A) analizar todos los productos que se venden en los supermercados viendo que ha habido una fuga de un producto ilegal y que muchos hemos ingerido, si es un productor local, pues que el peso de la justicia recaiga sobre él
B) prohibir la importación de cualquier producto fuera de la UE sin antes no ser analizado detenidamente, si se demuestra que es de procedencia externa, prohibir inmediatamente el comercio hasta que se demuestren garantías sanitarias.
Si, lo sé, eso sería un mundo ideal, enfocado al consumidor y a la población en general
#4:
#1 ¿nos metemos para el cuerpo" ¿nos metemos o nos meten?, tu cuando compras la fruta las ves en estantes separados las que llevan pesticidas ilegales y las que no.
Nadie elegiría comprar nada con pesticidas ¿no?
#71:
#35 A ver, no es tanto lo que elige el agricultor sino lo que eligen los intermediarios y grandes superficies. No quieren gusanos en sus productos etc porque somos un poco gilipollas.
El tipo de monocultivo que se usa es propenso a plagas y el uso de pesticidas no selectivos es en si el que genera plagas .
Lo explico como un estudio que me mostraron en la universidad:
Las mariquitas comen miles de pulgones. A más pulgones más mariquitas y viceversa, típico ciclo depredador presa. Este equilibrio mantiene bastante saludables a las plantas y rinden bien, digamos entre 80 y 90% de lo que sería sin pulgones.
Pero un agricultor decide que mejor tener el 100% así que echa ddt o equivalente moderno.
Mueren el 99% de pulgones... Y de todo, incluido mariquitas y ese año cosecha el 100%. Bien por el, un 10% adicional de ganancias restando coste del pesticida y mano de obra... Se queda casi igual, pero bueno.
Sabéis lo que pasa al año siguiente?
Bien, como no ve pulgones decide no echar pesticidas pero un día se levanta y ve una plaga descomunal que ha arruinado el cultivo íntegramente. Todo está de pulgones. A kilos por planta. No entiende cómo está peor que antes de fumigar.
Lo que ha sucedido es que los pulgones tienen un ciclo reproductivo absurdamente vel y además partenogénesis, osea que una hembra sin fecundar crea clones sin parar aunque esté sola.
El ciclo de la mariquita es lento y es anual o semestral por lo que no es capaz de aprovechar el incremento de presas.
Requerirá de 2 a 5 años volver a tener un equilibrio como el de antes.
Por lo tanto el agricultor tendrá que usar pesticidas para siempre o esperar a que se dé el equilibrio o añadir mariquitas manualmente como se hace en ecológico.
No por nada la UE quiere más ecológico, no es por sostenibilidad, no seamos ingenuos. Es que los químicos generan un gasto adicional a nivel sanitario y encima hay que importarlos extra comunitariamente así como los abonos, al final no sale rentable la mayor productividad relación coste de los productos y fuerza de trabajo. Solo rentaba mientras la UE ha financiado el tradicional y como ahora está desincentivando lo, los agricultores que no han aprovechado los incentivos para transición van ahora a llorar porque prohíben glifosato y tal además de bajar la PAC.
Y la UE ha cedido y glifosato que estamos comiendo y bebiendo.
Perdón por el tocho.
#1:
No me cabe ninguna duda de que el aumento de los cánceres que vamos a vivir en los próximos años tiene que ver los químicos tóxicos que nos metemos para el cuerpo.
#14:
#9 Pasa con muchos productos... se prohíbe en agricultura pero siguen con nosotros... he llegado a ver Diazinón hasta en ciertos sprays para matar moscas... y peor aún, he llegado a ver Lindano en lociones antipiojos para uso en niños.
#102:
#35 Fui productor ecológico durante mas de 15 años, antes una década con lucha integrada, cerre la empresa cuando el covid. Te puedo asegurar que las exigencias a el producto ecológico son las mismas que al que se fumiga con química. No te llega con mas gusanos ni bichos que el fumigado. Los únicos productos que ves que lucen "peor" son las frutas, no por llevar bichos, por la apariencia, la piel mas marcada por insectos, piel que "normalmente" no se come el consumidor. Entrecomillo normalmente ya que los clientes ecológicos tienen la confianza de que esa piel menos estética es comestible y sana, no como la otra que brilla mucho pero va llena de cera e insecticidas y no se recomienda su consumo.
#60:
#2 Y luego tenemos que escuchar que los agricultores españoles siguen unas normas muy estrictas y que fuera de la UE no se siguen y que por eso no son competitivos.
#4 Comprada a precio de oro, vendida como producto nacional o ecológico
pero basura a granel, probablemente traída de algún otro país con cero controles.
Si hablamos de un 60% de niños, probablemente el origen sea un gran exportador, distribuidor o cadena de supermercados.
#28:
#7 Eso es un poco para coger con pinzas. Es cierto que la esperanza de vida a aumentado. Pero los datos demuestran que no es simplemente que ahora se llegue a los 100 años. En la Grecia antigua también había gente de 100 años. No tantos como ahora, es verdad. Pero la esperanza de vida media a aumentado porque en los últimos 100-200 años entre la penicilina y los avances médicos se evitan millones de muertes infantiles. Sólo hay que ver qué la esperanza de vida en países como el Congo, Somalia o Sudán siguen estando en 35-50 años. Y no es simplemente por la guerra o las enfermedades si no por la cantidad de niños que mueren por inanición, falta de agua, enfermedades...
#29:
#24 Actualmente puede venir de cualquier lugar del globo, el día que me enteré que en Mercadona tenían las patatas de Israel y el aceite de Marruecos, decidí comprar los productos más cercanos posible de mi hogar (evidentemente todo de temporada) de eso hace 19 años.
#45:
#2 con prohibir la importacion de productos de países que permiten químicos que aquí están prohibidos se ganaría mucho
#6:
Diazinón.... tenéis un perro?... lleva collar antiparasitario?... mirad la composición.
#49:
#35 Si el 60% de los niños lo llevan dentro, eso no es "alguno se quiere ahorrar cuatro perras". Es sistémico.
#19:
#5 Tío, el cáncer de próstata se conoce desde el siglo XVII. Van ya 400 años
A) analizar todos los productos que se venden en los supermercados viendo que ha habido una fuga de un producto ilegal y que muchos hemos ingerido, si es un productor local, pues que el peso de la justicia recaiga sobre él
B) prohibir la importación de cualquier producto fuera de la UE sin antes no ser analizado detenidamente, si se demuestra que es de procedencia externa, prohibir inmediatamente el comercio hasta que se demuestren garantías sanitarias.
Si, lo sé, eso sería un mundo ideal, enfocado al consumidor y a la población en general
#2 Creo que la premisa de que ha sido una fuga podria resultar erronea. Cuando se hace a proposito no se le puede denominar fuga salvo que sea de prision
#2 Y luego tenemos que escuchar que los agricultores españoles siguen unas normas muy estrictas y que fuera de la UE no se siguen y que por eso no son competitivos.
#4 Comprada a precio de oro, vendida como producto nacional o ecológico
pero basura a granel, probablemente traída de algún otro país con cero controles.
Si hablamos de un 60% de niños, probablemente el origen sea un gran exportador, distribuidor o cadena de supermercados.
#60 es lo que más me sorprende, que ya que usan población infantil para el estudio no salga una aproximación dietaria y rango etario, pa ver si es de tanto platanito pa la merienda, zumitos envasados o qué carajo #15 eso, el típico limoncito de la merienda, muy común en niños españoles
#94 nombra 3 cítricos que merienden en estos momentos los niños españoles. Y no van a ser ni naranjas ni mandarinas, que no es época. Quedan los limones. Si me dijeras un plátano y un bocata chorizo igual colaba...
#96 en estos momentos... del año, illo, me refería. De todas formas los cítricos no es que te comas la piel, sería la fruta que menos me preocupa pesticida vs unas nectarinas o paraguayos.
#97 He nombrado los cítricos porque era uno de los cultivos donde más se utilizaba el Diazinón, sino el que más..... servía para casi todas sus plagas: pulgón, piojos, cochinillas, trips, mosca blanca, mosca de la fruta, cacoecia... y hasta un poco contra la araña roja.
#98 si ma dejao pillada lo que comentas del collar para chuchos, sabía que me sonaba el nombre del compuesto y me pareció interesante esa posible correlación ¿tiene el niño mascota? . Ojeé por encima el estudio para ver si desagregaban los datos para al menos ver si en zonas rurales/urbanas era diferente y podía ser por exposición ambiental más que ingesta pero... el scihub no quiere con ese DOI. Espero que repitan el experimento, los resultados lo ameritan, y con él un diario de ingesta de 24-48h...
#35 A ver, no es tanto lo que elige el agricultor sino lo que eligen los intermediarios y grandes superficies. No quieren gusanos en sus productos etc porque somos un poco gilipollas.
El tipo de monocultivo que se usa es propenso a plagas y el uso de pesticidas no selectivos es en si el que genera plagas .
Lo explico como un estudio que me mostraron en la universidad:
Las mariquitas comen miles de pulgones. A más pulgones más mariquitas y viceversa, típico ciclo depredador presa. Este equilibrio mantiene bastante saludables a las plantas y rinden bien, digamos entre 80 y 90% de lo que sería sin pulgones.
Pero un agricultor decide que mejor tener el 100% así que echa ddt o equivalente moderno.
Mueren el 99% de pulgones... Y de todo, incluido mariquitas y ese año cosecha el 100%. Bien por el, un 10% adicional de ganancias restando coste del pesticida y mano de obra... Se queda casi igual, pero bueno.
Sabéis lo que pasa al año siguiente?
Bien, como no ve pulgones decide no echar pesticidas pero un día se levanta y ve una plaga descomunal que ha arruinado el cultivo íntegramente. Todo está de pulgones. A kilos por planta. No entiende cómo está peor que antes de fumigar.
Lo que ha sucedido es que los pulgones tienen un ciclo reproductivo absurdamente vel y además partenogénesis, osea que una hembra sin fecundar crea clones sin parar aunque esté sola.
El ciclo de la mariquita es lento y es anual o semestral por lo que no es capaz de aprovechar el incremento de presas.
Requerirá de 2 a 5 años volver a tener un equilibrio como el de antes.
Por lo tanto el agricultor tendrá que usar pesticidas para siempre o esperar a que se dé el equilibrio o añadir mariquitas manualmente como se hace en ecológico.
No por nada la UE quiere más ecológico, no es por sostenibilidad, no seamos ingenuos. Es que los químicos generan un gasto adicional a nivel sanitario y encima hay que importarlos extra comunitariamente así como los abonos, al final no sale rentable la mayor productividad relación coste de los productos y fuerza de trabajo. Solo rentaba mientras la UE ha financiado el tradicional y como ahora está desincentivando lo, los agricultores que no han aprovechado los incentivos para transición van ahora a llorar porque prohíben glifosato y tal además de bajar la PAC.
Y la UE ha cedido y glifosato que estamos comiendo y bebiendo.
No me cabe ninguna duda de que el aumento de los cánceres que vamos a vivir en los próximos años tiene que ver los químicos tóxicos que nos metemos para el cuerpo.
#1 ¿nos metemos para el cuerpo" ¿nos metemos o nos meten?, tu cuando compras la fruta las ves en estantes separados las que llevan pesticidas ilegales y las que no.
#24 Actualmente puede venir de cualquier lugar del globo, el día que me enteré que en Mercadona tenían las patatas de Israel y el aceite de Marruecos, decidí comprar los productos más cercanos posible de mi hogar (evidentemente todo de temporada) de eso hace 19 años.
#1#4 La otra opción es comprar ecológico (libres de pesticidas), lo mismo la carne evitando la barbaridad de antibióticos que se le meten a los pobres bichos al vivir hacinados, de manera que el animal tenga una mejor vida y tú consumas un producto de mucha más calidad.
#29 En el melón y la sandía por ejemplo no indican procedencia, y la verdad, con la que se ha liado con las sandías de Marruecos, si no pone el origen de la fruta a mí personalmente, me dispara las alarmas.
#81 Eso es el capitalismo de amiguetes que nos han impuesto y que permite hacerse megaricos a los propietarios de p.e. supermercados que nos colocan los productos con pesticidas o el agua con plástico.
#4 ¿Prefieres comprar con pesticidas controlados o con gusanitos dentro? Los agricultores pagan pesticidas no porque quieran gastar dinero en envenenar a nadie (gasto), sino para no perder las cosechas (beneficio).
El problema está en que hay unos más seguros (y caros) que otros, es un campo que ha ido evolucionando con mucha investigación. Alguno se quiere ahorrar cuatro perras y ha comprado algo prohibido para maximizar beneficios y por la moda esa de decir que antes había más libertad.
#35 el bacillus thuringiensi es apto para la agricultura ecológica y tiene un plazo de seguridad cero. Ya puestos a hacer el cuñado mejor buscas otra historia.
#68 Yo estoy en contra de algunos métodos y excepciones que se permiten a la agricultura ecológica, cuñado. [Sarcasm=on] Eso de arrimar caca a lo que te comes pues no me mola, ni tampoco escala para alimentar a todo el mundo.
#35 Fui productor ecológico durante mas de 15 años, antes una década con lucha integrada, cerre la empresa cuando el covid. Te puedo asegurar que las exigencias a el producto ecológico son las mismas que al que se fumiga con química. No te llega con mas gusanos ni bichos que el fumigado. Los únicos productos que ves que lucen "peor" son las frutas, no por llevar bichos, por la apariencia, la piel mas marcada por insectos, piel que "normalmente" no se come el consumidor. Entrecomillo normalmente ya que los clientes ecológicos tienen la confianza de que esa piel menos estética es comestible y sana, no como la otra que brilla mucho pero va llena de cera e insecticidas y no se recomienda su consumo.
#4 El tabaco es cancerígeno y la gente fuma. Se conocen los efectos nocivos del alcohol y del azúcar
También se conocen los efectos nocivos de los embutidos.
Si pones dos estantes con fruta con cancerígenos y sin cancerígenos a igualdad de precio, la gente eligirá fruta sin cancerígenos. En cambio si la fruta sin cancerígenos es un 20% más cara, es probable que haya mucha gente que opte por la fruta con cancerígenos.
#7 Eso es un poco para coger con pinzas. Es cierto que la esperanza de vida a aumentado. Pero los datos demuestran que no es simplemente que ahora se llegue a los 100 años. En la Grecia antigua también había gente de 100 años. No tantos como ahora, es verdad. Pero la esperanza de vida media a aumentado porque en los últimos 100-200 años entre la penicilina y los avances médicos se evitan millones de muertes infantiles. Sólo hay que ver qué la esperanza de vida en países como el Congo, Somalia o Sudán siguen estando en 35-50 años. Y no es simplemente por la guerra o las enfermedades si no por la cantidad de niños que mueren por inanición, falta de agua, enfermedades...
#31 El maquillaje blanco con plomo se ha usado durante siglos, el mercurio se ha bebido para curar enfermedades, el uranio para fabricar vajilla... Vivimos en el momento más seguro de la Historia.
Y para muestra, estos estudios de contaminantes que son noticia y no están ocultos en el cajón de una sociedad secreta.
#7 En mi entorno, así de memoria, siete personas menores de 40 años tuvieron cáncer. Cuatro fallecieron y tres se han salvado. Y conozco a tres más que tienen en torno a 50 años y hay están, luchando. Algo pasa en nuestra alimentación o nuestro entorno que provoca un aumento de esta enfermedad. Y no estoy hablando de magufadas. Un amigo mío, uno de los que se han salvado, me contó que el médico que lo trató le dijo que un porcentage de la población (no me acuerdo la cifra que me dijo) padecería la enfermedad, que iba a ser la enfermedad del futuro.
#50 Hemos cambiado la comodidad, productividad y rentabilidad por riesgos sobre la salud. Hemos cambiado confinamiento, respiración, alimentación y contacto con plásticos, productos de síntesis, alimentos procesados, etc. por más enfermedades degenerativas.
#50 El "mercado" espera que los consumidores se vayan adaptando a la mierda que le dan, y que los que sobrevivan sigan consumiendo. Y si además sobreviven siendo aún más tontos y manipulables, mejor. Porque cuando dicen eso de que el mercado se regula solo, se refieren a esa parte del mercado a la que pertenecemos la mayoría: los consumidores. Los estados están para que les "regulen" los beneficios siempre al alza y se coman sus pérdidas cuando las haya.
#1 creo que estos productos químicos junto con los perfluorados, tienen más impacto como disrruptores endocrinos. Desarrollo genital, ginecomastia, esterilidad, fertilidad, sobrepeso,...
#37 No era excesivamente tóxico, o no lo era más que otros productos que se siguieron usando... el problema del DDT y de los organoclorados es que se incorporan a la cadena trófica...llegando a acumularse excesivamente a lo más alto de dicha cadena... un poco más y nos cargamos todas las águilas, buitres, halcones...
#41 Nosotros estamos en lo alto de esa cadena y se prohíben por eso. No se prohíben pensando en los buitres, mira el diclofenaco que se ha permitido después de matar alrededor de dos millones de buitres en la India.
#1 ¿"vamos a vivir"?¿vives en alguna zona con CP privilegiado o qué? porque en áreas densamente contaminadas ya el Atlas Epidemiológico de la Carlos III denota claramente en donde se mueren de tumoraciones por encima de sus posibilidades y no es de ahora la cosa.
#9 Pasa con muchos productos... se prohíbe en agricultura pero siguen con nosotros... he llegado a ver Diazinón hasta en ciertos sprays para matar moscas... y peor aún, he llegado a ver Lindano en lociones antipiojos para uso en niños.
#14 Os recomiendo una app para Android e iOs que llevo usando unos días y va muy bien para detectar aditivos, tóxicos etc en alimentos, cosméticos y demás. Se llama Yuka.
#38 Mi hermana sanitaria me ha comentado que esa app es completamente mierda. Marcan en rojo cosas que son seguras según les parece. Le dais publicidad a cualquier cosa sin base científica.
#38 Yuka son quimiófobos, marcan como malo todo lo que suena a compuesto químico aunque no haya evidencia científica alguna de que pueda ser dañino para la salud. No dejéis vuestra salud en manos de magufos, por favor.
#39 pues supones mal. Un producto puede ser cancerígeno si se usa como pesticida por que la fruta o verdura que te comes puede contener trazas. Sin embargo si se usa en jardinería para cuando la planta llega a tu casa, como no te la vas a comer, la cantidad que puede acabar en contacto contigo es mínima. Lo mismo en muchas otras aplicaciones.
#66 como comas amianto en la ensalada cada día creo que tu cuenta de meneamen no va a durar mucho. El radón no es un tóxico nuevo. En fin, que si que vamos a morir todos mañana por culpa de los tóxicos pero seguro que vas en tu diésel a trabajar cada día. Un saludo
#72 Deberías saber cómo actúan los organofosforados y más concretamente y en esta ocasión el Diazinón. De la Wiki:
Contaminación del ambiente
La contaminación ambiental principalmente proviene del uso agrícola y casero. También durante el proceso de manufactura se puede producir la contaminación.
Se pulveriza en cosechas y plantas, en pequeñas partículas que pueden ser transportadas lejos del sembrado antes de depositarse. Penetra en el suelo unos 2-3 cm, pero es posible la contaminación de aguas freáticas.
En el suelo o en la superficie de plantas puede ser transportado a aguas superficiales y subterráneas por la lluvia. En el medio ambiente es degradado rápidamente a una variedad de productos químicos, siendo la vida media de 2 a 4 semanas. La descomposición en agua es mucho más rápida en agua ácida (vida media de 12 horas) que en agua neutra (vida media 6 meses).
Vías de exposición
El personal que trabaja en la síntesis o la aplicación profesional de diazinón experimenta mayor exposición a este insecticida.
Es posible la exposición por contacto con suelos, agua subterránea y agua de escorrentía contaminada.
En alimentos los niveles son mucho más bajos por tanto es muy difícil causar daño a la salud.
#73 fantástico si gracias, como decía, si se usa como te obliga la ley, el peligro es mínimo si se deja de aplicar 2-4 semanas antes de la cosecha. El problema es que se use de forma ilegal, pero mezclamos churras con merinas, coctel de tóxicos etc. Hasta otra
#19 Por supuesto, pero desde hace 3 ó 4 décadas los casos de han disparado desde la expresión "eran desconocidos" hasta ahora, que el cualquiera te puede decir que lo sufre.
#26 los de próstata tienen que ver con el envejecimiento de la población: llegan a los 90 pos desarrollan todos los que no habrían desarrollado palmando con 75. Y en su mayoría son cánceres de lento crecimiento y casi inocuos, se detectan más porque hay mejores técnicas y ya. Si me dijeras otros que están mediados por epigenética y lo ambiental pero precisamente ése...
#5 Hace tres o cuatro décadas no había la cantidad de gente de avanzada edad que hay ahora.
Tampoco la misma accesibilidad al médico, que te podía atender fumando.
No digo que no haya algunas enfermedades que hayan subido por el cambio de dieta, pero el aumento de la población de edad adulta (mas mayores = más achaques), y que según vas creciendo vas viendo casos a tu alrededor cuando antes no te enterabas, pueden crear un sesgo muy grande.
Para mí hoy en día tenemos mejores medicamentos y hospitales que hace 40 años de lejos. Y hay cosas como el aceite de colza que pasaron hace 40 años, por lo que a saber qué más había en las fábricas (asbestos), y en los alimentos.
Una de dos: o esta noticia es una exageración o nos encontramos ante una emergencia sanitaria. ¿El 60% de los niños? ¡Eso son millones de personas! A ver en qué queda esto, espero que lo aclaren inmediatamente...
"Numerosos estudios insisten en que lo preocupante no es la ingesta de un compuesto químico concreto, sino el cóctel de varias sustancias de este tipo que ingerimos a diario, entre las que se encuentran plaguicidas y fungicidas como el mancozeb o el clorpirifós, ambos prohibidos por la Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria (EFSA) por sus riesgos para la salud humana, en 2021 y 2020, respectivamente. Incluso otros compuestos que no han sido prohibidos pueden causar problemas de salud cuando se ingieren de forma combinada entre sí."
Con la comida no se juega ya lo decian nuestras madres. Agricultor que pillen con ese tipo pesticidas inhabilitación para acercarse a un cultivo el resto de su vida.
¿El 60% de los niños? No lo se Rick... A mis sobrinos, para que coman frutas o verduras fuera del colegio, hay que atarles a una silla. Y ya puestos, si eso fuera así, que analicen las frutas y verduras y con la obligatoria trazabilidad se ve de donde viene el problema. Sigo diciendo Rick que...
Comentarios
Igual habría que empezar:
A) analizar todos los productos que se venden en los supermercados viendo que ha habido una fuga de un producto ilegal y que muchos hemos ingerido, si es un productor local, pues que el peso de la justicia recaiga sobre él
B) prohibir la importación de cualquier producto fuera de la UE sin antes no ser analizado detenidamente, si se demuestra que es de procedencia externa, prohibir inmediatamente el comercio hasta que se demuestren garantías sanitarias.
Si, lo sé, eso sería un mundo ideal, enfocado al consumidor y a la población en general
#2 Creo que la premisa de que ha sido una fuga podria resultar erronea. Cuando se hace a proposito no se le puede denominar fuga salvo que sea de prision
#2 los niños españoles mean napalm ....
#42 según esta el diésel… igual compensa
#2 Se supone que ambas cosas ya se hacen y ya están legisladas, las sanciones son más o menos lo que dices incluso.
Pero de ahí a que se cumpla la vigilancia
A eso súmale el lobby de las empresas para maximizar beneficios como sea y pues...
Lo que me recuerda que ahora con el brexit ya estaba el lobby yankee actuando para meter pollo clorado en la isla.
#44 pero si esto se solucionaba con menos presión por parte de los Estados empresa-francesa-abrira-planta-litio-argentina-dijo-hara-porque/c016#c-16
La empresa francesa que abrirá la planta de litio ...
derechadiario.com.ar#2 con prohibir la importacion de productos de países que permiten químicos que aquí están prohibidos se ganaría mucho
#2 Y luego tenemos que escuchar que los agricultores españoles siguen unas normas muy estrictas y que fuera de la UE no se siguen y que por eso no son competitivos.
Los alimentos españoles, más contaminados que los de Marruecos: la UE notifica más alertas sanitarias en 2023
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vozpopuli.com*La tiraron los guardianes de meneame, buen momento para ver comentarios
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eleconomista.es#4 Comprada a precio de oro, vendida como producto nacional o ecológico
pero basura a granel, probablemente traída de algún otro país con cero controles.
Si hablamos de un 60% de niños, probablemente el origen sea un gran exportador, distribuidor o cadena de supermercados.
#60 es lo que más me sorprende, que ya que usan población infantil para el estudio no salga una aproximación dietaria y rango etario, pa ver si es de tanto platanito pa la merienda, zumitos envasados o qué carajo #15 eso, el típico limoncito de la merienda, muy común en niños españoles
#91 Los cítricos comprenden alguna fruta más que los limones.
#94 nombra 3 cítricos que merienden en estos momentos los niños españoles. Y no van a ser ni naranjas ni mandarinas, que no es época. Quedan los limones. Si me dijeras un plátano y un bocata chorizo igual colaba...
#95 El estudio es del año pasado.
#96 en estos momentos... del año, illo, me refería. De todas formas los cítricos no es que te comas la piel, sería la fruta que menos me preocupa pesticida vs unas nectarinas o paraguayos.
#97 He nombrado los cítricos porque era uno de los cultivos donde más se utilizaba el Diazinón, sino el que más..... servía para casi todas sus plagas: pulgón, piojos, cochinillas, trips, mosca blanca, mosca de la fruta, cacoecia... y hasta un poco contra la araña roja.
#98 si ma dejao pillada lo que comentas del collar para chuchos, sabía que me sonaba el nombre del compuesto y me pareció interesante esa posible correlación ¿tiene el niño mascota? . Ojeé por encima el estudio para ver si desagregaban los datos para al menos ver si en zonas rurales/urbanas era diferente y podía ser por exposición ambiental más que ingesta pero... el scihub no quiere con ese DOI. Espero que repitan el experimento, los resultados lo ameritan, y con él un diario de ingesta de 24-48h...
#96 y en 1 año aún no han encontrado el origen?
#91 En adultos seremos el 100%, lo cual indica que desde las altas esferas nos están dando gato por liebre.
#35 A ver, no es tanto lo que elige el agricultor sino lo que eligen los intermediarios y grandes superficies. No quieren gusanos en sus productos etc porque somos un poco gilipollas.
El tipo de monocultivo que se usa es propenso a plagas y el uso de pesticidas no selectivos es en si el que genera plagas .
Lo explico como un estudio que me mostraron en la universidad:
Las mariquitas comen miles de pulgones. A más pulgones más mariquitas y viceversa, típico ciclo depredador presa. Este equilibrio mantiene bastante saludables a las plantas y rinden bien, digamos entre 80 y 90% de lo que sería sin pulgones.
Pero un agricultor decide que mejor tener el 100% así que echa ddt o equivalente moderno.
Mueren el 99% de pulgones... Y de todo, incluido mariquitas y ese año cosecha el 100%. Bien por el, un 10% adicional de ganancias restando coste del pesticida y mano de obra... Se queda casi igual, pero bueno.
Sabéis lo que pasa al año siguiente?
Bien, como no ve pulgones decide no echar pesticidas pero un día se levanta y ve una plaga descomunal que ha arruinado el cultivo íntegramente. Todo está de pulgones. A kilos por planta. No entiende cómo está peor que antes de fumigar.
Lo que ha sucedido es que los pulgones tienen un ciclo reproductivo absurdamente vel y además partenogénesis, osea que una hembra sin fecundar crea clones sin parar aunque esté sola.
El ciclo de la mariquita es lento y es anual o semestral por lo que no es capaz de aprovechar el incremento de presas.
Requerirá de 2 a 5 años volver a tener un equilibrio como el de antes.
Por lo tanto el agricultor tendrá que usar pesticidas para siempre o esperar a que se dé el equilibrio o añadir mariquitas manualmente como se hace en ecológico.
No por nada la UE quiere más ecológico, no es por sostenibilidad, no seamos ingenuos. Es que los químicos generan un gasto adicional a nivel sanitario y encima hay que importarlos extra comunitariamente así como los abonos, al final no sale rentable la mayor productividad relación coste de los productos y fuerza de trabajo. Solo rentaba mientras la UE ha financiado el tradicional y como ahora está desincentivando lo, los agricultores que no han aprovechado los incentivos para transición van ahora a llorar porque prohíben glifosato y tal además de bajar la PAC.
Y la UE ha cedido y glifosato que estamos comiendo y bebiendo.
Perdón por el tocho.
#71 no pidas perdón por dar información en un sitio pensado para informarse, hombre
#71 el tocho se agradece y ¡gora la lucha biológica! (bastante más eficaz que tanto plaguicida)
#71 Gracias por la explicación
No me cabe ninguna duda de que el aumento de los cánceres que vamos a vivir en los próximos años tiene que ver los químicos tóxicos que nos metemos para el cuerpo.
#1 ¿nos metemos para el cuerpo" ¿nos metemos o nos meten?, tu cuando compras la fruta las ves en estantes separados las que llevan pesticidas ilegales y las que no.
Nadie elegiría comprar nada con pesticidas ¿no?
#4 y de donde viene fruta ? EU?
#24 de los rincones más variopintos del mundo, cada día.
#24 Actualmente puede venir de cualquier lugar del globo, el día que me enteré que en Mercadona tenían las patatas de Israel y el aceite de Marruecos, decidí comprar los productos más cercanos posible de mi hogar (evidentemente todo de temporada) de eso hace 19 años.
#1 #4 La otra opción es comprar ecológico (libres de pesticidas), lo mismo la carne evitando la barbaridad de antibióticos que se le meten a los pobres bichos al vivir hacinados, de manera que el animal tenga una mejor vida y tú consumas un producto de mucha más calidad.
#29 En el melón y la sandía por ejemplo no indican procedencia, y la verdad, con la que se ha liado con las sandías de Marruecos, si no pone el origen de la fruta a mí personalmente, me dispara las alarmas.
#24 DE cualquier sitio menos de la UE... de donde sea más barata... da igual lo que le echen...
#81 Eso es el capitalismo de amiguetes que nos han impuesto y que permite hacerse megaricos a los propietarios de p.e. supermercados que nos colocan los productos con pesticidas o el agua con plástico.
#4 ¿Prefieres comprar con pesticidas controlados o con gusanitos dentro?
Los agricultores pagan pesticidas no porque quieran gastar dinero en envenenar a nadie (gasto), sino para no perder las cosechas (beneficio).
El problema está en que hay unos más seguros (y caros) que otros, es un campo que ha ido evolucionando con mucha investigación. Alguno se quiere ahorrar cuatro perras y ha comprado algo prohibido para maximizar beneficios y por la moda esa de decir que antes había más libertad.
#35 A parte de importar productos que vienen de lugares donde no están prohibidos ciertos pesticidas.
#35 Si el 60% de los niños lo llevan dentro, eso no es "alguno se quiere ahorrar cuatro perras". Es sistémico.
#49 los que no somos tan niños, tenemos mierda acumulada de tiempo.
Yo soy solera del XX...
#49 Yo seguro que todavía tengo plomo de cuando la gasolina...
#35 el bacillus thuringiensi es apto para la agricultura ecológica y tiene un plazo de seguridad cero. Ya puestos a hacer el cuñado mejor buscas otra historia.
#68 Yo estoy en contra de algunos métodos y excepciones que se permiten a la agricultura ecológica, cuñado. [Sarcasm=on] Eso de arrimar caca a lo que te comes pues no me mola, ni tampoco escala para alimentar a todo el mundo.
#35 Con pesticidas te mueres y con bichos hay proteínas.
#35 Fui productor ecológico durante mas de 15 años, antes una década con lucha integrada, cerre la empresa cuando el covid. Te puedo asegurar que las exigencias a el producto ecológico son las mismas que al que se fumiga con química. No te llega con mas gusanos ni bichos que el fumigado. Los únicos productos que ves que lucen "peor" son las frutas, no por llevar bichos, por la apariencia, la piel mas marcada por insectos, piel que "normalmente" no se come el consumidor. Entrecomillo normalmente ya que los clientes ecológicos tienen la confianza de que esa piel menos estética es comestible y sana, no como la otra que brilla mucho pero va llena de cera e insecticidas y no se recomienda su consumo.
#35 Si de un kilo de manzanas al menos la mitad no tienen gusanito, es que no son sanas.
#4 de momento no compres ninguna fruta o verdura de fuera de España. Con eso ya te aseguras un mínimo de cumplir con las leyes sanitarias.
Por no hablar de huella de carbono en transporte, apoyar economía local, etc...
#4 El tabaco es cancerígeno y la gente fuma. Se conocen los efectos nocivos del alcohol y del azúcar
También se conocen los efectos nocivos de los embutidos.
Si pones dos estantes con fruta con cancerígenos y sin cancerígenos a igualdad de precio, la gente eligirá fruta sin cancerígenos. En cambio si la fruta sin cancerígenos es un 20% más cara, es probable que haya mucha gente que opte por la fruta con cancerígenos.
#4 Pues el estante que no tiene pesticidas si que esta etiquetado: Suele poner "ecológico", "orgánico"...
> Nadie elegiría comprar nada con pesticidas ¿no?
La realidad es que la gente SI que decide tomar pesticidas.... Valora su cartera y ... elige un móvil nuevo antes que su salud.
#4 Nadie elegiría comprar nada con pesticidas ¿no?
La cosa es bien sencilla, grupos de consumo, agricultores locales, y cuanto menos empaquetao y colorinchisX mejor.
#1 ¿No has pensado que igual es porque vivimos más años y cada vez morimos menos por otras causas?
#7 Eso es un poco para coger con pinzas. Es cierto que la esperanza de vida a aumentado. Pero los datos demuestran que no es simplemente que ahora se llegue a los 100 años. En la Grecia antigua también había gente de 100 años. No tantos como ahora, es verdad. Pero la esperanza de vida media a aumentado porque en los últimos 100-200 años entre la penicilina y los avances médicos se evitan millones de muertes infantiles. Sólo hay que ver qué la esperanza de vida en países como el Congo, Somalia o Sudán siguen estando en 35-50 años. Y no es simplemente por la guerra o las enfermedades si no por la cantidad de niños que mueren por inanición, falta de agua, enfermedades...
#28 ha aumentado
#7 no, no es porque vivimos más, es porque vivimos más rodeados de tóxicos
#31 El maquillaje blanco con plomo se ha usado durante siglos, el mercurio se ha bebido para curar enfermedades, el uranio para fabricar vajilla... Vivimos en el momento más seguro de la Historia.
Y para muestra, estos estudios de contaminantes que son noticia y no están ocultos en el cajón de una sociedad secreta.
#7 "...analizó muestras de 606 niñas y 933 niños entre siete y once años de distintas regiones..."
#7 En mi entorno, así de memoria, siete personas menores de 40 años tuvieron cáncer. Cuatro fallecieron y tres se han salvado. Y conozco a tres más que tienen en torno a 50 años y hay están, luchando. Algo pasa en nuestra alimentación o nuestro entorno que provoca un aumento de esta enfermedad. Y no estoy hablando de magufadas. Un amigo mío, uno de los que se han salvado, me contó que el médico que lo trató le dijo que un porcentage de la población (no me acuerdo la cifra que me dijo) padecería la enfermedad, que iba a ser la enfermedad del futuro.
#50 Hemos cambiado la comodidad, productividad y rentabilidad por riesgos sobre la salud. Hemos cambiado confinamiento, respiración, alimentación y contacto con plásticos, productos de síntesis, alimentos procesados, etc. por más enfermedades degenerativas.
#50 El "mercado" espera que los consumidores se vayan adaptando a la mierda que le dan, y que los que sobrevivan sigan consumiendo. Y si además sobreviven siendo aún más tontos y manipulables, mejor. Porque cuando dicen eso de que el mercado se regula solo, se refieren a esa parte del mercado a la que pertenecemos la mayoría: los consumidores. Los estados están para que les "regulen" los beneficios siempre al alza y se coman sus pérdidas cuando las haya.
#1 parece que lo único que importa son las ganancias
#18 Como si fuera excluyente. Porque bien cara que cobran. Que le suban unos céntimos más, que no se nota entre tanta subida, y dejen de usar mierdas.
Pero no, nuestros ricachones seguirán importando mierdas de donde no hay regulación y empobreciendo a los productores locales. Y matándonos.
#51 no compres
#56 Yo compro en una verdulería de barrio que me dicen de dónde viene cada cosa. Pero no todos tienen ese lujo o manía.
#84 El etiquetado de origen es obligatorio por ley en todos los establecimientos. Si te pillan manipulando te crujen como para arruinar un negocio.
#1 creo que estos productos químicos junto con los perfluorados, tienen más impacto como disrruptores endocrinos. Desarrollo genital, ginecomastia, esterilidad, fertilidad, sobrepeso,...
#1 No como antes que para nada se utilizaban pesticidas ni apenas se investigaban sus efectos. Me pregunto el motivo por el que se prohibió el DDT.
#37 No era excesivamente tóxico, o no lo era más que otros productos que se siguieron usando... el problema del DDT y de los organoclorados es que se incorporan a la cadena trófica...llegando a acumularse excesivamente a lo más alto de dicha cadena... un poco más y nos cargamos todas las águilas, buitres, halcones...
#41 Nosotros estamos en lo alto de esa cadena y se prohíben por eso. No se prohíben pensando en los buitres, mira el diclofenaco que se ha permitido después de matar alrededor de dos millones de buitres en la India.
#1 ¿"vamos a vivir"?¿vives en alguna zona con CP privilegiado o qué? porque en áreas densamente contaminadas ya el Atlas Epidemiológico de la Carlos III denota claramente en donde se mueren de tumoraciones por encima de sus posibilidades y no es de ahora la cosa.
#9 Pasa con muchos productos... se prohíbe en agricultura pero siguen con nosotros... he llegado a ver Diazinón hasta en ciertos sprays para matar moscas... y peor aún, he llegado a ver Lindano en lociones antipiojos para uso en niños.
#14 Os recomiendo una app para Android e iOs que llevo usando unos días y va muy bien para detectar aditivos, tóxicos etc en alimentos, cosméticos y demás. Se llama Yuka.
#38 Mi hermana sanitaria me ha comentado que esa app es completamente mierda. Marcan en rojo cosas que son seguras según les parece. Le dais publicidad a cualquier cosa sin base científica.
#38 Yuka son quimiófobos, marcan como malo todo lo que suena a compuesto químico aunque no haya evidencia científica alguna de que pueda ser dañino para la salud. No dejéis vuestra salud en manos de magufos, por favor.
Diazinón.... tenéis un perro?... lleva collar antiparasitario?... mirad la composición.
#6 Joé, no me lo puedo creer. Es cierto:
https://www.mundo-animal.com/collar-prevender-antipulgas-b1c57/
#6 Pueden haber prohibido su uso agrícola pero no necesariamente como antiparasitario, en cámaras, en transporte o en jardinería.
#34 Supongo que si es cancerígeno aplicado en los cultivos... también lo debe ser en los supuestos que has dicho.
#39 pues supones mal. Un producto puede ser cancerígeno si se usa como pesticida por que la fruta o verdura que te comes puede contener trazas. Sin embargo si se usa en jardinería para cuando la planta llega a tu casa, como no te la vas a comer, la cantidad que puede acabar en contacto contigo es mínima. Lo mismo en muchas otras aplicaciones.
#63 Sí, ya... como el benceno, amianto, radón, dioxinas... que nos los comemos en la ensalada cada día.
#66 como comas amianto en la ensalada cada día creo que tu cuenta de meneamen no va a durar mucho. El radón no es un tóxico nuevo. En fin, que si que vamos a morir todos mañana por culpa de los tóxicos pero seguro que vas en tu diésel a trabajar cada día. Un saludo
#72 Deberías saber cómo actúan los organofosforados y más concretamente y en esta ocasión el Diazinón. De la Wiki:
Contaminación del ambiente
La contaminación ambiental principalmente proviene del uso agrícola y casero. También durante el proceso de manufactura se puede producir la contaminación.
Se pulveriza en cosechas y plantas, en pequeñas partículas que pueden ser transportadas lejos del sembrado antes de depositarse. Penetra en el suelo unos 2-3 cm, pero es posible la contaminación de aguas freáticas.
En el suelo o en la superficie de plantas puede ser transportado a aguas superficiales y subterráneas por la lluvia. En el medio ambiente es degradado rápidamente a una variedad de productos químicos, siendo la vida media de 2 a 4 semanas. La descomposición en agua es mucho más rápida en agua ácida (vida media de 12 horas) que en agua neutra (vida media 6 meses).
Vías de exposición
El personal que trabaja en la síntesis o la aplicación profesional de diazinón experimenta mayor exposición a este insecticida.
Es posible la exposición por contacto con suelos, agua subterránea y agua de escorrentía contaminada.
En alimentos los niveles son mucho más bajos por tanto es muy difícil causar daño a la salud.
https://es.wikipedia.org/wiki/Diazin%C3%B3n
#73 fantástico si gracias, como decía, si se usa como te obliga la ley, el peligro es mínimo si se deja de aplicar 2-4 semanas antes de la cosecha. El problema es que se use de forma ilegal, pero mezclamos churras con merinas, coctel de tóxicos etc. Hasta otra
#16 Basta con saber en que países se sigue utilizando y produciendo Diazinón.
Espera, lo veo, no será más barato que los críos meen en los cultivos que andar comprando mierdas?
El hígado graso y el cáncer de próstata eran desconocidos hace solo 3 ó 4 décadas, y ahora hay pestes.
#5 Tío, el cáncer de próstata se conoce desde el siglo XVII. Van ya 400 años
https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1578-25492015000400005
#19 Por supuesto, pero desde hace 3 ó 4 décadas los casos de han disparado desde la expresión "eran desconocidos" hasta ahora, que el cualquiera te puede decir que lo sufre.
#26 los de próstata tienen que ver con el envejecimiento de la población: llegan a los 90 pos desarrollan todos los que no habrían desarrollado palmando con 75. Y en su mayoría son cánceres de lento crecimiento y casi inocuos, se detectan más porque hay mejores técnicas y ya. Si me dijeras otros que están mediados por epigenética y lo ambiental pero precisamente ése...
#5 dejad de comer mierda y reventáis la economía (la economierda) en cero coma.
Evidentemente los políticos harán todo lo posible para que esto no suceda
#5 Hace tres o cuatro décadas no había la cantidad de gente de avanzada edad que hay ahora.
Tampoco la misma accesibilidad al médico, que te podía atender fumando.
#30 Ni la misma química en la alimentación, ni en el ambiente, ni en el agua, ni había plásticos con disfenol, etc...
#48 pues la esperanza de vida no para de crecer.
No digo que no haya algunas enfermedades que hayan subido por el cambio de dieta, pero el aumento de la población de edad adulta (mas mayores = más achaques), y que según vas creciendo vas viendo casos a tu alrededor cuando antes no te enterabas, pueden crear un sesgo muy grande.
Para mí hoy en día tenemos mejores medicamentos y hospitales que hace 40 años de lejos. Y hay cosas como el aceite de colza que pasaron hace 40 años, por lo que a saber qué más había en las fábricas (asbestos), y en los alimentos.
#48 es bisfenol... Y ya se sabía que era dañino para las personas en 1930.
#5 Y los antibióticos desconocidos en el 1 800....
¿Alguna obviedad mas que se te ocurra?
Además de lo que te explican
CC#19 #30
Habrá que prohibir a los niños mear los arboles
#12 Almeida al rescate.
Hasta otra... solamente quería explicarte que los organofosforados se pueden absorber por varias vías, una de ellas es la inhalación.
Una de dos: o esta noticia es una exageración o nos encontramos ante una emergencia sanitaria. ¿El 60% de los niños? ¡Eso son millones de personas! A ver en qué queda esto, espero que lo aclaren inmediatamente...
#10 Dudo mucho que salga en los informativos de televisión.
Y me parece un tema grave.
#10 es una exposición de prácticamente el 100% de la población. El 60% en las últimas 24 o 48 horas.
> Los análisis efectuados demuestran que los residuos en la orina reflejan una exposición reciente, de no más de 24 o 48 horas, a este compuesto.
Creo que hay que recordar esto:
"Numerosos estudios insisten en que lo preocupante no es la ingesta de un compuesto químico concreto, sino el cóctel de varias sustancias de este tipo que ingerimos a diario, entre las que se encuentran plaguicidas y fungicidas como el mancozeb o el clorpirifós, ambos prohibidos por la Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria (EFSA) por sus riesgos para la salud humana, en 2021 y 2020, respectivamente. Incluso otros compuestos que no han sido prohibidos pueden causar problemas de salud cuando se ingieren de forma combinada entre sí."
Detectarlo en la orina es demasiado tarde. Deberían haberlo detectado en los alimentos.
Y microplasticos. La ventaja de erradicar el hambre
Una razón más para consumir productos "eco".
Qué suelen comer los niños: leche materna, pizzas, pasta, hamburguesas, patatas, helados, golosinas y refrescos azucarados.
Detectan restos de pesticida ilegal ... Pero no dicen en qué productos.
#8 En la orina de los chavales.
#11 Ya, han mezclado dos estudios en la noticia.
Los análisis efectuados demuestran que los residuos en la orina reflejan una exposición reciente, de no más de 24 o 48 horas, a este compuesto.
Tampoco les tendría que costar mucho localizar qué alimentos eran los causantes.
#13 Lo más probable es que sean cítricos de Suráfrica, Marruecos, Israel....
#15 Suposiciones ....
#13 Bufff. Tantos, de tantos sitios distintos... muy raro será que todos han comido lo mismo.
#11 Producto novedoso. ¿A cuánto está el litro?
Joder, qué mal todo. Ya no podemos ni bebernos el pis de los niños sin miedo.
La esperanza de vida ha bajado durante los últimos años.
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084
#67 El COVID
amego ni idea de como ha llegado eso ahi
Con la comida no se juega ya lo decian nuestras madres. Agricultor que pillen con ese tipo pesticidas inhabilitación para acercarse a un cultivo el resto de su vida.
Si es que estáis meando mal!. Ni eso sabéis hacer....
Ilegal en España
¿Ilegal en los países de los que se importa?
Lo de siempre
¿El 60% de los niños? No lo se Rick... A mis sobrinos, para que coman frutas o verduras fuera del colegio, hay que atarles a una silla. Y ya puestos, si eso fuera así, que analicen las frutas y verduras y con la obligatoria trazabilidad se ve de donde viene el problema. Sigo diciendo Rick que...
Esto es bastante grave. El gobierno del psoe lleva 7 años gobernando, tanto consumo como agricultura son su responsabilidad. Qué panda de inútiles.