"La desobediencia no es legítima o ilegítima sólo en función de qué tipo de gobierno dicte las leyes, sino de si las leyes que se desobedecen son justas o injustas." Artículo de opinión de Hugo Martínez Abarca sobre la prohibición de la consulta soberanista en Cataluña y su legitimidad social.
#9:
-Somos una nación...
-No, no lo sois.
-Ok, vamos a votarlo.
-No, no podéis.
-Oye, esto ya cansa, nos largamos.
-No os dejaremos.
-¿Lo hablamos?
-Cansinos.
#3:
#2 ¿No fue legitima la desobediencia de los insumisos a la mili?
-Somos una nación...
-No, no lo sois.
-Ok, vamos a votarlo.
-No, no podéis.
-Oye, esto ya cansa, nos largamos.
-No os dejaremos.
-¿Lo hablamos?
-Cansinos.
#2 Estaría muy bien, pero ¿como arreglas algo que no quieren arreglar?
PPSOE han dejado claro que cuando interesan actúan como uno solo, ya sea para no tocar la ley electoral, follarse la constitución en una tarde, o bloquear el proceso catalán.
#12 ¿Como lo haces por las buenas con quien no quiere negociar nada? Por que "no a todo y a partir de ahí hablamos" no es negociar y es lo que ofrecen.
Se ha llegado a un punto en el que cada vez importa menos "las consecuencias", cada nuevo insulto, cada nuevo ninguneo... Hacen que tengamos mas claro que se tendrá que hacer todo lo que sea necesario, aunque hayan consecuencias.
#13 Jamás he dicho que este gobierno lo esté haciendo bien. De hecho, lo hace de puta pena. Es un error garrafal no permitir la consulta.
Es algo tan complicado que yo no sé darte una respuesta. Sólo se decirte lo que probablemente pasé en unas y otras circunstancias.
#5#6#7 la mili se vino abajo en un momento en el que la objeción e insumisión estaba llegando a niveles que hacían quedar en ridículo a la norma, no había suficientes cárceles y juzgados militares para sentenciar a todos los "desobedientes", además que socialmente en algunas regiones se había dejado de "valorar" la mili. El mito de que fue gracias a Pujol y Aznar se ha ido creando a posterior.
"Gracias" por considerar el debate sosegado sobre un tema de interés general como "cansino". Ya no se ni por qué lo intento, es como querer hablar con una pared.
#1 El exaltado impulsivo revolucionario irracional no entiende que queda muy feo querer establecer un nuevo estado, con su sistema jurídico común al que todos deben respetar para funcionar como verdadero estado de derecho, cuando lo primero que hace es saltarse el sistema jurídico vigente.
Desobedecer las leyes puede servir como solución a unas malas leyes, pero primero se debería intentar arreglar las malas leyes. Mejor ir sin atajos.
#2 Las leyes físicas no se pueden cambiar, pero las leyes en derecho claro que sí.
Cuando a los del PPSOE les interesó cambiar la Constitución sin consultar nada, lo hicieron y sin arrepentimiento alguno.
Ahora los catalanes quieren preguntar que opinan conjuntamente, sin llegar a ser un referendum y no se les deja. Preguntar qué opinan está prohibido!!! Por leyes que dicen ser democráticas...
Para mi es otra muestra mas de la dictadura en la que vivimos.
Comentarios
-Somos una nación...
-No, no lo sois.
-Ok, vamos a votarlo.
-No, no podéis.
-Oye, esto ya cansa, nos largamos.
-No os dejaremos.
-¿Lo hablamos?
-Cansinos.
#5 Entonces estamo de acuerdo en que la desobediencia civil es legítima en algunos casos.
Bien!
#7 La diferencia está entre las consecuencias de una y otra.
#10 ¿32 millones de pesetas de multa no te parecen graves consecuencias?
O lo dices únicamente por que a caballo pasado ya no es tan grave?
En ese caso, una vez haya pasado esta, tampoco será tan grave...
#11 No he dicho nada de la gravedad. Claro que fueron graves. Pero serán más graves y más duraderas las de la independencia por las malas.
#2 Estaría muy bien, pero ¿como arreglas algo que no quieren arreglar?
PPSOE han dejado claro que cuando interesan actúan como uno solo, ya sea para no tocar la ley electoral, follarse la constitución en una tarde, o bloquear el proceso catalán.
#12 ¿Como lo haces por las buenas con quien no quiere negociar nada? Por que "no a todo y a partir de ahí hablamos" no es negociar y es lo que ofrecen.
Se ha llegado a un punto en el que cada vez importa menos "las consecuencias", cada nuevo insulto, cada nuevo ninguneo... Hacen que tengamos mas claro que se tendrá que hacer todo lo que sea necesario, aunque hayan consecuencias.
#13 Jamás he dicho que este gobierno lo esté haciendo bien. De hecho, lo hace de puta pena. Es un error garrafal no permitir la consulta.
Es algo tan complicado que yo no sé darte una respuesta. Sólo se decirte lo que probablemente pasé en unas y otras circunstancias.
#5 #6 #7 la mili se vino abajo en un momento en el que la objeción e insumisión estaba llegando a niveles que hacían quedar en ridículo a la norma, no había suficientes cárceles y juzgados militares para sentenciar a todos los "desobedientes", además que socialmente en algunas regiones se había dejado de "valorar" la mili. El mito de que fue gracias a Pujol y Aznar se ha ido creando a posterior.
#5 ...por presiones de Pujol, al que tanto le debemos.
"Gracias" por considerar el debate sosegado sobre un tema de interés general como "cansino". Ya no se ni por qué lo intento, es como querer hablar con una pared.
El español de la calle no lo entiende porque está muy adiestrado para obedecer, que los tertulianos se enfadan!
#1 El exaltado impulsivo revolucionario irracional no entiende que queda muy feo querer establecer un nuevo estado, con su sistema jurídico común al que todos deben respetar para funcionar como verdadero estado de derecho, cuando lo primero que hace es saltarse el sistema jurídico vigente.
Desobedecer las leyes puede servir como solución a unas malas leyes, pero primero se debería intentar arreglar las malas leyes. Mejor ir sin atajos.
#2 ¿No fue legitima la desobediencia de los insumisos a la mili?
Ah! me parecía...
#3 Claro que si, era una ley sexista y discriminatoria. la cual, por cierto, Aznar acabo con ella.
#2 Las leyes físicas no se pueden cambiar, pero las leyes en derecho claro que sí.
Cuando a los del PPSOE les interesó cambiar la Constitución sin consultar nada, lo hicieron y sin arrepentimiento alguno.
Ahora los catalanes quieren preguntar que opinan conjuntamente, sin llegar a ser un referendum y no se les deja. Preguntar qué opinan está prohibido!!! Por leyes que dicen ser democráticas...
Para mi es otra muestra mas de la dictadura en la que vivimos.
#2 Estudiate el proceso de independencia de la India y entonces habla de lo mal visto que esta la desobediencia civil.
Esa frase vale para todo y vale para nada.