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#1:
En la misma ciudad donde un hombre mató a su ex y sus hijos hace apenas unos días.
Pero el problema de este país son las denuncias falsas, eh? Que no se olvide en Meneame.
Pero el problema de este país son las denuncias falsas, eh? Que no se olvide en Meneame.
#7:
#1 los asesinatos son un problema, las denuncias falsas otro problema, las violaciones otro problema, la pederastia otro problema, la persecución ideológica otro problema... Y todos ellos son injustificables y cualquier número de casos distinto a 0 es mucho.
No entiendo cómo disfrutáis montando peleas por cosas así.
No entiendo cómo disfrutáis montando peleas por cosas así.
#9:
#7 ¿Disfrutar? No, ni mucho menos. Jamás he negado las denuncias falsas, pero hay gente que se empeña en decir que 50/1 se llama igualdad tambien y lo siento pero no. Principalmente vivimos en una sociedad patriarcal y machista y por cantidad de muertas, hay una diferencia abismal entre uno y otro tema. Intentar igualarlos es minimizar el gran problema: el montón de tíos que se piensan que la mujer es SUYA solo por haber sido pareja.
Solo hay que hacer un trabajo de hemeroteca; mirar cuantas mujeres muertas ha habido en los últimos quince días.
Y comprobar como estas nocitica se hunden a negativos mientras las denuncias falsas se votan a positivos a puñaos.
Yo creo que eso es un síntoma de sociedad enferma. Al menos la sociedad que se ve en Meneame.
Solo hay que hacer un trabajo de hemeroteca; mirar cuantas mujeres muertas ha habido en los últimos quince días.
Y comprobar como estas nocitica se hunden a negativos mientras las denuncias falsas se votan a positivos a puñaos.
Yo creo que eso es un síntoma de sociedad enferma. Al menos la sociedad que se ve en Meneame.
Comentarios
En la misma ciudad donde un hombre mató a su ex y sus hijos hace apenas unos días.
Pero el problema de este país son las denuncias falsas, eh? Que no se olvide en Meneame.
#1 El problema en este país es que la justicia no funciona, no protege a la mujer cuando el marido es violento y no protege al hombre cuando la mujer pone una denuncia falsa.
#2 Y tampoco protege al hombre cuando su esposa es la violenta.
#1 entre el 20% y el 30% de las muertes a manos de la ex/pareja son hombres. La LVG sólo cuenta las víctimas femeninas y los medios hacen eco y llevan la cuenta de todas ellas. En cambio los hombres son invisibles.
#4 ¿cuántos hombres han sido asesinados esta semana por sus ex parejas mujeres? Cero. Un poquito de por favor... Hablamos de cosas distintas.
#34 cero esta semana y en todo el año. NO APARECEN EN LAS ESTADÍSTICAS OFICIALES. Por eso digo lo de invisibles, es en sentido literal.
Cifras de cuando aún aparecían en las estadísticas:
2001- 48 muertes. 94% mujeres 6% hombres. 1094 Heridos graves 76% mujeres 24% hombres
2002 - 71 muertes. 73% mujeres 27% hombres. 976 heridos graves. 63%mujeres 37% hombres
2003 - 80 muertes. 84% mujeres 16% hombres. 1184 heridos graves. 71%mujeres 29% hombres
Datos sacados de la guardia civil
https://web.archive.org/web/20050313173321/http://www.asigc.org/ver_noticia.asp?id=269
A esto súmale lo siguiente:
Hay cientos de estudios que muestran que los malos tratos no son un problema de género. Por citarte una fuente sólida, el CDC de EEUU:
- 1/4 de las parejas tienen violencia
- De las parejas violentas el 50% es bidireccional
- De las parejas en las que la violencia es unidireccional el 70% es de mujer hacia hombre y el 30% de hombre hacia mujer
http://psychnews.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176%2Fpn.42.15.0031a
Y también se dan malos tratos, llegando incluso al crimen pasional, en parejas homosexuales:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/noticias/20090414/53681307222/un-hombre-mata-a-su-ex-marido-en-almeria-y-se-suicida-almeria-policia-judicial-proteccion-civil-poli.html
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7897&id_seccion=21
De hecho las parejas de lesbianas suelen presentar mayores niveles de violencia que el resto.
Conclusión: Los malos tratos tienen múltiples causas. Los métodos de maltrato y el sufrimiento de la víctima son los mismos en todos ellos. Y tampoco se centran en un grupo demográfico, se produce en todas las direcciones (hombre->mujer, mujer->hombre), en todos los tipos de pareja, en todas las edades, en todos los estratos sociales y en parejas heterosexuales y homosexuales. La única diferencia es que las mujeres tienen mayor mortalidad. Por lo tanto: La campaña feminista para convertirlo en un problema de género obedece a su agenda política, para impulsar su narrativa de victimización de la mujer y demonización del hombre.
Decir que es un problema de género:
- No ayuda a las víctimas femeninas, ya que en vez de investigar las diferentes causas para darles solución lo achaca todo al "patriarcado misógino opresor".
- No ayuda a las víctimas masculinas. En la narrativa feminista el único papel del hombre es como agresor, el de víctima está reservado para las mujeres con exclusividad.
- No ayuda a las parejas homosexuales, que también sufren el problema de la violencia en la pareja.
- No ayuda a nadie mas que a las feministas.
#38 claro, existe una conspiración de mujeres para demonizar al hombre y esclavizarlo. Por favor, háblame de cosas probadas, no de tus imaginaciones. La realidad:
- Mueren mujeres todos los días a manos de hombres
- Las mujeres sufren más el desmpleo y la pobreza
- Existe desigualdad que perjudica a las mujeres
Es decir, eso evidencia que hay un problema social, el machismo, que minusvalora a las mujeres y las considera una propiedad, ello inserto en un modelo social y político que se llamado Patriarcado, por el cual estas relaciones sociales se perpetúan y se mantienen alrededor de todo el mundo. Esas son las causas que están en el origen de las desigualdades que te enlazo en el primer punto y que son datos objetivos.
Ya te he dado el razonamiento que yo hago. Tú, en cambio, no das razones para la existencia de esa desigualdad en la pobreza y en el número de víctimas, pero sin embargo te atrevés a inventarte una "narrativa" que busca la "victimización" y no sé qué conspiración más. Sinceramente me parece de alguien con problemas mentales inventarse esas conspiraciones misóginas no basadas en datos.
#39 Hay que tener unos cojonazos muy gordos para darte cifras fiables demostrando que los hombres son entre 1/5 y 1/4 de las muertes por violencia en la pareja y las mujeres tienen más tendencia a maltratar a su pareja y despacharlo con "háblame de cosas probadas, no de tus imaginaciones" y "conspiraciones misóginas no basadas en datos". No hay peor ciego...
- Mueren mujeres todos los días a manos de hombres. Y hombres a manos de hombres, y hombres a manos de mujeres. No digo que la violencia contra la mujer no exista, digo que no es un problema de género. No son las únicas víctimas ni los hombres los únicos agresores.
- Las mujeres sufren más el desempleo y la pobreza. Curioso que digas esto sabiendo que el 87.2% de las personas sin techo son hombres... ¿Puedes respaldar tu afirmación con algún dato contrastado?
http://www4.unileon.es/trabajo_social/art/8346.pdf
- Existe desigualdad que perjudica a las mujeres. También hay desigualdades que perjudican a los hombres. Incluso legales. Cada sexo tiene sus problemas.
Tú sólo me has dado la interpretación feminista del mundo, si quieres que me la crea tendrás que demostrarla. El problema es que el feminismo tiene un martillo de oro, la teoría del patriarcado, y gracias a sus gafas violetas ve
clavosopresión por todas partes. ¿Que los hombres se sientan con las rodillas separadas? opresión machista. ¿Que pueden mear de pie? falócrata opresor.#40 dime tú cómo se come que las mujeres tengan más "tendencia" a matar a sus parejas y que en realidad mueran infinitamente más mujeres a manos de sus parejas que al revés. ¿Tú te montas una película utilizando fuentes fraudulentas y luego quieres que encaje con la realidad? Por favor, chico, que van muchas mujeres muertas esta semana como para que me vengas con películas.
Mueren muchísimas más mujeres a manos de hombres que el resto de casos. Esos son hechos objetivos. Tú no le buscas ninguna explicación, pero te atreves a negar la existencia del machismo, del patriarcado y de la discriminación de género. ¿Y pretendes dártela de objetivo? Al menos responde a la pregunta más básica que te he hecho y en la que se fundamenta todo el debate.
La pobreza no se mide únicamente por los sintecho. Mírate quiénes son las víctimas de trata de blanca, quiénes ejercen la prostitución, quiénes engrosan las filas del paro en su mayoría, quiénes ocupan los altos puestos en las empresas, etc. No me saques un estudio aislado sobre personas sin hogar, como ese estudio hay miles de otros ámbitos en los que la pobreza tiene rostro femenino. Todos los organismos internacionales reconocen la feminización de la pobreza.
#42 "cómo se come que las mujeres tengan más "tendencia" a matar a sus parejas"
Mas tendencia a maltratar a sus parejas.
"y que en realidad mueran infinitamente más mujeres a manos de sus parejas que al revés."
Infinitamente no. En torno al 20% de los muertos a manos de su ex/pareja son hombres.
¿Tú te montas una película utilizando fuentes fraudulentas y luego quieres que encaje con la realidad?
Cojonudo. La guardia civil, el CDC y el departamento de trabajo social de la universidad de León son fuentes fraudulentas. ¿El pantallazo del INE también lo es? ¿O a lo mejor quieres decir que les he hackeado sus webs, colgado estudios con datos amañados y entonces puesto el enlace? Las que se han montado una película que no encaja con la realidad son las feministas.
"Mueren muchísimas más mujeres a manos de hombres que el resto de casos. Esos son hechos objetivos. Tú no le buscas ninguna explicación, pero te atreves a negar la existencia del machismo, del patriarcado y de la discriminación de género." Más que negarlo lo pongo en duda viendo que muchas cosas que dicen las feministas no encajan.
A lo mejor la explicación es la misma que por qué las mujeres tienen más intentos de suicidio pero se maten 4 hombres por cada mujer (mira el pantallazo). Quizá es que los hombres son más drásticos a la hora de actuar (escopetazo en la boca en vez de tomarse un bote de pastillas). O quizá sea que al ser más fuertes que las mujeres haya más probabilidades de matarlas. Desconozco la causa pero lo que está claro es que las mujeres tienen la misma capacidad de ser violentas.
"La pobreza no se mide únicamente por los sintecho. Mírate quiénes son las víctimas de trata de blanca, quiénes ejercen la prostitución, quiénes engrosan las filas del paro en su mayoría, quiénes ocupan los altos puestos en las empresas, etc. No me saques un estudio aislado sobre personas sin hogar, como ese estudio hay miles de otros ámbitos en los que la pobreza tiene rostro femenino. Todos los organismos internacionales reconocen la feminización de la pobreza."
Al menos yo respaldo mis afirmaciones con datos...
¿Acaso no te parece que estar sin techo no es la máxima expresión de la pobreza? Una cosa es ganar por debajo del umbral de pobreza y otra vivir en la calle como un perro. Y sobre que sea un estudio aislado, las estadísticas se mantienen en UK (84%) y EEUU.
http://www.crisis.org.uk/data/files/publications/HiddenTruthAboutHomelessness_web.pdf
- La mayoría de las víctimas de trata de blancas son mujeres. Me parece un problema gravísimo a solucionar.
- La mayoría de quienes ejercen la prostitución son mujeres. También hay hombres, homosexuales y trans. Y las mujeres clientas van en aumento, por cierto:
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/more-women-ever-paying-sex-5733702
En cualquier caso soy partidario de legalizar la prostitución.
- Sobre el paro, lo he buscado. Sólo he encontrado datos de cataluña, y la mayoría son hombres. Si me consigues estadísticas de España te lo agradeceré
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=320&lang=es
- Sobre los altos puestos de empresas, no niego que la mayoría sean hombres. Pero queda por demostrar que la causa sea machismo. En cualquier caso si tienes en cuenta la cantidad de sintecho varones la conclusión es que los hombres están más polarizados, ocupando las mejores y peores posiciones en la escala social. Las mujeres están más agrupadas por el centro.
No niego que las mujeres tengan problemas que les afectan especialmente. Pero los hombres también los tienen. Y no me creo la narrativa feminista, hay demasiadas cosas que no encajan.
- La mayoría de las víctimas de trata de blancas son mujeres. Me parece un problema gravísimo a solucionar.
- La mayoría de quienes ejercen la prostitución son mujeres. También hay hombres, homosexuales y trans. Y las mujeres clientas van en aumento, por cierto:
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/more-women-ever-paying-sex-5733702
En cualquier caso soy partidario de legalizar la prostitución.
- Sobre el paro, lo he buscado. Sólo he encontrado datos de cataluña, y la mayoría son hombres. Si me consigues estadísticas de España te lo agradeceré
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=320&lang=es
#45 dices que según un estudio las mujeres maltratan más a sus parejas, pero la realidad es que mueren infinitamente más mujeres a manos de sus parejas y hay infinitamente muchas más mujeres maltratadas que hombres, tanto por denuncias como por casos sin denunciar. Los hechos no te avalan.
También queda claro que las mujeres pueden recurrir al suicidio en determinados casos, pero eso es MUY DISTINTO a lo que hacen maltratadores que es suicidarse DESPUÉS DE MATARLA a ella e incluso a sus hijos, para hacerle daño a la madre. El caso de los maltratadores refleja un comportamiento que no hay en las mujeres: no conciben irse al otro mundo dejando a "su" mujer, de su propiedad, libre para buscarse otra pareja o rehacer su vida sin él. La existencia de esa diferencia, unida a la cantidad tan dispar de asesinatos de mujeres en comparación con los de hombres, es lo que tú no razonas porque no te interesa entrar en el meollo del asunto.
Sobre los sintecho, ya te he dicho que no es la única expresión de la pobreza y tampoco tiene por qué ser la máxima forma de pobreza. Mientras hombres recurren a la mendicidad, muchas mujeres son traficadas, explotadas sexualmente y violadas todos los días. Incluso ahí se ve el machismo, la mujer no puede recurrir a la mendicidad sin más, porque son víctimas de violaciones a menudo y siempre tienen la "salida" de ser explotadas sexualmente en prostíbulos. La pobreza tiene muchas caras y a mí me parece incluso más dura la de la esclavitud sexual que la de los sin techo. No se puede medir la pobreza solo por no tener un hogar, la pobreza es algo demasiado serio como para ir comparando formas de pobreza.
Como veo, tampoco buscas una razón a por qué no hay mujeres en altos puestos en las empresas. Curiosamente siempre niegas que la causa de la desiguladad sea el machismo y el patriarcado, pero jamás das razones alternativas. Yo te propongo reflexionar sobre elllo, pues yo no niego que haya problemas específicos de los hombres, pero tú sí niegas los problemas de las mujeres, que son explicados perfectamente por el feminismo. ¿Por qué esa demonización del movimiento por la igualdad, el feminismo?
#48 Te he demostrado que las mujeres maltratan a los hombres tanto como estos a las mujeres. Te he demostrado que, aunque en menor cantidad, también matan a sus parejas. Primero has negado la información (fuente fraudulenta) y después simplemente la has ignorado completamente diciendo que "mueren infinitamente más mujeres a manos de sus parejas y hay infinitamente muchas más mujeres maltratadas que hombres".
"El caso de los maltratadores refleja un comportamiento que no hay en las mujeres: no conciben irse al otro mundo dejando a "su" mujer, de su propiedad, libre para buscarse otra pareja o rehacer su vida sin él."
http://sevilla.abc.es/andalucia/malaga/20150526/sevi-mujer-apunala-expareja-201505262251.html
Mira, paso. Me apeo aquí. He respaldado mi postura con datos y tú sigues sacándote afirmaciones del culo. ¿Y me dices que los hechos no me avalan? no voy a seguir perdiendo el tiempo contigo. Especialmente si consideras al feminismo como el movimiento por la igualdad. Yo soy pro-igualdad. Percisamente por eso soy antifeminista.
#56 no has explicado de forma racional por qué mueren infinitamente muchos menos hombres a manos de mujeres que al revés. Es decir, no has explicado la raíz del asunto. Dices que maltratan ambos por igual pero desde luego la intensidad al menos no es la misma dado el número de asesinatos de unos y otras. Por tanto, no entras en la raíz del problema.
Y sí, se pueden buscar noticias de sucesos de todo tipo, como la del hombre apuñalado en Benalmádena, pero eso no explica por qué TODOS LOS DÍAS vemos casos así pero de mujeres asesinadas. Es decir, la desigualdad tan brutal, la total desproporción, entre lo que es un problema social generalizado y lo que son casos muy puntuales, es una evidencia tan grande que no se puede ignorar en un debate como este. Si tú decides pasar de puntillas sobre este punto del debate, comprende que al menos tienes credibilidad nula.
La realidad: no entras en el dato de la desigualdad porque eres antifeminista, es decir, eres un machista y además orgulloso de serlo, pues el feminismo es el único movimiento que existe hoy día por la igualdad de hombres y mujeres, el único que ha defendido una sociedad más igualitaria hasta esta fecha. Lo que tú defiendes es misoginia, es desprotección de las mujeres maltratadas y te aprovechas de casos de hombres que han sufrido violencia y situaciones injustas, para alimentar tu odio a las mujeres.
No solo no te avalan los hechos, sino que te retratan tus silencios sobre la diferencia entre mujeres y hombres asesinados.
#57 Te encuentro cansino e irritante en extremo.
"no has explicado de forma racional por qué mueren infinitamente muchos menos hombres a manos de mujeres que al revés. "
No es infinitamente. Ya te he demostrado que en torno al 20% de las muertes son hombres. y en #45 te he dado 2 posibles explicaciones. ¿Quieres otra más? También puede ser un tema hormonal, es de sobra conocida la relación entre los niveles de testosterona y la violencia (aunque correlación no implica causalidad)
http://www.scientificamerican.com/article/strange-but-true-testosterone-alone-doesnt-cause-violence/
Que desconozca la causa no quiere decir nada. El feminismo desconoce la causa igual que yo pero pierde el culo por atribuirla a la "masculinidad tóxica" y los "roles aprendidos del heteropatriarcado opresor". Que haya los mismos niveles de malos tratos en ambos sexos y en parejas homosexuales desmonta la teoría feminista.
"TODOS LOS DÍAS vemos casos así pero de mujeres asesinadas" Falso. Son unas cincuenta y pico al año, una por semana. Estas exagerando infinitamente las dimensiones del problema. Si dejaras de sacarte los datos del culo y buscases fuentes para respaldar lo que dices lo sabrías. Y hombres a manos de sus ex/parejas mueren más o menos uno al mes.
https://chefyc.wordpress.com/2015/04/06/al-menos-11-hombres-muertos-por-vd-de-sus-mujeres-o-exmujeres-en-el-ano-2014/
La realidad: Te pasas por el forro de los cojones demotrar nada y repites incesantemente las mismas mentiras pese a haberte demostrado que te equivocas. Y además me insultas (machista y misógino) por no comulgar con tus dogmas feministas. No esperaba más de ti, aunque me sorprende que hayas tardado tanto.
¿Que yo defiendo la desprotección de las mujeres maltratadas? Te puedes meter el hombre de paja por donde te quepa. Yo reclamo la misma protección, ayudas, reconocimiento y amparo para todas las personas maltratadas, independientemente de su sexo y orientación sexual. Hacerlo no perjudicaría en nada a las mujeres maltratadas (decir que sí es falsa dicotomía). Las feministas se oponen sólo porque les jodería su narrativa; de reconocer a todas las víctimas no podrían seguir aprovechándose de las mujeres maltratadas para promover su misandria. ¿Y aún tienes los cojones de decir que el feminismo es igualdad? El feminismo es un movimiento promujer, simpre lo ha sido, y lo es a costa de usar el victimismo y la vilificación del hombre para conseguir sus objetivos.
El feminismo parte de una narrativa de victimización de la mujer y demonización del hombre (teoría del patriarcado opresor) y lo aplica a todo, es su martillo de oro. Para el feminismo la igualdad será el resultado de acabar con el (supuesto) patriarcado opresor, por eso todo lo que perjudique al hombre y beneficie a la mujer una feminista lo ven como equilibrar la balanza en vez de como una injusticia sexista, que es lo que es en realidad.
Para el resto del mundo igualdad es tratar del mismo modo a todo el mundo independientemente de su sexo. Igualitarismo, no discriminación, meritocracia. Por eso la gran mayoría de la población pese a ser proigualdad rechazan que se les llame feministas. Porque ellas han demostrado una y otra vez que sólo buscan beneficiar a la mujer y putear al hombre sacando leyes sexistas y ninguneando sus problemas.
No sé ni para qué me molesto contigo.
#60 el porcentaje de mujeres asesinadas es infinitamente superior, ya te he dicho que no puede haber "los mismos niveles" de maltrato cuando hay tal variación en el número de asesinatos. Ayer mismo otra: http://www.canalsur.es/noticias/una-mujer-es-asesinada-por-su-expareja-en-castelldefels/634836.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed ¿Cuándo fue el último hombre asesinado?
Aún tienes la jeta de decir que es un tema hormonal, cuando la mayoría de hombres jamás maltratan a una mujer y no se les pasa por la cabeza. Otros, en cambio, son mucho más propensos. Y no es que tengan más testosterona ni sean más machos los que maltratan que los que respetan. Es evidente que hay un problema social de fondo que distorsiona los porcentajes, un problema que afecta a unos y no a otros, pero tú prefieres atribuirlo a cualquier cosa excepto a la existencia de algo que se llama MACHISMO, a pesar de que su existencia es algo reconocido ampliamente no solo por el feminismo sino por la inmensa mayoría de la sociedad y de los expertos en materias de género, psicólogos, etc.
A ver qué movimiento de igualdad ha luchado por los derechos de las mujeres, si no es el feminismo. Dices que son "cincuenta y pico" mujeres asesinadas al año, cuando han superado en años recientes incluso las 80. Nadie niega que haya también asesinatos de hombres, pero es un porcentaje mucho menor y no hay ningún tipo de comparación posible. Y en cualquier caso esos hombres también sufren en sus carnes el MACHISMO. ¿Cuándo se ha dado el caso de un hombre asesinado justo después de poner la denuncia a su mujer? Los de mujeres ocurrían casi a diario. ¿Y dices que quieres las "mismas protecciones", cuando en un caso son medidas urgentes que no admiten ningún tipo de espera, y en otro no son necesarias? ¿Qué hombres están desprotegidos por la justicia ordinaria? Si hay algún tipo de carencia pídelas por separado, pero la violencia contra la mujer es otra cosa y tiene que atenderse sin esperar a tus paranoias.
Tú no defiendes a ninguna persona maltratada, tú eres un militante antifeminista, rechazas que las mujeres se organicen y defiendan sus propios derechos, entre ellos su derecho a no ser maltratadas. El feminismo es el movimiento de mujeres organizadas para defender sus derechos, como colectivo que son, igual que se organizan los negros, los inmigrantes, los minusválidos o cualquier colectivo. Tú, en tu odio declarado al feminismo, estás situándote totalmente en el lado del agresor y el maltratador, aquellos que violan los derechos de las mujeres. Si defendieses los derechos de los hombres lo harías sin insultar ni despreciar a las mujeres que luchan por sus derechos.
#1 En este país excepto en esa ciudad
.
#1 Algunos pensamos que es la demagogia.
#5 Por eso con estas noticias siempre surge el tema de las denuncias y se hunden a negativos, verdad? No vaya a ser que la realidad nos joda el andamiaje mental que nos hemos montado.
#6 No, si al final la culpa de que mueran mujeres es que en meneame se vote negativo una noticia y a
ratoncolorao le baje el karma.
Estaba claro el asunto.
#8 Si crees que es una cuestión de karma, eres aún más miserable que tu comentario. Que jartura, por Dios, que jartura.
#11
Vete a otro foro si tan cansado estás. No es tan complicado. Lo mismo allí hay menos miserables y más demagogos.
En cualquier caso me gusta tu estilo: ¿Que no estás de acuerdo conmigo? Puto miserable, si de mi dependiera ibas a Guantanamo a escuchar a Ramoncín a diario!!! Maldita democraciaaaaa, quiero a gente que me apoye y me de karma, no gente que me lleve la contraria.
#1 los asesinatos son un problema, las denuncias falsas otro problema, las violaciones otro problema, la pederastia otro problema, la persecución ideológica otro problema... Y todos ellos son injustificables y cualquier número de casos distinto a 0 es mucho.
No entiendo cómo disfrutáis montando peleas por cosas así.
#7 ¿Disfrutar? No, ni mucho menos. Jamás he negado las denuncias falsas, pero hay gente que se empeña en decir que 50/1 se llama igualdad tambien y lo siento pero no. Principalmente vivimos en una sociedad patriarcal y machista y por cantidad de muertas, hay una diferencia abismal entre uno y otro tema. Intentar igualarlos es minimizar el gran problema: el montón de tíos que se piensan que la mujer es SUYA solo por haber sido pareja.
Solo hay que hacer un trabajo de hemeroteca; mirar cuantas mujeres muertas ha habido en los últimos quince días.
Y comprobar como estas nocitica se hunden a negativos mientras las denuncias falsas se votan a positivos a puñaos.
Yo creo que eso es un síntoma de sociedad enferma. Al menos la sociedad que se ve en Meneame.
#9 pero hay gente que se empeña en decir que 50/1 se llama igualdad tambien
¿Puedes remitirnos a alguien que haya dicho eso? ¿O te lo acabas de inventar?
Intentar igualarlos es minimizar el gran problema
¿Quién intenta igualarlos?
¿Pedir que también se cuenten las muertes de los hombres a manos de su pareja, sea ésta hombre o mujer, así como las muertes de mujeres a manos de su pareja, sea ésta mujer, es intentar igualarlos? (antes que saltes a la yugular, las muertes de mujeres a manos de su pareja si es hombre ya se cuentan, por eso no se pide que se cuenten por que ya se hace)
Las cifras dirían lo que tú dices, 50/1, el problema es que ahora dicen 50/0. ¿Te parece eso justo?
#10 Ya te dije que no voy pèrder el tiempo ni un segundo contigo. Ni te molestes y buen provecho. O molestate y comenta lo que quieras, claro, pero yo invertiría mi tiempo de mejor manera.
#12 Tu actitud es irracional.
El año pasado murieron 865 personas en carretera debido a accidentes de tráfico. Si alguien se dedicase a poner un meneo por cada muerte le ocurriría lo mismo que te ocurre a ti con las muertes femeninas por violencia de género. No es que las muertes de tráfico o femeninas de género no sean terribles si no que ya se está haciendo todo lo que se puede hacer por ello. Existen las leyes correspondientes, la protección a las víctimas supervivientes, las campañas de concienciación, etc.
Si en España no se contasen las muertes en carretera de los ciudadanos con deficiencia mental por alguna ley injusta entonces cualquier muerte en carretera de una víctima con deficiencia mental sería portada, por ser una injusticia que se debe hacer pública con el objetivo de corregirla.
No entiendes el motivo por el que las noticias son noticias y por eso te indignas sin atender a razones.
#15 Las muertes por violencia de género... ¿son accidentes?
Por favor.
En serio: por favor.
Vale que os importe una mierda la sangría anual de mujeres a manos de sus parejas, pero un poco de respeto al menos.
#16 No, no lo son. Ni lo son ni he dicho que lo fueran.
Es como si ante la respuesta que me has dado te preguntase: ¿Es que las víctimas de accidentes de tráfico no merecen conocerse?
Obviamente tú en tu comentario no estás diciendo eso, al igual que yo no he dicho ni por asomo que las muertes femeninas por violencia de género sean accidentes.
#17 Pues no compares accidentes con violencia sistémica.
Menos gente mataba ETA y cada asesinato (o intento de asesianto) sí era noticia. Como debe ser.
#18 He comparado dos ámbitos distintos que tienen en común que en ambos casos existe una legislación vigente de protección adecuada y campañas de concienciación. He explicado que el motivo por el que no son noticia todos y cada uno de los accidentes de tráfico es la misma razón de fondo por la que no son noticia todas y cada una de las muertes femeninas por violencia de género.
Ni estoy denigrando a las víctimas femeninas de violencia de género ni estoy denigrando las víctimas de accidentes de tráfico, estoy explicando el motivo por el que no hubo 865 portadas de menéame de víctimas de accidente de tráfico y por las que no hubo 54 portadas en menéame de víctimas femeninas de violencia de género.
Menos gente mataba ETA y cada asesinato (o intento de asesianto) sí era noticia. Como debe ser.
También todas las víctimas de accidente de avión acaban en portada de menéame, incluso si son en las antípodas. En cambio no acaban en portada todas las muertes de tráfico (más de un millón al año en todo el mundo). No es que unas sean mejores o peores muertes que otras si no que unas son noticia por un motivo y otras no.
#19 Has hecho una comparación falaz que rebaja a las vícitimas de la violencia de género a la categoría de accidentadas.
Para resolver el problema hay que hacerse cargo de su verdadera dimensión. Tú simplemente le estás restas importancia.
#21 En absoluto, siento que lo hayas entendido de esa forma.
#22 No se puede entender de otra manera,@sorrillo. O estás comprometido con el problema, o no lo estás.
Claramente tú no lo estás. No te intersa denunciarlo. No quieres darle importancia.
Son como los accidentes de tráfico.
Eso es lo que has dicho.
#23 Ese texto que has puesto en cursiva no corresponde con ninguno de mis comentarios, es una invención tuya de una interpretación errónea, a estas alturas entiendo que deliberada, de lo que explicaba en ellos.
Es literalmente falso que eso que has escrito es lo que yo haya dicho.
#24 No pretnedía ser literal, pero es que eso es lo que has dicho.
Nos dices que la violencia de género no debe ser noticia simplemente porque ocurre con mucha frecuencia, porque es algo ordinario. Como los accidentes de tráfico.
Precisamente, que sucesos como éste ocurran con tantísima frecuencia deberían hacer que alzases tu voz para denunciarlo. Precisamente porque no son accidentes. Sin embargo vienes a justificar que mejor no hablar del tema.
Lo siento pero tu comentario está sin duda entre los más repugnantes que he leído nunca en este sitio.
#26 No pretnedía ser literal, pero es que eso es lo que has dicho.
En absoluto he dicho eso y ya he explicado las razones por las que tu conclusión es errónea. Y siento mucho que lo hayas interpretado de esa forma.
Nos dices que la violencia de género no debe ser noticia simplemente porque ocurre con mucha frecuencia, porque es algo ordinario. Como los accidentes de tráfico.
En absoluto, ambos merecen ser noticia y lo son.
Precisamente, que sucesos como éste ocurran con tantísima frecuencia deberían hacer que alzases tu voz para denunciarlo. Sin embargo vienes a justificar que mejor no hablar del tema.
En absoluto. Precisamente para que no se convierta en algo de lo que la gente pase es importante que se informe de forma adecuada. No tienen el mismo impacto 54 noticias sobre las víctimas femeninas de violencia de género que unas cuantas noticias hablando de la problemática a fondo y con cifras y datos que lo respalden.
Si saturas el medio con noticias al final no tienen ningún efecto. Por eso también sería absurdo que tuviéramos 854 portadas de accidentes de tráfico (casi 3 diarias de media), no se conseguiría en absoluto el objetivo si no que se conseguiría el contrario. Y por eso no se hace.
#27 Perdona
¿Cuándo fue la última vez que llegó a portada una mujer asesinada por violencia de género?
¿Cómo se puede informar adecuadamente la gente si no se informa del suceso?
¿52 noticias de asesinatos tienen menos impacto que dos con datos y datos y más datos?
Puedes darle todas las vueltas que quieras, pero creo que está del todo claro la poca importancia que te tiene para ti este asunto.
#28 ¿Cuándo fue la última vez que llegó a portada una mujer asesinada por violencia de género?
Hace 4 días, literalmente: Un hombre mata a tiros a su mujer y dos hijos en Castellfedels y después se suicida [Cat]
Un hombre mata a tiros a su mujer y dos hijos en C...
ara.cat¿Cómo se puede informar adecuadamente la gente si no se informa del suceso?
Se informa. Los detalles de cada suceso no son relevantes, lo relevante es el problema en su conjunto, sus causas y los métodos de prevención.
¿52 noticias de asesinatos tienen menos impacto que dos con datos?
Sí.
#30 Vale (juro que he usado el buscador), aunque no deja de ser revelador que en los comentarios se hable fundamentalmente de los hijos y del suicidio (algunos menciona a la mujer así entre paréntesis).
Ahora, que el drama se repita cuatro días después en el mismo municipio a mí me parece más que noticiable. Me parece que convierte al suceso en algo más grave que un simple asesinato conyugal más.
Y casi que mantengo la pregunta: ¿Cuándo fue la última vez que llegó a portada una mujer asesinada por violencia de género?
Una mujer sola, no sus hijos.
Está ahi la de las desparecidas de Cuenca... e igualmente medio Menéame discutiendo sobre si las las dos chicas eran lerdas o más bien golfas.
Que 52 noticias de asesinatos tienen menos impacto que dos con datos a granel pues es algo que no te crees ni tú.
Pero.
#32 Una mujer sola, no sus hijos.
#10 por supuesto que aquí hay mucha gente que minimiza el problema de la violencia contra las mujeres, comparándola con la violencia de casos particulares que puedan sufrir hombres. Se minimiza el problema cuando se quiere tratar de la misma forma ambos problemas, ignorando que existe una cosa que se llama machismo y otra que se llama patriarcado, y que las estadísticas de violencia contra las mujeres son brutales.
Lo que muchos defendemos es la legitimidad para legislar y perseguir la violencia contra las mujeres con mucha mayor contundencia que otros tipo de violencias. Hay casos en los que las leyes y las autoridades tienen que ser más contundentes, como podrían ser los delitos de violencia política, violencia racista o violencia machista, porque contienen agravantes y problemas sociales especialmente graves que hay que combatir. Cuando algunos defienden que se trate igual a los hombres que puedan sufrir violencia, en realidad están pidiendo que no se trate de forma específica la violencia contra las mujeres a pesar de que son casos de violencia claramente distintos.
#12 no desesperes, hace falta mucha pedagogía. Creo que el debate es siempre positivo, incluso en casos como este que puedan indignarnos por ser problemas sociales tan graves, que vemos cómo son ignorados por personas que luego ponen el grito en el cielo por supuestas "denuncias falsas".
#35 como podrían ser los delitos de violencia política
Para todos los partidos políticos. ¿Te imaginas lo injusto y polémico que sería que los delitos políticos contra el PP fueran más graves que los delitos políticos contra Podemos? ¿Aceptarías ese tipo de legislación sin rechistar?
violencia racista
Han sido terriblemente criticadas las leyes que especificaban una raza concreta. Las leyes contra violencia racista deben ser las mismas si el delito es racista en contra de la gente de raza negra, blanca, etc.
violencia machista
Violencia de género la denominan, eso sí, acotándola únicamente a las víctimas femeninas y solo si el autor es un hombre. La violencia entre hombre y su pareja hombre, entre mujer y su pareja mujer o entre mujer y su pareja hombre no entran en esa categoría. Ni siquiera se contabilizan.
La justificación que dan algunos es que son pocos casos.
#36 con "violencia política" me refería a agresiones contra personas por sus ideas, es decir, los delitos de terrorismo que conllevan agresiones o atentados, etc. Y esos delitos son iguales sean del partido que sean las víctimas, a priori, aunque se entenderían agravantes si son personas que han sufrido especial persecución por ser de determinadas opciones ideológicas. Pongamos por ejemplo las víctimas de ETA o las vícitmas del naziismo en Alemania, que han tenido especial protección, esos son casos particulares y la ley tiene que contemplarlos.
Lo mismo con los delitos por racismo. Colectivos especialmente vulnerables como son los negros en EEUU o Sudáfrica hace años, merecen leyes específicas que los protejan. Se necesitan leyes que condenen cualquier racismo, por supuesto, pero si hay una amenaza mayor contra un colectivo concreto, merecen leyes que les garanticen especial protección. Recuerda que las leyes están para proteger y para ser eficaces, no solo para ser justas (que también), y si no se consigue el objetivo de proteger no sirven para nada. De nada vale hacer una ley genérica contra el racismo muy buena, si luego pueden utilizarla por ejemplo racistas denunciando a negros por sentarse a su lado en el autobús en la Sudáfrica del apartheid, por ejemplo, para colapsar el sistema.
Lo de la violencia de género es igual. Hay un caso particular que es la violencia contra las mujeres, que tiene unas características muy concretas. Las mujeres son más dependientes económicamente, hay más casos de mujeres sin formación, existe un machismo social que hace que los hombres consideren a "sus" mujeres parte de su propiedad, y otras cuestiones. Todo eso obliga a legislar de forma específica, no solo como "violencia doméstica" o "agresión". De ahí que se tenga que diferenciar y hacer leyes específicas para proteger a las mujeres maltratadas.
#37 Por afirmaciones como:
existe un machismo social que hace que los hombres consideren a "sus" mujeres parte de su propiedad, y otras cuestiones.
Es por lo que cada día mas mujeres huyen de cualquier cosa que huela a feminismo, nos echáis....
#41 claro, ahora es el "feminismo" el que inventó el "la maté por qué era mía" y otras cosas. Solo hay que ver muchos temas musicales y muchas actitudes incluso en jóvenes, donde hombres consideran a sus parejas una propiedad.
#43 te das cuenta que con tu afirmación acusas por ejemplo a mi marido, mis hermanos, a mi padre, etc... que nunca han sido lo que tu dices que son?
#44 ¿dónde he acusado a esas personas? Creo que estás algo confundida, nadie ha acusado a todos los hombres. El machismo es una actitud social, muchas veces muy sutil, que casi no se nota, que nos afecta a todos, hombres y mujeres. Lo hemos mamado en nuestros amigos, familias, trabajos... Eso no quiere decir ni que todos los hombres sean unos "opresores" ni que todos se comporten como machistas, de hecho hay muchos hombres feministas que defienden la igualdad y que se desmarcan del machismo.
#46 en el comentario 37 repito tus palabras:
existe un machismo social que hace que los hombres consideren a "sus" mujeres parte de su propiedad, y otras cuestiones.
Quizá tu o en tu familia seáis asi, en la mía nadie se cree dueño de nadie.
#47 si quieres matiza el comentario 37 con "muchos hombres" o "algunos hombres", pero no me refiero en absoluto a todos los hombres. En cualquier caso, no personalices en la familia de nadie, es evidente que en la sociedad hay muchos hombres que sí consideran que su pareja es algo que le pertenece. De lo contrario, dime tú cómo explicas que muchos hombres maten a la mujer justo antes de suicidarse, no pueden concebir que ellas puedan rehacer su vida sin ellos, ese tipo de actitudes no las ves de mujeres hacia hombres.
#49 perdona, pero no se porqué debería matizar yo comentarios de otras personas, entiendo lo que leo, no lo que yo quiero entender.
Aun así, el matiz que me indicas, tampoco me vale de mucho y sigo pensando lo mismo, ya que continuas diciendo que "muchos hombres" cuando realmente son solo "unos pocos" los que realmente son así**, unos pocos matan a sus mujeres, unos pocos no aceptan la ruptura de una relación, pero el feminismo del que huyo (lo apoye en su momento) se empeña en pintar como tu has dicho A TODOS LOS HOMBRES como machistas maltratadores cuando no lo son.
** Con muchos y pocos hombres hago el calculo sobre los mas de 15 millones de hombres que viven en este país, no se si tu tomas el total de hombres de los que viven en tu portal, que entonces si varia el cálculo.
#50 te propongo que matices mi comentario, no el de "otras personas", para que lo entiendas mejor. Yo sí creo que hay MUCHOS hombres que tratan a las mujeres como mercancía o como una cosa de la que pueden ser propietarios o incluso "alquilarlas". Las mujeres florero, la cosificación de la mujer en los anuncios de publicidad, la mercantilización de los cuerpos de las mujeres (prostitución y trata de personas), etc.
El terreno de la violencia de género solo es uno más, ahí el machismo influye de manera negativa, ya que es un factor más que aumenta las cifras de asesinatos. Por supuesto no todos los machistas matan a mujeres y no todos los que consideran que las mujeres son una mercancía son asesinos. Para muchos, les basta aflojar la billetera para poder disfrutar sexualmente aprovechándose de mujeres pobres que recurren a la prostitución por necesidad. La cuestión de fondo en todos estos casos es que no consideran a la mujer como un igual al que tratar con respeto, con la que buscar una relación sana sin jerarquías de poder económico.
#51 Conozco de sobra los datos que me ofreces en tu anterior comentario, gracias de todas formas, pero yo a lo que voy es a la cantidad. Te propongo un ejercicio, según tu deberían aparecer muchos.
cuantos maltratadores hay en tu familia? Y entre tus amistades?
Cuantos familiares tienes puteros? Y entre tus amistades?
Yo es que por mas que miro a mi alrededor, no veo maltratadores y machistas por todas partes como se pretende hacer ver. Si conozco a algún putero, pero la verdad no son machistas, mas bien son poco agraciados que si no es por ello no tendrían ningún tipo de relación sexual.
#52 maltratadores conozco algunos, no digo en mi familia, sino en general en todo mi entorno. Algunos denunciados y otros no, también hay distintos tipos de maltrato, muchas veces se roza sútilmente la ilegalidad y no es fácil actuar. Y puteros conozco muchos, pero lo realmente chungo de eso es que hay otros muchos que igual no te esperas que puedan serlo, no es algo que se hable abiertamente, pero lo han sido al menos alguna vez en su vida y algún momento lo confiesan.
Y no tengo tu opinión sobre los puteros "poco agraciados". Hay mucha gente que en principio podría no ser muy guapa, pero realmente siempre hay tías poco agraciadas también con las que construir una relación sana, de igual a igual, donde una parte no esté explotada sexualmente. En realidad el putero recurre a ese tipo de "servicios" porque considera que esas mujeres son una mercancía que comprar o alquilar, como el que alquila un producto o una película en el videoclub. Sabe que ella no se negará, porque necesita el dinero y él lo tiene, es sexo seguro sin tener que esforzarse. Es una relación de poder, desigual, donde hay una jerarquía.
El machismo está muy imbricado en la sociedad. Desde los típicos comentarios de tíos (y tías) llamando putas a las mujeres que disfrutan del sexo libremente, hasta los maltratadores que controlan las amistades de su pareja, pasando por los puteros, los anuncios donde se cosifica a la mujer y se las utiliza como simples objetos con los que promocionar cualquier producto, por no hablar de la práctica inexistencia de mujeres en altos puestos políticos y empresariales.
#53 pues vaya suerte la tuya, ya que viviendo según tu en un país de machistas maltratadores, no te haya tocado ninguno en tu familia. Lo que me hace pensar que tu "muchos hombres" es lo mismo que mis "pocos hombres".
Por salir de dudas y conociendo por mi parte que es algo difícil de concretar ya que yo tengo dudas al respecto, cuantos son para ti "muchos hombres", 50%? Más del 50%?, menos del 50%?
#54 no he dicho que no haya maltratadores en mi familia, pero tengo como norma no hablar sobre mi vida privada. Es decir, no voy a contestar a preguntas sobre mi familia. Esa es la razón de que responda diciendo que "no digo en mi familia". Y en cuando a hombres que consideran mercancía a las mujeres, ya sea por una u otra razón, considero que supera con creces el 50%.
Es más, considero que TODOS en cierta medida estamos influenciados por el machismo, muchas veces sin darnos cuenta y que reproducimos comportamientos aprendidos a pesar de que los rechacemos. Vamos, esto es algo que está bastante estudiado, tanto hombres como mujeres estamos influenciados por el machismo, al fin y al cabo es la sociedad en la que nos hemos educado, en la que vivimos y en la que nos relacionamos. A día de hoy es imposible vivir en una sociedad 100% igualitaria. Nuestros hijos ven en sus colegios la división de roles, las muñecas para las niñas y los coches para los niños, vemos cómo en las películas absolutamente todas las tías son modelos y siguen determinados cánones de belleza muy delimitados, de culto a la imagen.
Es decir, el machismo es algo que forma parte de la sociedad actual, igual que en gran medida lo está el racismo en mayor o menor intensidad, o el consumismo. Son valores que se arrastran y que no es fácil erradicarlos. De entre los influenciados por el machismo están luego quienes rechazamos esa actitud y queremos otro mundo igualitario, intentando romper con esos valores, y hay otros que simplemente pasan del tema porque los asumen y se sienten cómodos en él (sobre todo hombres). Y de esos últimos es de donde salen los puteros, los maltratadores, los empresarios que no dan las mismas oportunidades a mujeres que a hombres, etc.
#55 del comentario #53:
maltratadores conozco algunos, no digo en mi familia
Primero aseguras algo para después desmentirlo, ya van varias en esta conversación, así es muy difícil mantener un diálogo coherente.
Gracias por el debate
#58 no desmiento ni confirmo nada, en #53 he puesto que "no digo" si hay en mi familia, no que no haya. Prefiero no pronunciarme sobre eso. Y sí, a veces es un lío los debates escritos. Saludos.
#9 no digo que niegues las denuncias falsas, pero que el primer comentario sea uno buscando confrontación me hace pensar que obtienes algún tipo de placer de las peleas.
#1 No lo veo así. Las denuncias falsas existen, y perjudican sobre todo al sexo masculino (por lo que se ve y se lee). Poner ese comentario da la sensación de que subes la noticia para hacer propaganda en contra de lo que sea lo contrario a tu opinión y perjudica la difusión de la noticia.
#1 ¿Y no pueden ser dos problemas?
#1 El problema en este pais son las mentes cerriles y sin ninguna autocritica como la tuya que no sabeis analizar los problemas mas alla de cuatro titulares y del dogmatismo institucionalizado.
Tu nick te viene de perlas, sois como una plaga como las ratas.
Qué madrugador, el cabrón.