚNICA solución, cuando debería ser la ÚLTIMA opción. Cojones, si yo voy al médico porque se me ha gangrenado el dedo gordo del pie, no me parece aceptable que me apunte la pierna a la altura de la rodilla, la verdad.
Y no, los cuatro millones de votos de Rajoy no son de extraterrestres. Son de españoles fachas, que hay muchos. ¿Pero de verdad consideras que somos todos así? Tú mismo lo estás diciendo: 4 millones de firmas contra cuantos millones de gente que no firmó? 10 millones de votantes del PP contra cuántos millones de votantes de otros partidos? Pero nada, para tí somos todos iguales. Todos queremos perseguirte.
PD.- Y seguirán pegando después. ¿Y?
#24 Ese es el tema, se ha intentado todo, por eso hay tantos nuevos independentistas.
#24 No, no se ha intentado todo. Y hay tantos nuevos independentistas por lo que los hay: porque se les ha dicho machaconamente que la ÚNICA solución posible es la independencia. Y eso es falso. Por no mencionar que también se les ha dicho machaconamente que todos sus problemas eran por culpa de Madrid, y eso es aún más falso.
Si se quiere renegociar el modelo de Estado se puede hacer, pero no a las bravas. Si DE VERDAD se quisiera cambiar las cosas se hubiera hecho de otra manera, con más inteligencia:
1) Te juntas con vascos y gallegos y vais de la manita a pedir un estado federal, o una confederación de naciones o como se quiera llamar; pero dejando claro que no es un divorcio cortando por lo sano que es lo que genera rechazo en muchos españoles: a nadie le gusta que lo abandonen, coño.
2) ¿Que el actual presidente del Gobierno es un cazurro cerril que no escucha ni a su puta madre? Nos esperamos a que haya otro. Es más: ¿cuántos millones de votos sumarían gallegos, vascos y catalanes si en vez de votar cada uno a lo suyo votaran a un partido español que viera con buenos ojos sus pretensiones? Si todos los votos de Bildu, BNG, ERC etc. etc. fueran a Izquierda Unida, ¿creéis que con Cayo Lara como presi por mayoría absoluta no podríais hablar de una reforma constitucional? Pero claro, para eso hace falta sentido de estado y sacrificar unos cuantos escaños en Madrid y dedicarse a ganar el voto en las autonómicas. Y se está muy bien de parlamentario en Madrit.
#24 como si la secesión fuera la ÚNICA solución, cuando debería ser la ÚLTIMA opción.
¿Cuál es la otra?
los cuatro millones de votos de Rajoy
Me refería a las firmas que recogió en las calles. Los votos son 10 millones, mayoría absoluta.
PD.- Y seguirán pegando después. ¿Y?
No se, tu has sacado el tema.
#26 Si se quiere renegociar el modelo de Estado se puede hacer
Primera noticia, ¿con quien?
#5 Los catalanes con dos horas cometen errores. Los no catalanes con todas las horas también coemeten errores. La conclusión es que el número de horas no afecta a los errores o,en todo caso,que los estudiantes catalanes demuestran que aprovechan mejor esas dos horas que los otros todas las horas.
Mejor explicado, imposible
Los niños catalanes con dos horas de castellano a la semana hablan mejor y lo escriben mejor que uno de Ávila, aleluya!!! milagro!!!.
Lo que no saben los catalanes es que en caso de independencia su sistema educativo si que tendría que ser modificado ya que según las leyes comunitarias el actual estaría considerado como discriminación de minorías, se tendría que habilitar una línea en castellano o aumentar las horas de éste en la escuela.
#19 su sistema educativo si que tendría que ser modificado ya que según las leyes comunitarias
¿Quién ha dicho eso?
La minoría chinohablante en un barrio de mi ciudad son el 60%, ¿si van a la UE a denunciar les pondrán cole en chino?,¿y para qué?
#19 Lo grave no es que sea una minoría, lo realmente alarmante es que hablamos de una mayoría de catalanes que ven como su lengua materna es tratada en el mejor de los casos como una lengua extranjera ( inglés 2 horas semanales), ya que en muchos centros públicos es la tercera lengua en número de horas porque últimamente en muchos centros se está aumentando el número de horas en inglés. Es algo así como si en Gales o en Irlanda hiciesen 2 horas de inglés e inmersionasen a sus hijos en gaélico o galés.
En cualquier caso, en esa hipotética independencia sería cuanto menos curioso ver como la lengua más hablada dentro de un Estado es ninguneada en la escuela, la administración y demás entes públicos. Creo que sería tan escandaloso a nivel internacional que no tendrían más huevos que optar por un modelo bilingüe o de dos líneas vehiculares. Ojo, no es que crea que no sea escandaloso sin la independencia, pero es menos visible a nivel internacional.
Mare de Déu Senyor...Cuanta tontería junta en un mismo articulo.
Según el Instituto de Estadística de Cataluña (2008), el 55% de la población tiene el español como lengua materna; el 31,6%, el catalán; el 3,8, ambas y el 9,6 restante, otras lenguas.
Me parece más importante el porcentaje de los que están de acuerdo con el modelo de inmersión lingüística y de los que están en contra. Los partidos políticos favorables a la inmersión tienen mayoría porque la mayoría de catalanes está a favor de ella. Cuando no sea así, se dejará de aplicar la inmersión.
Si tenemos en cuenta que, según la UNESCO, más de 1.500 estudios avalan la importancia de la enseñanza en lengua materna, especialmente la lectoescritura, y de que se trata de un derecho reconocido por esta organización así como por UNICEF, parece evidente que en esta región de España no se respetan los derechos de los niños en materia lingüística.
Visto así, en las partes de España en las que sólo se imparte educación en castellano tampoco se respetan los derechos lingüísticos de los niños cuya lengua materna no es el castellano.
Esta mierda de dos numerarias de Ciudadanos que no son nada ya salió. Es una vulgar recopilación de mitos supremacistas de la Caverna contra el catalán.
El resumen es que consideran al catalán una molestia y que sólo deberían aprenderlo los frikis que quieran porque su idea es que los castellanohablantes sólo tienen derechos y los catalanohablantes deben someterse y no esperar el mínimo respeto o igualdad.
#3 Joder, qué tío. Siempre viendo cavernas y enemigos por todos los lados. Tú eres algo troglodita, me parece a mí.
Eso, y tu obsesión por tratar de tapar que otros emitan su opinión aportando datos estadísticos
No tengo ni puta idea de si es cierto o no el artículo, y francamente me importa un huevo; pero proclamo el gustazo que me he dado de darle un positivo a #3: así sí.
Llamando a las cosas por su nombre: la Caverna, no España. Algunos, no todos. Así, sí.
#3 No es lo mismo hablar una lengua que dominarla. Toda la UE será cavernaria entonces, sólo se salva una pequeña región de España llamada Cataluña que impide a la mayoría de la población tener como lengua vehicular en la escuela pública su lengua materna, excepto si te puedes pagar un colegio privado como hacen Mas o Montilla con sus respectivos hijos. Lo que me molesta es que llevo 10 años como docente en Cataluña y no me canso de oír en estos foros el mantra de que todos los alumnos dominan el castellano. Invito a cualquiera a que se pasee por una escuela de Olot, Sant Esteve de Palautordera o Vic, que son zonas que conozco bastante bien. Y si os da pereza llamad a cualquier escuela pública de estos pueblo y preguntad por las competencias básicas de catalán y castellano, a ver que os dicen.
#28 ¿Mas y Montilla llevan a sus hijos a colegio en lengua materna? primera noticia.
Estamos hablando de dominar la lengua al salir de la escuela. No vale con niños de cinco años.
Y cuando quieras te traigo a miles de personas de 25 o 35 años INCAPACES de emitir una frase en catalán y con un castellano garrulo del pueblo del abuelo que da vergüenza ajena.
¿Como llevad tu el catalán como para dar lecciones?
Pd,te falta entender que la inmersión no es para los de olot. Es para los de Ciutat Badia.
#30 Lo lógico, aplicando tu razonamiento, sería que a los alumnos de Olot o Vic se les inmersionase en castellano ya que su entorno próximo y familia son catalanoparlantes y a los de Barcelona y periferia se les inmersionase en catalán, pero curiosamente eso no se hace, aunque haya colegios en los que el nivel de castellano sea mucho más bajo que el de catalán nadie se plantea ni tan sólo aumentar ligeramente las horas de castellano para que haya cierto equiilibrio en el nivel de ambas lenguas( lo de la inmersión en castellano en estas zonas ya ni lo pongo como opción porque es sacrilegio). Parece ser que la inmersión sólo es buena cuando se aplica a los castellanoparlantes porque como hay mucha gente en América que se encargará de que esta lengua tenga salud es indiferente para los nacionalistas que se vulneren los derechos de los individuos incumpliendo las sentencias de los tribunales y ser la única región de la UE donde se impide a una lengua oficial ser vehicular en la escuela.
#31 Lo lógico, aplicando tu razonamiento, sería que a los alumnos de Olot o Vic se les inmersionase en castellano ya que su entorno próximo y familia son catalanoparlantes y a los de Barcelona y periferia se les inmersionase en catalán
Correcto, pero no lo pide ni plantea nadie. ¿esto sería utilizar la lengua materna? nooooooooooooooo
Los.que os quejáis sabemos lo que queréis y no va a poder ser porque ni a los niños ni a laslenguas se les debe utilizar para hacer política.
Pd: para mi hijo me pido inmersión en francés y así me sale con 4 lenguas.
Si ya lo demostró Marta Rovira en el Parlamento español cuando tuvo que expresarse en castellano.
En Catalunya los niños hablan catalán y MartaRovirés, perfectamente...
Lo malo de todo es que en ciertos lugares de Catalunya hay gente incapaz de decir tres frases sin soltar una "catalanada" y el porcentaje aumenta cuando disminuye la edad (a pesar de que ahora hay más medios pedagógicos).
....y en otras zonas, a pesar de que su lengua materna es el castellano, hay niños que no es que no sean bilingües, sino que más bien son semilingües.
Dominan el "choni" pero desconocen el castellano.
#33 Ese es el problema, no es lo mismo hablar una lengua que dominarla, no se puede aprender la lengua culta viendo Tele5 u otros canales. Un ejemplo típico que me he encontrado en colegios de Vic o Sant Esteve de Palautordera lo representa el niño de Pa Negre. El chaval se nota que hace un gran esfuerzo para expresarse en castellano:
Siempre digo lo mismo, el que crea que este chico es una excepción sólo tiene que preguntar por las competencias básicas de catalán y castellano en los colegios públicos de estos lugares mencionados.
#33 Dominan el "choni" pero desconocen el castellano.
Fuera de Catalunya con el 100% en castellano también pasa, ¿alguna explicación?
Si ya lo demostró Marta Rovira en el Parlamento español cuando tuvo que expresarse en castellano. En Catalunya los niños hablan catalán y MartaRovirés, perfectamente...
¿Es condenable tener acento catalán?
Lo malo de todo es que en ciertos lugares de Catalunya hay gente incapaz de decir tres frases sin soltar una "catalanada"
Sí, pero lo hablan. En ciertos lugares de Catalunya hay gente (¿tu?) que no es que meta castellanadas al catalán, es que no hablan nada de catalán!: si es tu caso mejor calla antes de criticar a quien hace un esfuerzo por hablar una lengua que no es la suya. Quien hace el esfuerzo y se equivoca merece respeto y quien no lo hace y encima critica a los que lo hacen merece desprecio, ¿es tu caso?
#34 Pues el niño ese ha ido al cole en lengua materna, ¿no es lo que defiendes? nooooooooooooooooooooooo
#35 Me parece perfecto que pueda estudiar en su lengua materna, lo que me molesta es que se siga diciendo que todos los niños en Cataluña hablan perfectamente en castellano.
#36 A los niños se les evalúa por escrito y los resultados están ahí, eso no es hablar.
Lo que me molesta a mi es que haya adultos que no hablan catalán ni bien ni mal pero su gran preocupación es que los niños de los demás tengan acento. Es ridículo.
Si vas por Andalucía te asustaras con niños y con adultos,¿te acuerdas de Rosa de OT? pues era adulta y se la entendía menos que al de Pa Negre (al que sí se le entendía).
#37 Confundes churras con merinas. No son acentos de lo que hablamos, escucha a Francesc Colomer como construye la frase, como confunde algo tan elemental como "por" y "para", al chico le cuesta expresarse en castellano, es obvio. No intentemos negar lo evidente. Canta mucho porque es un chico que se le ve muy espabilado y muy suelto hablando en su lengua materna. Lo de Rosa de OT ambos sabemos que es por algo más que el acento...
#38 ¿por qué exiges tanto a un niño y tan poco a un adulto? es injusto. Cuando ese niño termine el cole lo puedes comparar con Rosa de España y verás que le da mil vueltas como hablante de castellano.
Por favor... ¿pueden darles la independencia ya?