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#9:
La identidad de género no se demuestra porque es algo individual (ni siquiera es social, que social es el género). Lo que se estaba cuestionando aquí era el sexo.
Puedes estar de acuerdo o no con el sexo, el género o lo que quieras, pero la noticia aquí es totalmente sensacionalista porque no hay odio por cuestionar cosas, ni se cuestionan las cosas que indica.
Edito: me molesta especialmente que cuestionarse cosas se trate como si fuera odio. Y yo por ahí no paso.
Puedes estar de acuerdo o no con el sexo, el género o lo que quieras, pero la noticia aquí es totalmente sensacionalista porque no hay odio por cuestionar cosas, ni se cuestionan las cosas que indica.
Edito: me molesta especialmente que cuestionarse cosas se trate como si fuera odio. Y yo por ahí no paso.
#2:
Las mujeres con el cromosoma XY pueden engendrar bebés.
Lo terrible de la gente que pone el grito en el cielo es, si esa mujer decidiera cambiar de sexo y ser hombre, le dirían que no puede porque tiene vagina...
Y los niveles de testosterona es de traca, ciertas tribus en áfrica tienen niveles más altos de testosterona, ciertas tribus polinesias también...
¿No pueden competir por eso?
Pero si es un hombre no pasa nada, los niveles de testosterona pueden ser los que sea.
De verdad.
Lo terrible de la gente que pone el grito en el cielo es, si esa mujer decidiera cambiar de sexo y ser hombre, le dirían que no puede porque tiene vagina...
Y los niveles de testosterona es de traca, ciertas tribus en áfrica tienen niveles más altos de testosterona, ciertas tribus polinesias también...
¿No pueden competir por eso?
Pero si es un hombre no pasa nada, los niveles de testosterona pueden ser los que sea.
De verdad.
#3:
Un recordatorio: no por hacer más ruido son mayoría.
A la gran parte de la población todas estas polémicas se la pela completamente y no van más allá del comentario y chascarrillo del día. Sin más. Como el decepcionante final de la segunda temporada de La Casa del Dragón. Se comenta un poco, se llora, se rabia, y a otra cosa con tu vida.
A la gran parte de la población todas estas polémicas se la pela completamente y no van más allá del comentario y chascarrillo del día. Sin más. Como el decepcionante final de la segunda temporada de La Casa del Dragón. Se comenta un poco, se llora, se rabia, y a otra cosa con tu vida.
#17:
Y dale con la identidad de género.
Este es un caso de intersexo. El tema intersexo, como la propia palabra indica, son condiciones en las que hay un desarrollo o una genética que no corresponde completamente con uno de los sexos (las personas transexuales están en una situación similar, aunque en este caso mediante un tratamiento médico).
La clave es hasta que punto puede haber o no una ventaja injusta debido a la masculinización. Que puede haberla, o puede ser tan pequeña que no sea significativa. El IBA ruso lo resume todo en "cromosomas xy", que es tanto como decir nada: las personas con CAIS tienen incluso un fenotipo más femenino que las mujeres endosexo, y de hecho suelen tener problemas similares a las mujeres con niveles muy bajos de testosterona.
Este artículo es el otro extremo, aquí aparecen las aventuras de género de los guerreros de la inclusividad, donde empieza a hablar de que si la identidad de género por aquí o por allá, cuando en este caso la identidad de género debiera importar entre poco y nada. Lo único que debiera contar es cual ha sido el grado de masculinización y que ventajas (o no) puedan conferir, pero en serio, no en plan andar por twitter, de forma demostrada, y da igual que estemos hablando de cromosomas xx, xy, xxy o del espectro zx.
Este es un caso de intersexo. El tema intersexo, como la propia palabra indica, son condiciones en las que hay un desarrollo o una genética que no corresponde completamente con uno de los sexos (las personas transexuales están en una situación similar, aunque en este caso mediante un tratamiento médico).
La clave es hasta que punto puede haber o no una ventaja injusta debido a la masculinización. Que puede haberla, o puede ser tan pequeña que no sea significativa. El IBA ruso lo resume todo en "cromosomas xy", que es tanto como decir nada: las personas con CAIS tienen incluso un fenotipo más femenino que las mujeres endosexo, y de hecho suelen tener problemas similares a las mujeres con niveles muy bajos de testosterona.
Este artículo es el otro extremo, aquí aparecen las aventuras de género de los guerreros de la inclusividad, donde empieza a hablar de que si la identidad de género por aquí o por allá, cuando en este caso la identidad de género debiera importar entre poco y nada. Lo único que debiera contar es cual ha sido el grado de masculinización y que ventajas (o no) puedan conferir, pero en serio, no en plan andar por twitter, de forma demostrada, y da igual que estemos hablando de cromosomas xx, xy, xxy o del espectro zx.
#13:
#10 Tal que así.
Simplemente es una visión de la realidad tan sumamente estrecha, que si una mujer no cumple con los requisitos subjetivos y cambiantes que ellos dicen no es una mujer.
Es un poco como cuando se creó el concepto de "raza" en el s XIX, o ahora, que se sigue utilizando de manera tan subjetiva, que consideran "negro" a personas que tienen color de piel más claro que la mayoría de los españoles que conozco, simplemente porque es algo subjetivo destinado a alimentar su odio, no tiene nada de científico u objetivo.
Simplemente es una visión de la realidad tan sumamente estrecha, que si una mujer no cumple con los requisitos subjetivos y cambiantes que ellos dicen no es una mujer.
Es un poco como cuando se creó el concepto de "raza" en el s XIX, o ahora, que se sigue utilizando de manera tan subjetiva, que consideran "negro" a personas que tienen color de piel más claro que la mayoría de los españoles que conozco, simplemente porque es algo subjetivo destinado a alimentar su odio, no tiene nada de científico u objetivo.
#1:
Independientemente de lo que uno opine, me a parecido un muy buen artículo con varias referencia interesantes. Lo recomiendo.
#8:
#4 Donde vives?
En un mundo de mierda
Ana Peleteiro denuncia que está recibiendo «mensajes de odio e insultos»
Ana Peleteiro denuncia que está recibiendo «mensajes de odio e insultos»
En un mundo de mierda
Ana Peleteiro denuncia que está recibiendo «mensajes de odio e insultos»
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Comentarios
Las mujeres con el cromosoma XY pueden engendrar bebés.
Lo terrible de la gente que pone el grito en el cielo es, si esa mujer decidiera cambiar de sexo y ser hombre, le dirían que no puede porque tiene vagina...
Y los niveles de testosterona es de traca, ciertas tribus en áfrica tienen niveles más altos de testosterona, ciertas tribus polinesias también...
¿No pueden competir por eso?
Pero si es un hombre no pasa nada, los niveles de testosterona pueden ser los que sea.
De verdad.
#2 quien les dice que no pueden ser hombres? Donde vives?
#4 Donde vives?
Hace 2 horas | Por Verdaderofalso
a lavozdegalicia.es
Publicado hace 2 horas por
Verdaderofalso
a
lavozdegalicia.es
En un mundo de mierda
Ana Peleteiro denuncia que está recibiendo «mensajes de odio e insultos»
Ana Peleteiro denuncia que está recibiendo «mensaj...
lavozdegalicia.esAna Peleteiro denuncia que está recibiendo «mensajes de odio e insultos»
#8 que tiene que ver eso con mi comentario?
#16 quien les dice que no pueden ser hombres? Donde vives?
Gente estúpida diciendo estupideces, ... parece que fueras nuevo en Internet.
Y lo mejor es que con internet muchos rostros conocidos se meten en unos fregados de aupa.
Solo tienes que mirar temas sobre mujeres trans, por poner temas recientes, que puedes encontrar cubos de mierda.
#4 ¿Tu te acabas de enterar de que la genre trans es el enemigo público número 1 de la derecha global desde hace una década?
#4 Yo en España. ¿Dónde vives tú? ¿En una cueva?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-39133448
“Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva”: el autobús en contra de la transexualidad infantil que causa polémica en España
#4 En el país mágico de la casa de la gominola de la calle de la piruleta.
https://www.google.com/search?q=golpeada%20ataque%20trans&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-m
Ah, por cierto, pretendía ser sarcástico...
#2 a mi lo que me está flipando de todo esto es que los mismos de 'los niños tienen pene y las niñas tienen vagina' estan llamando hombre a una mujer con vagina
#10 Tal que así.
Simplemente es una visión de la realidad tan sumamente estrecha, que si una mujer no cumple con los requisitos subjetivos y cambiantes que ellos dicen no es una mujer.
Es un poco como cuando se creó el concepto de "raza" en el s XIX, o ahora, que se sigue utilizando de manera tan subjetiva, que consideran "negro" a personas que tienen color de piel más claro que la mayoría de los españoles que conozco, simplemente porque es algo subjetivo destinado a alimentar su odio, no tiene nada de científico u objetivo.
#10 El problema real está en que llevan 20 años diciendo que las mujeres trans van a acabar con el deporte femenino, y como no está pasando pues se lo tienen que inventar, que hay elecciones en USA y la federación de boxeo femenino (presidida por un ruso amigo de Putin (que lleva siendo investigado por distintas corruptelas desde 2019)) le impidió competir en la final del mundial basándose en pruebas que nunca publicaron. Al final es patear el avispero que les viene bien cuando les viene bien.
#21 llevan 20 años avisando, y se va acelerando y ya hay hombres que les ganan en muchas disciplinas, como el nadador ese que fue hombre hasta la edad adulta
#49 ¿De qué cojones estás hablando?
No se va acelerando nada, no mientas
#10 Hombre, si el criterio es ser XY para ser hombre por defecto esa gente puede afirmar que los hombres tienen pene, pues es EVIDENTE que no es un comentario que busca rigor científico, sino una afirmación general y válida para el 99,99% de los casos (nótese que el porcentaje lo saco de la chistera).
Obviamente estos casos se salen completamente de lo normal (habitual, estándar) en nuestra especie. Tener atributos sexuales distintos a los que correspondería por tus cromosomas es raro de narices. Son estos casos límite los que ponen a prueba las definiciones de los términos que utilizamos, porque se quedan fuera de juego.
Igual que se ha ido redefiniendo qué es un metro, un litro, un segundo, etc para dar mayor precisión y coherencia a esos conceptos, lo mismo ocurre en otros ámbitos.
Esa persona es lo que es (se percibe mujer, tiene atributos femeninos, tiene cromosomas masculinos), independientemente de los términos que se acaben usando.
En cuanto al deporte, tendrán que ir revisando para dar más precisión a los criterios para las categorías que se decidan, intentando no dejar a nadie fuera pero siendo consciente de que siempre habrá cierta arbitrariedad (como en la decisión de hacer categorías por pesos en boxeo y el criterio para establecer sus rangos de peso).
#10 Tu modelo no es correcto.
#2 > Pero si es un hombre no pasa nada, los niveles de testosterona pueden ser los que sea.
Es que en muchos deportes no hay categoría masculina. Hay categoría general, donde puede competir quien quiera, sin más condiciones que cumplir las normas del deporte, y categoría femenina, solo para mujeres.
Por tanto, el debate reciente, útil para distraer la atención de otros temas (como el capitalismo, el cambio climático o la guerra) sobre qué es un hombre y qué es una mujer, solo afecta a la categoría femenina.
#12 Disculpa...
"Es que en muchos deportes no hay categoría masculina. Hay categoría general, donde puede competir quien quiera,"
No soy un experto.
Pero que yo sepa no existen catergorías mixtas salvo en equitación...
Todas las pruebas tienen parte femenina y masculina, menos los de gimnasia rítmica y natación sincronizada, que solo existe femenino.
Eso que dices se puede aplicar a cuando no se decía que era un deporte "masculino" pero de facto no se dejaba competir a las mujeres.
Existen multitud de casos en que, sin poner nada en las normas, al final, si una mujer quería participar le ponían mil y una traba para que no pudiera.
#19 Por lo pronto en futbol. Si el Barça quiere poner a una mujer a jugar en su primer equipo lo podría hacer. Me imagino que habrá más deportes así.
#35 en los equipos juveniles de fútbol no dejan a partir de los 12 años, le pasó a mi hija.
#19 Ajedrez.
#50 Bueno, si...
Pero ese no es un deporte olímpico.
#73 No es deporte, directamente
#19 Yo cuando jugaba a balonmano fui a un torneo en Cantabria y competíamos contra algunos equipos mixtos. Creo que estaba en la categoría de cadetes. No me acuerdo bien ya.
#12 Se llama categoría mixta. Pero en ngeneral las federaciones de según que deportes tienen las tres, masculina, femenina y mixta.
#2 pueden engendrar bebes? No soy experto, pero creo que no producen óvulos.
#40 #22 Según mi experiencia personal si se pueden quedar preñadas...
Pero no soy un experto, puede ser un caso particular y especial.
Ya #28 puede dar la clave, vamos que si pueden engendrar.
#45 hay casos en los que desarrollan útero y con el tratamiento hormonalnadecuandonpodrían implantarle artificialmenten un óvulo fecundado.
#22 yo tampoco, pero de lo que te puedo contar:
Nos engendran como cigoto neutro (cigoto o como se llame), pero nuestro origen físico es el mismo siendo hombre y mujer, hasta que los cromosomas marcan si tienes pene o vagina.
Está chica le decían sus cromosomas pene, pene, .... Pero el tema es que no tiene receptores que lo escuchen, .... Así que pasan de hacer penes, hacen su vagina standard y se nace
Pero por carga cromosómica, produces nada y menos de tus hormonas femeninas y, sexualmente te desarrollas muy poco, y la testosterona es muy alta.
Pero si, tienes vagina...
Le habré dado veinte patatas a los conceptos biológicos, pero más o menos es así .... Somos complejos, no somos robots simples, en plan: xx mujer, XY hombre ... Y pasan cosas como está de vez en cuando.
#48 Con lo simple que sería eliminar las categorías y que gane el mejor. Se acababan todas las discusiones.
#22 hace mucho tiempo que es posible engendrar bebés sin producir óvulos propios, no es un buen indicador. Ni siquiera la capacidad de engendrar es un buen indicador de ser mujer, se puede no tener por mil motivos.
#22 Sí pueden, pero son casos muy raros. Cualquier persona (hombre o mujer) tiene el código genético necesario para generar óvulos, pero esos genes se activan al principio de la gestación, y las condiciones intersexo donde eso ocurre son extremadamente raras.
#2 A ver, respecto a la categoría masculina, obviamente la categoría masculina es la absoluta, es la que tiene ventaja, no tiene sentido limitar la categoría tope, se limita la categoría femenina porque el objetivo de que exista dicha categoría es que la gente con una tendencia "natural" a menos potencia física puedan competir entre iguales.
#23 Llamadme loco, pero a unas olimpiadas se va a ver competir a los mejores de entre los mejores. Yo quitaba categorías y que ganase el mejor. Si quieren que hagan torneos exclusivos para gente con menos "capacidad física", pero un evento así no debería tener categorías. Hoy en día para poder ver algo así, realista, que te saque de dudas si un peso ligero podría ganar a un peso pesado, tienes que ir a torneos privados como el de Jordi Wild, cuando las Olimpiadas precisamente eran eso en sus inicios.
#88 Gracias por tu aportación, pero por suerte el resto del planeta opina distinto
#2 no, no pueden engendrar bebes.
Existen casos bajo ciertas condiciones (extremadamente inusuales) en los que han podido gestar con óvulos de donante.
#2 No, las mujeres con xy son estériles (síndrome de Swyer)
#2 Los intersexuales existen y hay que regularlos, pero las competiciones son por sexo (que existe claramente diferenciado para el 99% de la población), no por género.
#2 Una pregunta seria: ¿tu comentario es de coña o es que no has terminado la ESO, como la mayoría de usuarios de esta web?
No, una persona XY no puede engendrar bebés. Estaba destinada a ser un hombre pero la sexuación no se produjo correctamente y quedó con la apariencia por defecto, que es la de niña. En cualquier caso, no pasó por una pubertad femenina porque es XY, pasaría por una pubertad masculina si todo funcionara bien, que no es el caso.
#89 Si puede.
Creo que deberías de leer más que solo lo que aprende en la ESO, y yo no hice la ESO, hice la EGB.
Un recordatorio: no por hacer más ruido son mayoría.
A la gran parte de la población todas estas polémicas se la pela completamente y no van más allá del comentario y chascarrillo del día. Sin más. Como el decepcionante final de la segunda temporada de La Casa del Dragón. Se comenta un poco, se llora, se rabia, y a otra cosa con tu vida.
#3 y ya estaría. Así con todo
#3 curiosamente a quien más importa es a las mujeres por mí que hagan deportes mixtos y se acabó polémica
#6 Yo diría que a quienes más importa es a los fachas, que parece que los últimos años les ha dado por empezar a mirar bajo la falda de la gente, a ver si llevan chochete o pilila. También en el deporte, que ahora si llevan chochete se ponen a pedir "análisis de testosterona" y todo para asegurarse de verdad, creando supuestas "polémicas" donde antes de llegar ellos no había absolutamente ningún problema. Como de costumbre y para sorpresa de nadie.
La identidad de género no se demuestra porque es algo individual (ni siquiera es social, que social es el género). Lo que se estaba cuestionando aquí era el sexo.
Puedes estar de acuerdo o no con el sexo, el género o lo que quieras, pero la noticia aquí es totalmente sensacionalista porque no hay odio por cuestionar cosas, ni se cuestionan las cosas que indica.
Edito: me molesta especialmente que cuestionarse cosas se trate como si fuera odio. Y yo por ahí no paso.
#9 Cuestionar cosas no es odio, contribuir a la campaña de mierda transfoba, sea odio o no, te hace participe de la campaña de odio. Si las cloacas se inventan que Pedro Sánchez come niños para desayunar y yo me dedico todos los días a preguntar por el tema, a lo mejor lo hago por honesta curiosidad, pero estoy contribuyendo a una campaña de propaganda absurda y vomitiva y la gente me tratará como tal
#9 cuestionar?? Aquí no se puede siquiera opinar. Dos strikes de ayer mismos un amigo por incitación al odio. Cosa que no veo por ningún lado.
#9 Cuestionar cosas es abrir un debate sobre que condiciones o niveles hormonales deberían estar permitidos en ciertos deportes femeninos.
Cuestionar si Imane es una mujer o no, es odio.
Y dale con la identidad de género.
Este es un caso de intersexo. El tema intersexo, como la propia palabra indica, son condiciones en las que hay un desarrollo o una genética que no corresponde completamente con uno de los sexos (las personas transexuales están en una situación similar, aunque en este caso mediante un tratamiento médico).
La clave es hasta que punto puede haber o no una ventaja injusta debido a la masculinización. Que puede haberla, o puede ser tan pequeña que no sea significativa. El IBA ruso lo resume todo en "cromosomas xy", que es tanto como decir nada: las personas con CAIS tienen incluso un fenotipo más femenino que las mujeres endosexo, y de hecho suelen tener problemas similares a las mujeres con niveles muy bajos de testosterona.
Este artículo es el otro extremo, aquí aparecen las aventuras de género de los guerreros de la inclusividad, donde empieza a hablar de que si la identidad de género por aquí o por allá, cuando en este caso la identidad de género debiera importar entre poco y nada. Lo único que debiera contar es cual ha sido el grado de masculinización y que ventajas (o no) puedan conferir, pero en serio, no en plan andar por twitter, de forma demostrada, y da igual que estemos hablando de cromosomas xx, xy, xxy o del espectro zx.
#17 ¿Pero tú que pretendes? ¿Hacer ciencia? Aquí lo importante es como se sienten a uno y otro lado de la trinchera. Cualquier intento empirico ofende.
#29 ¡Lo siento! Pero ya es demasiado tarde para editar
#17 Ser intersexo es algo congenito, naces con ello. Incluye un seguido de sindromes llamados de DSD o DDS (Diferencias en desarrollo sexual) en distinto grado de afectación, des de no enterarte hasta que te hacen un analisis, a casos muy graves.
NO indica que el sexo es un espectro sin diferencias claras. Estos problemas son la excepción (medica) que confirma la regla. Es como decir que porque hay bebes que nacen sordos por problemas congenitos, no se pueda decir que los humanos por definición tienen el sentido del oido.
En el deporte de alta competición algunos de estos sindromes son problemáticos, puesto que son mujeres con características físicas masculinas. Es como un dopaje natural. Por ejemplo el sindrome de Swyer. La persona tiene aparentemente genitales femeninos, pero tiene cromosomas XY. Suele detectarse en la pubertad, porque no ovulan ni tienen la regla. Tampoco desarrollan "figura femenina", como pechos o caderas. Son mujeres segun sus genitales y su socialización, pero tienen un aspecto muy masculino (y los cromosomas idem). Es muy problable que sera el caso de Imane Kherif o anteriormente de Caster Semenya.
Antiguamente habrían "pasado" porque los genitales son femeninos (o tiran a femeninos), pero hoy en dia se puede detectar con simple test cromosomico mucho menos invasivo (una muestra de saliva). Hay que fijar reglas claras para evitar otro circo como el que se ha montado este año....
#57 A ver, el sexo si es un espectro sin diferencias claras, pero no, pero sí. Es un poco más complejo. Voy a tratar de explicarlo de una forma simple.
Las células humanas se comportan según fenotipo masculino o femenino en función de la hormona dominante (y de los receptores, pero eso ya es otra capa adicional). Lo importante es que tanto las celulas XX como las XY tienen todo el código genético necesario para formar ambos fenotipos. A efectos prácticos, lo que cuenta es la hormona dominante, las celulas hacen lo que esta diga.
En los seres humanos podemos regenerar tejidos blandos, pero órganos complejos, eso significa que una vez un órgano se ha desarrollado suele permanecer (aunque sí que puede atrofiarse o sufrir ciertos cambios). Según cual sea la hormona dominante en un periodo determinado, ciertos organos que se desarrollan durante ese periodo se desarrollarán de una manera u otra. Estos cambios en la hormona dominante pueden ocurrir de forma natural (personas intersexo) o inducida médicamente (transición hormonal).
La hormona dominante o es andrógenos o es estrógenos, no pueden serlo ambas a la vez (y muchos endos ni siquiera tienen esto claro), aunque si puede existir cierto grando de hiperandrogenismo / hiperestrogenismo.
Si cambias la hormona dominante durante el desarrollo, me da igual de forma natural o inducida médicamente, unos órganos se desarrollarán de acuerdo a un fenotipo y otros órganos de acuerdo a otro. Al final tu eres una combinación de partes.
Imagina que hablásemos de colores: blanco y negro. Cuando alguna gente piensa en "espectro", piensa en términos de gris. Pero no es eso, es como que alguien lleve un pantalón negro, un jersey blanco, una camiseta negra, unos zapatos blancos... ¿va vestido de blanco o de negro?
#17 Un tema curioso es que hablan del problema en el deporte de las mujeres demasiado masculinas. Está habiendo polémicas y se habla mujeres muy musculadas (aspecto poco femenino), mujeres trans, mujeres con comosomas XY pero con vulva, mujeres con testosterona muy alta, etc... Pero ojo, también hay hombres en esa misma situación. Lo que pasa es que ahí no hay polémica porque un hombre con físico más cercano al de una mujer ni siquiera va a llegar a competir en los JJOO por no llegar al nivel de los otros hombres.
#66
#17 Lo siento pero me niego a creer que ESTE sea un caso de intersexo.
Que tenga la testosterona elevada o cromosomas XY son los argumentos que usó el presidente del IBA, no reconocido por el COI, para descalificar de unas competiciones a dos deportistas (que ya habían participado en competiciones internacionales previamente) ante las quejas de otras deportistas.
Para mi, estas declaraciones no gozan de la veracidad suficiente para señalar aspectos de la salud de estas dos deportistas afectadas. Y me parece más cercano a unas pajas mentales del presidente para salir del atolladero.
En todo caso, estoy de acuerdo en que, en caso de ser cierto, estaríamos ante un caso de intersexo. Una característica que se puede dar por innumerables motivos genéticos, epigenéticos e incluso de manera "artificial". La dificultad cuando entramos en esta materia, es definir límites para su aplicación en el ámbito deportivo. Incluso cuando se crease la categoría de intersexos, seguiría siendo muy complicado.
Pese a trabajar en el ámbito, ni yo me veo con la capacidad de poner esos límites, por lo que siempre defiendo que ha de ser un grupo de expertos quién, apoyado por todos los organismos deportivos internacionales, pongan los límites, o al contrario, los destruyan para acabar con esta polémica a menudo tóxica y llena de odio que afecta a miles de deportistas.
Independientemente de lo que uno opine, me a parecido un muy buen artículo con varias referencia interesantes. Lo recomiendo.
#1 Ha parecido. Con H
Un día más sin cuestionar el capitalismo. Estas polémicas funcionan.
O bien el artículo no está actualizado con la información que hay ahora, o bien la omite deliberadamente para imponer el relato que se quiere imponer.
Imane es un hombre con cromosomas XY. Es la prueba que le hace la IBA y por lo que resulta descalificada. Porque es boxeo, y en boxeo es tremendamente peligroso que un hombre (se sienta Imane como se sienta, fuese criada como fuese criada) compita con una mujer (su golpe puede ser hasta un 160 % más fuerte).
Imane no es trans, padece un DSD (mal llamado intersexual). No es que tenga dos sexos, no es binario (como todos los mamiferos, pues la especie es binaria, el individuo no). Como todos pertenece a un sexo concreto (en este caso XY) pero sus organos reproductores no se desarrollaron (testículos internos, no desarrollo del pene...), de ahí que al nacer se la (mal) considere mujer.
Pasa la infancia como tal. Pero como en todos los DSD, en la adolescencia sus cromomas emergen y mandan. Y sí, pasa su adolescencia como varón. No solo podéis ver las fotos, sino que sus niveles androgénos así lo certifican (prueba de la IBA). Como es injusto, peligroso y no equitativo que un genéticamente varón y una mujer compitan en boxeo, se le expulsa del campeonato exactamente igual que al taiwanés (ojo, que también está compitiendo en boxeo en estas olimpiadas. Supongo que acabará enfrentándose a Imane). Ninguno de los dos recurre esta decisión. No hay nada que hacer, son varones.
La IBA avisa al COI, el COI dice que sus criterios de eligibilidad son otros (lo que ponga en el pasaporte y que socializó como mujer), y que los cromosomas le comen sus cojones morenos. Ojo, esto es público, podéis ver la rueda de prensa donde el COI explica que efectivamente fueron advertidos pero no lo consideran relevante. Que hacer la prueba cromosòmica les parece ilegítima (cuando no tiene sentido: hacer una prueba a un competidor si hay dudas de una ventaja injusta, como un dopaje o que no haya discapacidad, por ejemplo, no es injusto, es abogar por una competición limpia y equitativa). Que sus criterios son el pasaporte y en qué liga ha competido los últimos años.
También podéis ver la rueda de prensa que dio ayer el director del comité médico de la IBA sobre el caso concreto de Imane, explicando su condición y por qué es peligroso para las deportistas (e injusto para el boxeo femenino). Se explica con ciencia, no con pasaportes.
Esto no va de cómo se sienta Imane, de si fue o no criada como mujer por un desconocimiento de su condición (vamos, el jaleo mental por el que tuvo que pasar no se lo deseo a nadie), sino de que en el deporte compiten los cuerpos. Y de la misma forma que un tipo de 25 años, con una condición que le haga parecer aniñado y joven, no puede competir en la liga infantil; un XY no puede competir con mujeres.
Y ojo, las mujeres con DSD que las hacen tener (algunos) cromosomas XY nunca pasan la adolescencia como varón ni tienen niveles altos de testosterona. Esto solo pasa en la DSD 5-ARS (solo propia de varones). Y estas condiciones son tan tan raras que llama la atención que Imane ya sea la quinta en el deporte olimpico (y que encima este año tengamos dos en boxeo).
Y por último me parece de primero de manipulación cómo el artículo intenta desacreditar al IBA con una noticia sin contrastar y lo de que hubo otras mujeres consideradas varones por su aspecto. Cuando ya se sabe públicamente que el problema de Imane es cromosòmico y por eso fue descalificada. Nada que ver con su aspecto (aunque lo tenga así debido su XY).
Creo que es tan lógico todo, que entiendo que quienes defienden que siga en la competición solo puedan argumentar cosas tan locas como que se la quiere cancelar por racismo (a saber qué es la raza argelina), por fachas o que con XY se puede gestar y se es mujer (recordemos, la famosa Semeya con esta condición tiene dos hijos, sí, solo que de su semen. Gestó su mujer).
En fin, todo lo que cuento es público y comprobable. Se pueden ver ruedas de prensa o leer artículos científicos sobre las DSD. Los sentimientos, pasados difíciles, etc... son solo relatos, y seguro que muchos deportistas los tienen. Pero en las Olimpiadas no compiten los relatos.
#55 "Y sí, pasa su adolescencia como varón": ¿cual es la fuente de esa afirmación?
#64 Lo he puesto antes. Lo puedes leer tanto en artículos médicos donde te explican esta condición (es en la pubertad donde saltan aquellos casos que habían quedado "ocultos") o verte la rueda de prensa de Ioannis Filippatos donde explica el caso Imane y por qué se descalifica y se considera un oponente no apto.
Y en este enlace se explica bastante bien:
#67 Ah vale, que es que un señor que no ha seguido la vida de Imane ha decidido que en su pubertad fue un tío porque patatas.
Es como esos que en twitter ponen una foto de ella sentada con las piernas abiertas ("espatarrá", como dicen en mi pueblo) y por tanto infieren que es un señor.
#71 Ah, ¡que tu pregunta era retórica!, no era algo que te apeteciera saber o conocer.
Nadie dice que esta afirmación se base en el álbum de fotos de Imane (madre mía, aunque en las fotos se la pueda ver de adolescente). Pero vamos, puedes leer el artículo que te enlazo y luego refutarlo si tienes cojones y soltar otra cuñadada. Pero no creo que lo leas, claro. Como acabas de hacer ahora. También puedes verte las ruedas de prensa, solo que no podrás venir a meterme un "zasca" en tres minutos.
La cosa era preguntarme para "pillarme" (no se para qué) no para ampliar la información y crearte una opinión, sea la que sea, minímamente informada. Y yo, como una imbécil, respondiéndote.
En fin.
#55 Cuando un comentario supera a todos los articulos. Esto es lo grande de MNM.
#55 Hombre, si citas fuentes como seguras y probadas, pon enlaces.
Si no es un churro de texto inverificable.
Este es el comunicado de la IBA: https://www.iba.sport/news/statement-made-by-the-international-boxing-association-regarding-athletes-disqualifications-in-world-boxing-championships-2023/
Hacen un test (NO de testosterona) que no quieren decir y eso resulta que no cumplen unos requisitos que tampoco quieren decir. Pero deciden que les da una ventaja injusta (a Imane y a la taiwanesa).
Tampoco dicen por que les hacen ESE test a ellas dos, a parte de que porque les parece que tienen pinta de tios.
Mira, no te voy a asegurar que no haya motivos para no dejarlas competir, a saber.
Pero que de momento no hay nada seguro y probado , eso si lo tengo claro.
Y aqui estais tu y muchos practicamente describiendo con minuciosidad y gran detalle el trastorno concreto y la vida entera de Imane.
1. Las categorías separadas por sexo se han creado en beneficio de las mujeres. En la inmensa mayoría de deportes es imposible o casi imposible que una mujer pueda competir en el más alto nivel con hombres.
2. Derivado del 1, no interesa que en la categoría femenina participen hombres.
3. En la inmensa mayoría de los casos es sencillo decidir en que categoría, femenina o masculina, debe participar una persona.
4. Hay casos ambiguos como el de la noticia que requieren un análisis más profundo.
5. Cabe la posibilidad de que los criterios de identificación que se usen no sean lo suficientemente precisos para resolver todas las situaciones.
6. Llevamos una semana soportando un montón de artículos afirmando con rotundidad en que categoría debe competir esta boxeadora siendo un caso sumamente complejo y rodeado de desinformación.
#63 Y lo más importante: límites hormonales no el día de la competición, sino de forma continuada. Los niveles hormonales durante la competición afectan entre poco y nada, lo que afecta son los niveles hormonales durante los meses de preparación y entrenamiento, que es cuando hacen musculatura.
Es muy fácil, XX o XY?
#24 Es bastante fácil. Hay una categoría donde no se permiten las ventajas fisiológicas tradicionalmente asociadas al género masculino y otra donde sí:
Categoría A (no se permiten ventajas): XX con perfil hormonal por debajo de límites estipulados.
Categoría B: todo lo demás.
Los pocos casos que se puedan ver perjudicados por esta categorización harán honor con creces a la justa recompensa del esfuerzo realizado por todos los deportistas en la Categoría A.
#41 Los test hormonales solo te dicen cual es el perfil hormonal en ese momento. Hay formas de cambiar el perfil hormonal en un semana.
Y los cambios producidos por las hormonas pueden permanecer meses. Puedes entrenar con niveles altos de andrógenos, hacer musculatura y luego hacer un cambio hormonal cuando llega la competición. Tanto en casos trans como en casos intersexo debiera haber análisis de sangre por sorpresa, para proteger a quienes no abusan del sistema. En el caso de las personas trans están pagando ahora mismo justas por pecadoras, y lo mismo podría pasar con las personas intersexo.
#53 estoy de acuerdo. Es cuestión de tomar las medidas adecuadas para evitar ventajas, con controles periódicos como se realizan en muchos deportes. Todo lo que no sea XX por debajo de unos límites hormonales debe competir en la categoría donde se admite tener ventajas.
#68 Necesitamos lo que los expertos en deporte decidan, y por ahora la mayoría de las federaciones coinciden en limitar los niveles de testosterona y otros biomarcadores en distintas etapas para permitir participar en la categoría femenina.
Si fuera yankee no se diría ni mu.
lo mismo podría comentarse de la última paliza a un negro o a un homosexual... Puestos a medir así la importancia...
Es muy fácil discrimación positiva para las personas con cromosomas XX. Y listo el pollo.
¿A ver entonces que define el género? ¿Los cromosomas, el aparato reproductor o la mente?
Yo si es la mente me niego a aceptar la realidad que cada uno cree.
#20 Sin ánimo de ofender, ¿y a quién le importa?
#20 La ley española trans dice que es la mente.
Y si te niegas a aceptar eso, es un delito.
#20 No es una cuestión de género, es una cuestion de sexo y ahí está el debate. Que tampoco hay dos sexos claros en ciertas personas. Es un porcentaje pequeño pero es donde debe estar el debate para hacer la categoría femenina lo más justa posible. Hay mil matices fuera del xx o xy y los expertos tendrán que decidir pero la postura del COI de "si en su pasaporte pone que es mujer compite con mujeres tampoco me parece".
Si lo hacen es porque ha habido bastantes fraudes a lo largo de la historia.
Pero bueno. Mejor no opinar de este tema en esta web. Ayer me mandó un amigo la captura de dos strikes por incitación al odio por opinar sobre el tema. Aquí los dejo para que se les caiga la cara de vergüenza a los@admin de esta web.
Creo que todos hemos visto donde la "boxeador@" argelina se recoloca el calzon y se recoloca el manubrio a la izq. Hay muchísima desinformación que es a lo que juegan todos mientras cosas más graves pasan por el mundo. Pero para mí ese atleta es un maromo, que pueda o deba jugar en división femenina, ni lo sé ni me importa.
#39 yo, y quiero verlo!!!! Tienes enlace?
Bueno, bueno. Al final todo termina bien y habrá hoy la semifinal entre estas dos boxeadoras: Imane Khelif se enfrentará la tailandesa Janjaem Suwannapheng por semifinales de los Juegos Olímpicos París 2024 este martes 6 de agosto a las 17:34 de la Argentina (22:34 de Francia).
Todas las boxeadoras que han entrenado tanto durante años verán sus esfuerzos reconocidos en este gran semifinal de las dos mejores entre todas ellas.
Participar en categoría de mujer siendo XY es equiparable con un dopaje. Natural, pero dopaje.
Para no herir sensibilidades de esos pobres muchaches lo que habría que hacer es que no hubiese categorías de hombre y mujer, todos juntos. Nos íbamos a reír mucho.
Eso o que dejen doparse a todo el mundo lo que quiera. Iría en favor del espectáculo: nuevos records y muertes en directo.
Sería fabuloso.
#7 el problema es crear categorías por género cuando el género ha dejado de ser una categoría discreta para pasar a ser un espectro continuo. Esta boxeadora es mujer, todo el mundo la debe reconocer como mujer con todos sus derechos como mujer, y en deporte debe competir en categoría XY con todos los demás XYs.
#15 Gran idea.
Ahora tu explicas que tienen competir con hombres intersexo con CAH, con cromosomas XX pero un desarrollo completamente masculino. Pero oye, cromosomas XX.
#25 para eso están los tests hormonales, quien tenga una ventaja hormonal debe participar en la categoría donde no exista esa ventaja. El único objetivo de la categorías es evitar jugar con ventaja, no es más que eso.
#15 es que la categoría no debería basarse en el género, ya que el género no da una ventaja o una desventaja, debería basarse en niveles de testosterona y ya está, al igual que en boxeo hay categorías por peso, categoría de testosterona alta y baja y punto
Y ojo, es una simplificación, se que la testosterona no es el único condicionante, pero me refiero a que habría que poner medidas objetivas que sean causa de desequilibrio en la competición, quien esté en todo debajo de unos máximos juega la categoría "femenina", quien de pase en algo juega la absoluta. Chimpum.
#26 totalmente de acuerdo
#26 necesitamos categorías de baloncesto por altura, de ciclismo por capacidad pulmonar y de natación por tamaño de los pies
#7 no es tan simple como simplemente tener XY para que de alguna forma sea dopaje, sino que el tema es mucho más complejo. Es por ello que por ejemplo en atletismo la normativa no se refiere a ello específicamente, sino que fijan 3 condiciones entre las que se incluye no solo que el cuerpo produzca altos niveles de testosterona sino que ademas el cuerpo tenga sensibilidad a ello (que lo utilice). Si te interesa, la IAAF tiene su normativa disponible y accesible. En el caso del boxeo, está incluso mucho menos reglado.