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Hace 2 años | Por Peka a gasteizhoy.com
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Desnudas y esposadas para denunciar las "198 personas torturadas" en Vitoria-Gasteiz

Desnudas y esposadas para denunciar las "198 personas torturadas" en Vitoria-Gasteiz

 gasteizhoy.com

Varias personas se desnudaron este sábado frente a la comisaría de Policía Nacional en un acto convocado por Sortu. Un acto para denunciar las torturas cometidas a lo largo de las décadas por diferentes cuerpos policiales. Según el Gobierno Vasco hay documentados 4.000 casos de torturas policiales en Euskadi, aunque únicamente unas 710 personas han solicitado ser resarcidas por ello según la Ley de Víctimas de Abusos Policiales.

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Comentarios

d
editado

Hombre, siendo que ETA tenía directivas internas para que todo aquel que apresaran denunciara torturas... pues pocas me parecen.

"gritar como si os mataran, gritar también el nombre, y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos, además hará creíble todo lo que contéis."

El documento fue intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19/03/98. Corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno.
carris.files.wordpress.com/2010/11/manual-de-eta-para-denuncias-falsas.pdf

V 63
K 282
vicvic

#4 Lee a #1 para entender el origen de muchas de ellas...

V 11
K 8
d

#6 Ya me ha leído. De hecho me ha puesto un negativo no vaya a ser que se le descubra el tinglado.

Por cierto ese documento no es el único intervenido en el que dicen cómo simular un abuso . Hay un montón de ellos.
https://cadenaser.com/ser/2008/01/14/espana/1200271811_850215.html

V 10
K 64
tul

#6 lo de _#1 es un bulo como una catedral de grande y seguro que lo sabes pero seguis mintiendo que algo queda

V 4
K 64
D
editado

#74 La imagen que adjunto se la dedico a los mierdas que hablan de no sé qué manual de ETA para hacer ver que la tortura no existe en España. Para su desgracia, están las hemerotecas de la prensa española del régimen

comment_34920815 media
V 3
K 21
Aergon
editado

#74 no se si sera un bulo pero es terriblemente conveniente para exculpar a un sistema que ha demostrado ser tan terrorista como eta. Véase los GAL

V 0
K 7
milkarri

#1 Pero también hay que tener en cuenta que de todas las víctimas reconocidas por el Gobierno Vasco no todas son de ETA

V 7
K 78
d

#7 Por supuesto, una cosa no excluye la otra.

V 0
K 10
CerdoJusticiero

#1 Pocas te parecen y no te paras a pensar tú solito que a lo mejor es que no es verdad que denunciaran torturas por sistema.

Sin gente de tú los torturadores lo tendrían un poco más difícil, felicidades por ser tan buen demócrata.

V 15
K 137
d

#10 Pocas me parecen cuando tenían un montón de manuales que les decían que siempre en toda detención debían simular torturas y les explicaban cómo hacerlo.

"que a lo mejor es que no es verdad que denunciaran torturas por sistema" lol lol

"Aquí todo vale y cuantas más denuncias mejor, estaremos seguros de que llegan a ser oídas y atendidas.
Aprovecha todo contacto con personas ajenas a los txakurras para iniciar la denuncia, desde el primer momento de la detención hasta que nos pongan en libertad o nos dejen en el mako (denunciar también los contactos con los carceleros). Ya en el mako el colectivo os indicará la estrategia a seguir en cada momento."
https://carris.files.wordpress.com/2010/11/manual-de-eta-para-denuncias-falsas.pdf

https://www.publico.es/politica/eta-alecciono-al-comando-t.html

V 7
K 39
devilinside

#15 Igual las sentencias en contra del Estado español por torturas del TJUE también estaban en los manuales de ETA

V 15
K 134
hispar

#27 Que yo sepa hay 2 sentencias contra España por no investigar debidamente las denuncias de torturas. ¿o te refieres a otra cosa?

V 4
K 53
devilinside

#49 Mira, te mando el enlace a una por torturas, no por no investigarlas, del 2005, que es la primera que se encuentra en Google, que es tu amigo. Si tienes intención de informarte, ya haces tú el trabajo si eso: https://www.derechoshumanos.net/jurisprudencia/TEDH/STEDH-Asunto-Beristain-Ukar-Vs-Spain-Torturas.pdf

V 3
K 49
hispar

#51 Gracias por el enlace, te saco unos extractos y me permito subrayar algunos en negrita:

42. En conclusión, el Tribunal estima que los elementos de que dispone
no le permiten establecer, más allá de cualquier duda razonable, que el
demandante ha estado sometido a tratos que han alcanzado un mínimo de
gravedad, contrarios al artículo 3 del Convenio. A este respecto, quiere
subrayar que esta imposibilidad emana en gran parte de la ausencia de una
investigación profunda y efectiva por las autoridades nacionales en
respuesta a la queja presentada por el demandante por malos tratos (ver las
sentencias Lopata c. Rusia, no
72250/01, § 125, 13 de julio de 2010 y San
Argimiro Isasa c. España, no
2507/07, § 65, 28 de septiembre de 2010) por
la cual, el Tribunal concluyó que había violación del artículo 3 del
Convenio en su vertiente procesal (§ 34 más arriba).
43. En consecuencia, el Tribunal no puede concluir que exista una
violación sustantiva del artículo 3 del Convenio en relación con los malos
tratos alegados por el demandante en el momento de su arresto y durante su
detención preventiva.

V 7
K 75
devilinside

#56 Me la envaino y las condenas del tedh y tjue son por no investigar torturas. Mis disculpas, caballero. En mi descargo, estoy metiéndome en menéame en las pausas de fumar y voy volado

V 3
K 33
CerdoJusticiero

#15 Hemos pasado a que tenían un montón de manuales, supongo que seguidos también por toda esa gente que nunca estuvo en ETA y que también ha denunciado torturas.

Insisto: gente como tú es imprescindible para que la tortura no se erradique. Felicita de mi parte a tus padres por haber educado a una persona con unas convicciones democráticas tan sólidas y una dignidad intelectual tan elevada.

V 10
K 89
d

#33 Hola buenas. ¿He dicho yo que no haya habido torturas o que sean todas inventadas?

Lo que tu pretendes negar es el hecho de que las denuncias falsas por torturas es una estrategia que ha estado usando una banda terrorista durante casi 40 años de democracia.

V 8
K 74
CerdoJusticiero

#37 ¿He dicho yo que no haya habido torturas o que sean todas inventadas?

Has dicho que pocas te parecen las 200 denuncias teniendo que cuenta que es un número muy inflado, o sea, que la mayoría serán falsas.

A mí se me caería la cara de vergüenza pero claro, también es verdad que he sido educado por gente que valoraba mucho tener cierta dignidad; algunos, por lo que parece, habéis sido educados de otra manera.

V 4
K 47
d

#57 O sea, que no he dicho lo que pones en mi boca.

Si durante casi 40 años una banda terrorista ha estado sistemáticamente poniendo denuncias falsas de tortura y solo en 2011 había 599 etarras en prisión...

V 6
K 68
CerdoJusticiero

#62 Si durante casi 40 años una banda terrorista ha estado sistemáticamente poniendo denuncias falsas de tortura

Si estuviera en una conversación entre adultos escribiría non sequitur pero claro, estás tú para refinamientos. lol lol lol

De las 198 denuncias que pocas te parecen, teniendo el cuenta el factor cuñado de multiplicación que tan a ojo manejas,

(a) ¿cuántas dirías que son inventadas?
(b) ¿cuántas no te habrían parecido "pocas"?

V 5
K 55
D

#73 Yo a algunos mierdas los tengo con un ignore bien puesto. La tortura no existe... vienen a decir, tiras de la hemeróteca y salen un montón de casos, hablo de prensa del régimen.. ¡Pero qué más da!

comment_34920829 media
V 2
K 11
ehizabai

#15 Un montón, no, solo ha aparecido una. Ya sabemos cómo se las gasta la Guardia Civil con los informes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a

V 3
K 37
l

#15 En el salvados de Iñaki Recarte, decia que no necesitaban exagerar nada las torturas porque ya eran exageradas. Tambien justificaba en parte las torturas del estado, porque ante un problema como ETA, ¿que iban a hacer?
Tambien que se metio en ETA en parte porque el estado torturó a un familiar y ademas no se hizo justicia.

Al final es un circulo vicioso.
En todos los entornos hay muchos tipos de gente y puede haber gente torturada que se queja con motivo y victimistas e hipersensibles que se quejan sin ningun motivo o incluso acusan antes sin motivo para prevenir que les acusen a ello.
La hija de zamarreño, que fue asesinado, contaba que le llamaban asesino a su padre. Y hay muchos ejemplos, de acusaciones a gente que no tiene ver nada con torturas y es evidente.
No me parece nada inteligente, porque quita mucha credibilidad a las torturas reales.
Si hubiese reales, que necesidad hay de hacerse la victima de mentira?
Pero hay muchos movimientos que hacen muchas estupideces.

Recomiendo leer el testmonio de Unai Romano. Es dificil de inventar una metodologia tan bien engrasada.

V 1
K 17
d

#78 Iñaki Recarte es solo uno de los mas de 8.000 presos etarras a lo largo de la historia de la banda terrorista. Mas allá de su credibilidad o falta de ella no podemos tomar su palabra como norma.

El estado torturo a un familiar suyo y el mató a un matrimonio de vecinos del barrio y un trabajador del hospital Marqués de Valdecilla e hirió a 17 personas más.

V 4
K 55
Maitekor

#15 Y si tenían tantos manuales por qué hay detenidos por ser de ETA que no han denunciado torturas?

V 0
K 7
D

#1 No puede ser, en menéame me han dicho que los etarras eran nobles virtuosos abanderados de la justicia con un férreo código moral de que les impedía cometer felonias como por ejemplo mentir o asesinar inocentes. “Inocentes”, curioso adjetivo.

V 17
K -36
Tuatara

#12 Pues oye. Yo llevo milenios por aquí leyendo, y algunos menos como usuario, y jamás leí tal cosa por parte de ningún usuario en Menéame. ¿No estarás inventándote tú unas frases que no has leído para poder intentar tirar de una ironía de peseta el kilo para generar un debate inexistente al que poder otorgar dos grupos a lo Casado Style?

O tal vez montas todo eso para que los que nos parece atroz todo tipo de terrorismo, incluido el de ETA, no podamos a la vez criticar duramente que el Estado que ha de protegernos, al que sostenemos con nuestros impuestos, se dedique a utilizar también el terrorismo y la tortura como arma contra la población, en vez de la ley y la justicia?

Porque oye, no lo siento en absoluto, yo estoy en contra de ETA y en contra del terrorismo de Estado y las torturas.

Chungo lo tienes para intentar convertir eso en una defensa de ETA.

V 12
K 105
o

#13 es mas la policia mato a gente, y eso si esta probado pero siempre hay gente como #12 que con decir una soflama ya todo bien

V 5
K 51
Pandacolorido

#12 La imaginación es poderosa en ti. Deberías escribir un libro, o filmar la película que te has montado.

V 2
K 39
StuartMcNight

#12 ¿Algun ejemplo de alguien en meneame diciendo tal cosa?

V 1
K 21
traviesvs_maximvs

#12 llevo aquí mas años que el sol y nunca leí semejante tontería

V 1
K 20
Peka
autor

#12 Se pilla antes al mentiroso...

V 1
K 25
J

#1 Por favor, no olvidemos que muchos vascos y vascas fueron torturados durante años siendo completamente inocentes, sin vínculos a ETA, únicamente por compartir nombre o apellido con sospechosos, por haberse encontrado en la plaza del pueblo durante una manifa, o por falsas pruebas.
Un chaval de mi pueblo, más tonto que abundio y que jamás hubiera hecho daño ni a una mosca, desapareció de la noche a la mañana y lo trajeron de vuelta de Madrid con la cara destrozada, solo porque firmó un papel para manifestarse en contra de algo que ni siquiera sabía de qué iba.

V 32
K 254
d

#13 Tienes razón. Sin duda dentro de todas las denuncias de abusos y torturas habrá algunas legítimas. Eso es parte de la verdad pero también es parte de la verdad que las denuncias falsas por torturas fue parte de la estrategia de ETA y que habrá un buen número de denuncias falsas.

V 8
K 61
Pandacolorido
editado

#21 ¿En que te basas para decir que algunas serán legítimas y que un buen número serán falsas y no al reves?

¿Existe la posibilidad de que un buen número sean legítimas y algunas sean falsas?

Quizás tienes datos que yo desconozco y me gustaría que los compartieras.

V 12
K 112
d

#25 Me baso en que ETA tenía como directiva interna denunciar sistemáticamente torturas en toda detención de sus miembros como queda acreditado en numerosa documentación incautada a través de los años.

V 5
K 54
Pandacolorido

#30 ¿Y sabes cuantas de las denuncias son de miembros de ETA? ¿Puede ser que la mayoría de denuncias no sean de miembros de ETA?

V 6
K 57
MiguelDeUnamano

#30 El problema de ese razonamiento es que si han torturado a personas que no eran de ETA, también han podido torturar a etarras, independientemente de lo que recomendasen hacer sus dirigentes.

La única manera de demostrar que no hubo torturas es investigarlo, no decir "es que recomendaban denunciar torturas".

V 13
K 119
d

#39 No pretendo demostrar que nunca hubo torturas. De hecho estoy seguro que las ha habido. En todos los sitios cuecen habas y nosotros no somos una excepción.
Lo que digo es que hay que tener en cuanta que durante casi 40 años los integrantes de una organización terrorista han estado sistemáticamente poniendo denuncias falsas, con lo cual los números están muy distorsionados.

V 6
K 56
MiguelDeUnamano

#45 Eso es innegable, pero la única manera de demostrarlo es investigándolo. Es que no hay otra solución.

Y la investigación es algo que no sólo debería interesar a los torturados (que se demuestre que lo fueron), sino también a la policía y al propio estado para demostrar la inocencia en los casos de denuncia falsa. Desde el momento en el que se decide no investigar se abre la puerta a especular que las torturas eran generalizadas, que la policía como institución y el propio estado están implicados.

V 5
K 54
d

#50 Desde luego. Pero entiendo que todas las denuncias se han investigado.

V 3
K 21
MiguelDeUnamano
editado

#54 El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha condenado a España en cinco ocasiones por no investigar suficientemente denuncias de detenidos. El Comité Europeo para la Prevención de la Tortura también criticó los métodos del juez (sin nombrarlo) y varios magistrados de la Audiencia Nacional han criticado la ausencia de "garantías" que han sufrido algunos detenidos bajo su custodia.

https://www.publico.es/politica/nuevo-ministro-interior-sospechas-torturas-detenidos-custodia-persiguen-grande-marlaska.html

Edito: Por otro lado, en España se llegó a indultar por dos veces a unos mossos culpables de torturas, no una, sino dos veces. Tenemos un problema muy grave porque hay una parte del estado español que considera que "defender la policía" pasa por ocultar sus excesos, cuando debería ser todo lo contrario.

V 3
K 44
yatoiaki

#61 Cinco ocasiones, vaya como te rajas las vestiduras, cinco entre...cuantas miles de denuncias falsas ?. Poco paso para la situacion tan violenta que se vivio alli en aquellos años. Pero bueno, tu a lo tuyo, blanqueando, difama que algo quedará.

V 3
K -11
MiguelDeUnamano

#77 Como si es una.

Y tiene cojones que hables de "blanqueamiento" cuando no me he pronunciado sobre el terrorismo, pero sí blanqueas las torturas al relativizarlas. No sé lo que serás, pero cualquiera podría llegar a la conclusión de que eres un miserable que disfruta con las torturas y alguien carente de argumentos al acusar de "blanqueamiento" a quien no comparte tan particulares aficiones.

V 3
K 46
Maitekor
editado

#45 Eso de que durante 40 años han estado "sistemáticamente" poniendo denuncias "falsas" de dónde lo sacas?
No crees que se les hubiera visto el plumero de lejos de ser así, y como ves, simpatizantes con su "causa" y contrarios no dudan en que hubo tortura y fue sistemática, por lo menos en el País Vasco.
Supongo que es una opinión personal tuya.

V 0
K 7
Maitekor

#39 El problema de tu razonamiento es que no cuentas a todos los etarras que no han sido torturados y no han denunciado torturas. Ese manual no puede ser si no lo denuncian todos, ya sabes que ETA era muy monolítico.

V 0
K 7
C

#30 eso tampoco es prueba de nada.
De hecho me voy a poner el sombrero de conspiranoico. Si yo fuera el gobierno y estuviera dispuesto a hacer algo como el gal, lo mismo hasta crearía estos documentos para que las torturas puedan pasar más fácilmente por denuncias falsas.

V 3
K 29
tul

#53 es exactamente lo que hicieron, esos supuestos manuales son mas falsos que un duro de siete pesetas.

V 2
K 26
d

#53 El problema del gorro de conspiranoico es que siempre se puede meter más papel de aluminio al mismo. También puedes argumentar que ETA en realidad no existió y que fue todo una conspiración de los sucesivos gobiernos para mantener el control político y desviar la atención de otros problemas sociales y económicos y así poder perpetuarse en el poder.

V 3
K 36
d

#25 Me baso en la cantidad de presos de ETA y en que tenían la directiva interna de hacer denuncias falsas como parte de su estrategia. https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Evoluci%C3%B3n_del_n%C3%BAmero_de_presos_de_ETA

Pero si tienes mas datos al respecto encantado de echarles un ojo.

V 3
K 38
Pandacolorido
editado

#41 Es decir, que no tienes ni idea de cuantos de los denunciantes tienen siquiera el mínimo tipo de vinculación con ETA, ni cuantos de los presos de ETA han denunciado.

Yo, si no tengo los datos, no me voy inventando suposiciones ni voy diciendo que la mayoria de denuncias son tal o lo otro. Parece que tú no tienes el mismo criterio.

V 3
K 32
StuartMcNight

#21 Tienes hasta a un ministro condenados por terrorismo de estado y aun pretendes convencer de que la gente mas abajo del escalafon no cometia torturas de forma sistematica.

Deja que lo repita... hasta a un ministro condenado por ello. Como de lleno estara el cubo de mierda para llegar a eso.

V 5
K 49
J

#21 El foco no deja de ser que las fuerzas de la autoridad hayan torturado ciudadanos...

V 0
K 8
yatoiaki

#13 Muchos vascos y vascas fueron torturados, aislados, menospreciados, extorsionados, asesinados, apartados, apestados por otros muchos vascos y vascas que cobardemente los consideraban traidores por no seguir las directrices de unos descerebrados que tenian secuestrada la libertad del pueblo bajo la amenaza del aislamiento social y el tiro en la nuca. La cobardia y la ley de la omerta que se instauro es digna de estudio.

V 1
K 15
b

#76 ETA fue una mierda para el País Vasco. Lo cúal automáticamente no convierte en Santos a radicales de otras ideologías, que usan la excusa de ETA para echar por tierra cualquier crítica o denuncia a ese radicalismo.

V 1
K 17
D
editado

#76 Tengo mejor opinión de ETA que del estado español. Entre morir de un tiro en la nuca a morir después de ingerir a la fuerza aceite de ricino y alcohol durante varios días, hay diferencia...

comment_34920849 media
V 2
K -7
S

#13 Pero por favor, no olvidemos que muchos vascos y vascas, españolas y españoles fueron brutalmente asesinados durante años siendo totalmente inocentes sin vínculos con ETA ni partidos políticos. Unicamente por estar de compras, jugando en una calle o haciendo vida normal.
En aquellos tiempos con una banda terrorista que ponía bombas y mataba personas inocentes con un tiro en la nuca, la tensión provocaba desvarios como torturar alguna persona inocente, con lo que estoy en contra. Si ETA no existiera no habría torturas.

V 2
K 19
Peka
autor
editado

#1 Y por lo tanto no existen

Pues hasta los disidentes de ETA lo dicen:

Iñaki Rekarte: "Jamás nos ha dicho ETA que denunciásemos torturas"
https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/inaki-rekarte-jamas-nos-dicho-eta-que-denunciasemos-torturas_201505105724f6ac4beb28d44600f185.html

Por cierto, la policía no solo torturaba a los miembros de ETA.

V 8
K 68
d

#46 No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

Iñaki Rekarte es un asesino, dirá o dejará de decir lo que quiera. Pero lo cierto es que durante casi 40 años de democracia la banda terrorista ha estado usando las denuncias falsas por torturas como parte de su estrategia y así se demuestra en mucha documentación incautada.

documento fue intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, https://carris.files.wordpress.com/2010/11/manual-de-eta-para-denuncias-falsas.pdf

https://www.publico.es/politica/eta-alecciono-al-comando-t.html
https://cadenaser.com/ser/2008/01/14/espana/1200271811_850215.html

V 4
K 45
Peka
autor

#52 Iñaki Rekarte a puesto a ETA a parir, no necesita mentir.

Repito, las FSE no solo torturan a miembros de ETA.

Yo mismo tuve un caso cerca, un ex cura que se caso y que tenia mucha labia, era una persona muy inteligente, la cual tuvo la mala suerte de coincidir en una disputa de trafico con un guardia civil hijo de puta. Digamos que dejo en ridículo delante de todo el mundo al GC, se lo tomo mal y varios kilómetros mas adelante le pararon y le aplicaron la ley antiterrorista, 72 horas incomunicado y haciéndole perrerias.

Las FSE han torturado por toda España, no solo en Euskadi.

V 6
K 53
d

#55 Y vuelvo a repetir. Yo en ningún momento he negado que hayan existido torturas.

Que se hayan cometido torturas y que los miembros de ETA hayan usado la denuncia falsa por torturas de modo sistemático no son hechos incompatibles entre si.

V 1
K 18
Peka
autor

#91 Bien, pero por lo que se ve, no era necesario denunciar, los golpes delataban la realidad.

V 0
K 16
d

#93 Ahora el que está negando la realidad eres tu. Existen pruebas judiciales a lo largo de muchos años que demuestran que las denuncias falsas de torturas era una estrategia de ETA para conseguir sus fines.

V 1
K 18
Peka
autor

#95 Existen pruebas forenses y muertos que demuestran que se torturo.

V 0
K 16
d

#96 Y por tercera vez vuelvo a repetir que en ningún momento lo he negado. Es más, eso es algo que sucedió y está probado.
Pero también es algo probado que la estrategia de ETA a lo largo de más de 40 años fue denunciar en falso torturas de modo sistemático.

Parece que tu solo ves una de las dos realidades.

V 2
K 28
Peka
autor

#97 A mi me parece una invención lo que dices, la policía pegaba en publico como para no hacerlo sin testigos.

V 1
K 23
d

#99 No te voy a poner mas enlaces. Búscalos tu mismo. Es algo acreditado y demostrado que la banda terrorista ha usado de manera sistemática la denuncia falsa por torturas.

Y vuelvo a repetirme. Ambas cosas (torturas reales y falsas) han sucedido y están demostradas. Que haya habido torturas reales no quiere decir que no haya habido falsas y a la inversa. No es difícil de entender.

V 2
K 29
Maitekor

#97 Si Lasa y Zabala hubieran salido vivos y después denunciaran las torturas, pera tí serían dos más que denuncian falsamente

V 0
K 7
Maitekor

#91 Yo no sé por que el estado no investigó esas denuncias, si lo tenía facil, según tú, que se demostrara que eran denuncias falsas. A mí me da que pensar y además hubo muchos detenidos que no denunciaron torturas.

V 0
K 7
kevers

#46 no es por hacer de abogado del diablo, pero la credibilidad del dirigente de una banda terrorista que se dedica a matar gente es más que dudosa.

V 1
K 17
Peka
autor

#84 Pues Mayor Oreja no lo creía así.

V 1
K 23
D

#1 Y ya que está pues torturamos que total luego siempre tendremos a un tolai en meneame que nos justifique las atrocidades.

V 2
K 30
d

#60 ¿Y en que universo paralelo acreditar que la denuncia falsa ha sido una estrategia sistemática de ETA a través de los años implica justificar la tortura?

V 2
K 29
chemari
editado

#1 Que exista ese documento no prueba que no hayan sido torturados, de lógica básica.
De hecho ese documento favorece al estado, no digo que sea falso, pero proporciona la excusa perfecta para alegar que todas las torturas son falsas. Lo cual me hace desconfiar aun mas de el.

V 3
K 37
d

#66 'Txeroki' admite y alienta las denuncias falsas por tortura https://www.rtve.es/noticias/20090303/rubalcaba-desvela-txeroki-admite-alienta-denuncias-falsas-tortura/242527.shtml

'Txeroki' admitió que la denuncia de torturas a Portu y Sarasola es falsa https://www.europapress.es/nacional/noticia-txeroki-admitio-denuncia-torturas-portu-sarasola-falsa-20090302183332.html

Pero es que además ese documento no es algo excepcional. Se han incautado multitud similares a lo largo de los años.

V 3
K 38
chemari

#67 A ver, estamos hablando estadísticamente, que me menciones casos puntuales no significa nada. Igual que ese habrá otros casos probados en los que sí hubo tortura. Yo no tengo dudas de que hubo tortura, y no por los documentos, sino por la naturaleza humana y por el carácter de nuestros cuerpos policiales. Sí los hemos visto hacer barbaridades en manifestaciones cuando había camaras y testigos delante, imagina lo que no harán cuando nadie les ve y tienen delante al "enemigo".

V 3
K 32
d

#72 Claro que estamos hablando estadísticamente, pero es que resulta que Txeroki fue jefe de ETA, responsable directo de los comandos hasta su detención.

"Por otro lado, aunque la caída ha sido bastante grave tanto para los de Lesaka como para Txetxu y para Esti, todo lo relacionado con la caída y lo relacionado con las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo está en buen camino... esta es la estrategia que hay que seguir ante las caídas, siempre", dice Aspiazu Rubina en una carta que guardaba en el ordenador portátil que guardaba en el piso de Cauterets donde fue arrestado junto a Leire López Zurutuza. El documento, ...

https://www.europapress.es/nacional/noticia-txeroki-admitio-denuncia-torturas-portu-sarasola-falsa-20090302183332.html

V 2
K 28
Maitekor

#72 Solo como te trataban en los controles antiterroristas cuando te encontraban una pegatina ecologista o favorable a la insumisión en el coche, ya te hace prever cómo sería en privado. Los cuerpos policiales han tenido una impunidad total, vía libre para combatir el terrorismo de ETA, lo que les convirtió en otro tanto.

V 0
K 7
ehizabai

#1 ¿Y por qué no todos los de ETA denunciaron torturas, si había esa orden?

V 2
K 25
ehizabai

#1 Ese supuetso manual, que es del 98, y reaparece en 2008 como cosa nueva, en el caso de Portu y Sarasola.
Será verdad, claro.

https://www.diariovasco.com/20080203/politica/manual-pide-etarras-detenidos-20080203.html

V 2
K 18
d
editado

#70 De tu propio enlace: El folleto, que se autodefine como segunda edición de un manual anterior, se titula Haciendo frente a la detención y ya en su introducción deja ver el objetivo: «Que no consigan información de nosotros»

Y no es el único. Google es tu amigo.
'Txeroki' admitió que la denuncia de torturas a Portu y Sarasola es falsa.

'Txeroki', responsable directo de los comandos hasta el momento de su detención, continúa en la misiva: "Visto el buen resultado que estamos obteniendo y el daño que le causamos al enemigo, es muy importante que los militantes interioricen bien en la eskola la importancia que tiene el tener preparada la kantada, igual que hacía el talde de Igor; prepararla juntos y repetirla. Siempre hay que denunciar torturas, y nunca ratificarse ante el juez". Por 'eskoka', 'Txeroki' se refiere a ...

https://www.europapress.es/nacional/noticia-txeroki-admitio-denuncia-torturas-portu-sarasola-falsa-20090302183332.html

V 3
K 21
ehizabai

#82 otro documento de la GC. Verdad fijo. Tengo familiares directos torturados. A mi no me tienen que mentir, vi cómo salieron de Intxaurrondo y cómo duermen desde entonces.

V 1
K 13
ehizabai
editado

#82 Y por cierto. De nuevo aparece el supuesto documento de la mano de la GC, en el caso de Portu y Sarasola.
Qué casualidad, que de todos los ejemplos de denuncia de torturas, aparezca una carta atribuida a Txeroki donde habla de un caso en concreto, que estaba siendo juzgado. Qué oportuno para la GC.
El que tenga ojos sabe: en Intxaurrondo se ha torturado sistemáticamente hasta 2008, al menos. Y se ha tapado todo.
Y si fuera cierto que existía esa orden de denunciar, denunciaían todos, no solo algunos.
Pero que te da igual. Tu quieres venganza, y aunque te muestren los videos, te seguirá pareciendo bien.
Si no se tortura, es muy sencillo. Que se pongan cámaras. Pero a eso siempre se ha opuesto la GC. ¿Por qué será?

V 1
K 13
PimpoIIo
editado

#1 Su credibilidad, como ellos, por los suelos.

V 1
K 16
b

#1 Y también está el "algo habras hecho", digo "Todo es ETA". El comodín estrella de los derechosos psicopatas con la misma mentalidad que los etarras.

V 1
K 17
iñakiss

#1 intentas decir que no se producían torturas hacía cualquier detenido que estuviese (o pensasen que lo estaba) relacionado con la izquierda abertzale?

V 0
K 9
d

#87 Ni he dicho eso ni lo intento decir. Lo que digo es que ETA usó la estrategia de denunciar torturas en falso durante casi 40 años de democracia de manera sistemática.

Eso no quiere decir que no hayan existido torturas reales.

V 2
K 28
C

Me encantan los basuras raudos a defender la tortura y a los torturadores por la mañana

V 20
K 143
D

#4 ¿Quien ha defendido las torturas? O venías a hablar de tu libro?

V 5
K 47
sixbillion

#4 Mucho más mejor defender a los perros cobardes asesinos de los coches bomba y los tiros en la nuca, donde va a parar

V 14
K 112
Peka
autor

#14 ¿Quién ha defendido eso?

V 2
K 46
sixbillion

#65 Los mismos que defienden la tortura y los torturadores por la mañana

V 3
K 41
D

#71 Según tu sesudo razonamiento, estás defendiendo a quien dejó tuerto al tipo aquel en una manifestación.

V 0
K 10
A
editado

#14 Siempre ha habido un poso en una parte importante de la sociedad vasca que me ha parecido muy enfermizo, y es la facilidad que tienen para denunciar y recordar lo mal que lo pasaron los del sector de ETA y allegados, y la sensación que dan de lo muchísimo que se la suda lo mal que lo pasaron los del sector de la policía y políticos "españolistas"

V 1
K 17
MiguelDeUnamano

#8 Y sigue siendo mentira, hay gente que repudia tanto los atentados de ETA como los asesinatos y torturas por parte de la policía. Lo que quiere decir es que "quien denuncia violencia policial es imposible que se solidarice con las víctimas de ETA", no porque sea así, sino porque quiere dar a entender que todo aquel que lo hace es "filoterrorista".

V 8
K 80
D

#42 Venga, pieles fina, lo que quiere decir, es que los que antes eran pro-etarras, ahora solo defienden a los terroristas, no a las víctimas. Y no me busques un caso concreto, pero dudo mucho ver a los de EH, HB, BILDU o como se llamen ahora en manifestaciones para que se indemnicen a las víctimas

V 3
K -12
StuartMcNight
editado

#_29 Eso hacian con el GAL. ¿No te enteraste? Y solo pararon porque teniamos a gente tan inutil al mando que terminaron llevaban a sus secuestrado a un cuartel de la Guardia Civil o porque se coronaron secuestrando a un señor que vendia muebles porque se parecia a otro.

V 8
K 66
D
editado

#34 Y hoy en día tenemos al partido del terrorismo de estado y a sus socios blanqueadores dando lecciones de democracia.

También son el único partido en activo que ha dado un golpe de estado, aunque los que lo dieron estén ya criando malvas, los de ahora están orgullosos de su pasado durante la segunda república.

Y ya ni hablar de sus condenas por financiación ilegal y demás

Para cuándo la ilegalización?

V 6
K 39
StuartMcNight

#40 También son el único partido en activo que ha dado un golpe de estado

Miralo que mono reescribiendo la historia.

V 0
K 12
sillycon

Cuando una situación se enquista como se enquistó de aquella manera el ""conflicto vasco"", ya nadie es inocente.
Ya no es blanco o negro.
ETA mató a mil personas, y el GAL mató a unos cuantos. Dos ministros de interior y un gobernado civil fueron a la carcel por ello.
En los peores momentos del terrorismo algunos detenidos se "caían" misteriosamente de la segunda planta de la comisaría central de Bilbao. Aquello se convirtió en un ojo por ojo. Que había torturas era un hecho. Los etarrras se cagaban literalmente encima cuando los pillaban.
Un estado de derecho no puede luchar por la justicia ignorando la justicia.

V 6
K 59
Siento55
editado

#22 Ojo por ojo habría sido poner una bomba en la casa de los sospechosos, con su familia dentro.

Lo que había era un odio muy grande, el cuál era muy comprensible cuando esos policías estaban todos amenazados, tanto ellos como sus familias. Es normal que pasaran cosas, el ser humano es así. Y sí, hay que castigarlos, pero lo que se pueda probar. Los que no puedan probarlo se tendrán que joder, igual que se están jodiendo muchas víctimas de ETA, tanto fallecidos como heridos, que todavía no tienen su caso resuelto.

V 6
K 55
parabola

Solidaridad y manifestaciones siempre por los terroristas, nunca por las víctimas.

V 15
K 56
blanjayo

#2 ¿Ah no?
https://www.google.com/search?q=manos+blancas&rlz=1C1CHBF_esES798ES798&sxsrf=APq-WBujlqncwh-6OWbwCPQfemyleDCyEg:1644227174523&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi78qrFp-31AhUUgv0HHSOBBi0Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bih=625&dpr=1

V 5
K 60
D

#3 Entiendo que lo que quiere decir #2 es que los que quieren solidaridad con los terroristas nunca la quieren con las víctimas

V 3
K 33
blanjayo

#8 Pues que se explique mejor, porque lo hace como el culo.

V 1
K 25
d5tas

#2 Hay gente que fue torturada solo por el hecho de ser abertzale. O es que para ti hay víctimas de primera y víctimas de segunda?

V 8
K 77
StuartMcNight
editado

#2 Es verdad... nunca nadie se manifesto por las victimas. Y es verdad... los autores de esos asesinatos nunca han sido perseguidos judicialmente ni estan en la carcel. Estan en una situacion identica a la de los torturadores. Recordemos... torturadores que no solo torturaban terroristas sino a cualquier que oliera a abertzale.

V 6
K 69
milkarri

Dejo aquí el informe por que algunos piensan que salió de la chistera de un mago.
https://www.google.com/url?q=https://www.irekia.euskadi.eus/uploads/attachments/10779/INFORME_FINAL_-_investigacion_tortura_y_malos_tratos_18-12-2017.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjg0oj7qu31AhVy_rsIHT9dC7sQFnoECAIQAg&usg=AOvVaw2iWRulSANbUZHGwQ1eEpi9

V 4
K 37
sillycon
editado

Toda manifestación pacífica me parece bien. Unas incluso más que otras.

V 2
K 23
Niessuh

#5 Además de desnudas y esposadas, hay desnudos y esposados, de hecho el que está en primer plano es un hombre...

V 0
K 11
D

#43 El fotografo/a no tiene ni idea.

V 0
K 10
Nobby

Me parece fatal, lo que sale en la foto son todo maromos ¡No sé por qué da tanto miedo mostrar tetas!

V 1
K 20
sillycon

#38 Sigue buscando que alguna hay

V 0
K 10
yatoiaki
editado

No te has pronunciado por el terrorismo, hay que ser cinico, por supuesto que te pronucias, veladamente, pero lo haces. Un argumento aplastante, España ha sido CINCO veces condenada....todo un noticion; por supuesto que lo ideal es que ni hubiera existido ninguna, pero no vivimos en una sociedad perfecta y por supuesto las FSE tampoco lo son, pero te ha faltado tiempo para hechar mierda; miserable me llamas de manera indirecta, y tiene chiste que tu me catalogues asi. Yo no voy a entrar en esos juegos de palabras ni en insultos personales, al igual que no te negativizo tus opiniones, practica habitual tuya.

De la noticia ---> La formación abertzale denuncia que "hay que sacar a la luz toda la verdad de la tortura".

Que empiecen ellos, que habran una oficina para que cualqueir vasco pueda denunciar libremente y sin coacciones las amenazas, extorsiones, aislamiento social, señalamientos, asesinatos sufridos, violencias psicologicas sufridas cuando se atrevian a criticar o no ponerse de perfil ante estos torturadores sociales, asesinos y psicopatas del tiro en la nuca.

V 1
K 19
yatoiaki

No te has pronunciado por el terrorismo, hay que ser cinico, por supuesto que te pronucias, veladamente, pero lo haces. Un argumento aplastante, España ha sido CINCO veces condenada....todo un noticion; por supuesto que lo ideal es que ni hubiera existido ninguna, pero no vivimos en una sociedad perfecta y por supuesto las FSE tampoco lo son, pero te ha faltado tiempo para hechar mierda; miserable me llamas de manera indirecta, y tiene chiste que tu me catalogues asi. Yo no voy a entrar en esos juegos de palabras ni en insultos personales, al igual que no te negativizo tus opiniones, practica habitual tuya.

De la noticia ---> La formación abertzale denuncia que "hay que sacar a la luz toda la verdad de la tortura".

Que empiecen ellos, que habran una oficina para que cualqueir vasco pueda denunciar libremente y sin coacciones las amenazas, extorsiones, aislamiento social, señalamientos, asesinatos sufridos, violencias psicologicas sufridas cuando se atrevian a criticar o no ponerse de perfil ante estos torturadores sociales, asesinos y psicopatas del tiro en la nuca.

V 1
K 19
Candidatas
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mciutti

Claro que sí, joder, y hacer volar niños por los aires era de valientes gudaris. Anda y que se vayan a la mierda. Estos son PePeros puestos del revés. Ha desaparecido ETA y se les han jodido las excusas. A cascarla.

V 1
K 19
yatoiaki

La formación abertzale denuncia que "hay que sacar a la luz toda la verdad de la tortura".

Que empiecen ellos, que habran una oficina para que cualqueir vasco pueda denunciar libremente y sin coacciones las amenazas, extorsiones, aislamiento social, señalamientos, asesinatos sufridos, violencias psicologicas sufridas cuando se atrevian a criticar o no ponerse de perfil ante estos torturadores sociales, asesinos y psicopatas del tiro en la nuca.

V 1
K 19
Maitekor

#80 Ellos ya han empezado reconociendo el daño creado. Ahora le toca al estado empezar a reconocer sus atrocidades, no crees?
A cada cual lo suyo.

V 0
K 7
K

Que se declara tortura por fórmula que te trincan, muy cierto.
Que la madera de este país de seguro los torturaba tan pronto los trincaba, no menos cierto.
Así pagaron muchos justos por pecadores, como el pobre Zabalza, que por no ser no era ni vasco.

V 1
K 15
sillycon

De todas formas, es curioso que una manifestación de unas 25 personas llegue a portada.

V 0
K 10
Batko

Hoy saldrá en los telediarios

V 0
K 9
D

Es una pena que solo allí se movilicen y tengan memoria.
Esto ha pasado (y sigue pasando, espero que en menor medida) en cualquier comisaría de España.

V 0
K 7
s

Buenas, ¿es aquí lo de defender a los proetarras?

V 4
K -15
D

#32 Siempre que se salten los derechos humanos, sean proetarras o veganos.

V 4
K 56
1 2