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#10:
Una vez que has cobrado, el estado se lleva también un porcentaje de cada cosa que compras. La mitad del depósito de combustible. De un jersey de 20 €, se lleva 4. De una lata de alcachofas que compres en el super por 2 €, el estado se lleva 0.20.
La cantidad de dinero que recauda el estado es gigantesca, y no somos conscientes porque la recaudación se distribuye en muchos pequeños pagos cotidianos en lugar de un único gigantesco pago. Es una trampa estudiada hace décadas, a la que llaman anestesia fiscal.
Pues pese a todo ello, el déficit es descomunal. Otra trampa: compararlo con el total del PIB en lugar de compararlo con el propio presupuesto para que, al ser el denominador mucho mayor, la división salga más pequeña. Cuando hablan de que el déficit es un 4% del PIB, lo que en realidad hacen es esconder que el gasto está sobre el 15% por encima de los ingresos.
No estoy necesariamente a favor de una reducción del gasto (aunque sí lo estoy en determinadas partidas). Pero clarísimamente necesitamos mejores gestores. Más profesionales, más honrados, y más enfocados al interés general.
La cantidad de dinero que recauda el estado es gigantesca, y no somos conscientes porque la recaudación se distribuye en muchos pequeños pagos cotidianos en lugar de un único gigantesco pago. Es una trampa estudiada hace décadas, a la que llaman anestesia fiscal.
Pues pese a todo ello, el déficit es descomunal. Otra trampa: compararlo con el total del PIB en lugar de compararlo con el propio presupuesto para que, al ser el denominador mucho mayor, la división salga más pequeña. Cuando hablan de que el déficit es un 4% del PIB, lo que en realidad hacen es esconder que el gasto está sobre el 15% por encima de los ingresos.
No estoy necesariamente a favor de una reducción del gasto (aunque sí lo estoy en determinadas partidas). Pero clarísimamente necesitamos mejores gestores. Más profesionales, más honrados, y más enfocados al interés general.
#8:
#5 ese video ya se ha subido más veces, la falacia liberal, el estado que garantiza los derechos de todos cuesta dinero, aquí lo único injusto es que lo paguen los de la nómina y los superforrados parasiten el sistema aprovechándose de sus bondades para hacer negocios. Cuando tengas cáncer y la quimioterapia te cueste 500€ la caja de pastillas vienes y me lo cuentas, eso es lo que costaba el tratamiento de mi madre, bendito estado y benditas retenciónes y cotizaciones. Por cierto, el dinero que ahora se lleva el estado, sin estado, tampoco sería para ti, o te crees que los empresarios son gilipollas, la diferencia se la quedarían ellos y tu cobrarias parecido a lo que te queda ahora de neto.
Comentarios
Una vez que has cobrado, el estado se lleva también un porcentaje de cada cosa que compras. La mitad del depósito de combustible. De un jersey de 20 €, se lleva 4. De una lata de alcachofas que compres en el super por 2 €, el estado se lleva 0.20.
La cantidad de dinero que recauda el estado es gigantesca, y no somos conscientes porque la recaudación se distribuye en muchos pequeños pagos cotidianos en lugar de un único gigantesco pago. Es una trampa estudiada hace décadas, a la que llaman anestesia fiscal.
Pues pese a todo ello, el déficit es descomunal. Otra trampa: compararlo con el total del PIB en lugar de compararlo con el propio presupuesto para que, al ser el denominador mucho mayor, la división salga más pequeña. Cuando hablan de que el déficit es un 4% del PIB, lo que en realidad hacen es esconder que el gasto está sobre el 15% por encima de los ingresos.
No estoy necesariamente a favor de una reducción del gasto (aunque sí lo estoy en determinadas partidas). Pero clarísimamente necesitamos mejores gestores. Más profesionales, más honrados, y más enfocados al interés general.
#10 Magnífico comentario
#10 Pues si el gasto supera en un 15% anual a los ingresos, tendrás que reducir el gasto o aumentar los ingresos. O el estado acabará por quebrar.
De hecho, debido a este desfase hay que pedir prestado, lo que aumenta dueda e intereses, lo que hace que la situación vaya a peor.
Si, hace falta buenos gestores. Pero para minimizar los problemas secundarios de la reducción del gasto. Pero el gasto tienes que reducirlo, las matemáticas te lo exigen.
#10 Yo entiendo que un buen principio sería dejar el euro y recuperar nuestra soberanía económica y monetaria.
#5 ese video ya se ha subido más veces, la falacia liberal, el estado que garantiza los derechos de todos cuesta dinero, aquí lo único injusto es que lo paguen los de la nómina y los superforrados parasiten el sistema aprovechándose de sus bondades para hacer negocios. Cuando tengas cáncer y la quimioterapia te cueste 500€ la caja de pastillas vienes y me lo cuentas, eso es lo que costaba el tratamiento de mi madre, bendito estado y benditas retenciónes y cotizaciones. Por cierto, el dinero que ahora se lleva el estado, sin estado, tampoco sería para ti, o te crees que los empresarios son gilipollas, la diferencia se la quedarían ellos y tu cobrarias parecido a lo que te queda ahora de neto.
#3 Ah, si eres tu el encargado de decir cuando hay que parar en invertir en infraestructuras entonces vale, me callo
#4 Yo no lo soy. Pero si tu piensas que los politicos que se llevan la mitad del dinero del pais si, pues entonces me callo yo. Y luego la gente se escandaliza por la corrupcion y se cree que es un problema moral. No te creas lo que te digan, no habra mesias.
#5 Por eso he inniciado con "Quitando ineficacias y corrupciones". Soy consciente de eso que dices
#5 Si, claro, ¿Entonces si pagas menos impuestos los políticos roban menos?
El problema no es la cantidad de impuestos que se paguen sino cómo se usan, pagando menos impuestos lo único que se consigue es menos y peores servicios.
#7 ¿me lo dices a mi?
#4 Si tu eres el que dice lo que los demás pueden decir o no, cerramos Meneame y la libertad de expresión y nos callamos todos.
A ver si ahora solo vas a poder comentar tú.
Yo soy partidario de unos impuestos altos con unos servicios al mismo nivel, pero comentar lo que los demás pueden decir o no está de más.
#9 ¿que comentario o que parte de ellos te induce a pensar eso?
#4 Tenemos algo así como el triple de vias de AVE que Francia o Alemania, pero como ellos son paises pobres ¡si podemos! ... de aeropuertos hechos para las personas mejor nos callamos ¿verdad?
#14 No, no nos lo callamos, claro que no. No analizais bien las frases
Quitando ineficacias y corrupciones, lo que se lleva el estado va entra otras cosas a carreteras, sanidad, educación, etc... , asi que a pagar
#1 Cuantas carreteras necesitamos? No tenemos ya suficientes? Se han hecho autovias hasta en zonas rurales en las que no hay practicamente trafico. Por no hablar del derroche del AVE.
#1 falso, a carreteras hospitales y colegios no va mas que el 10% de lo que se recauda,el 50% , 220k millones va a alimentar el monstruo de administracion en 4 niveles que tenemos,
#11 por eso he dicho "va entre otras cosas" y no solo "va a". Hay que leer
#11 el monstruo de la Administración que mantiene unido el estado , que es el estado en si mismo.
Antes de inventar el Estado había ... Feudalismo, donde el Señor era dueño de la tierra y sus gentes.
Sin ese estado cobrarías aún menos y tendrías menos libertad (salvo que seas señor, claro ).
Hoy el feudalismo no estaría ligado a la tierra sino a los medios de producción modernos, las empresas.
#20 dejando a un lado la megafalacia porque hay solo en Europa hay estos megaestados que sustraen al trabajador el 60% de o que produce via impuestos directos e indirectos mientras que en el resto de mundo se paga hasta la mitad de lo que aqui y os recuerdo que no somos ni el 10% de la poblacion mundial, en la epoca feudal pagaban muchos menos impuestos que ahora salvando las distancias historicas, que hay que ser demogogo y falaz para comparar el s xxi con la edad media en cualquier cosa, menudo argumento mas patetico.
#11 Y un mojón.
El principal gasto es el destinado a pagar pensiones y subsidios.
Y a hospitales y colegios va muchó más del diez por ciento, porque no sólo es construirlos, sino sobre todo tener funcionando el sistema, y tener una sanidad y una educación decentes.
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
Es cierto que puede que en la burocracia se gaste demasiado y la distribución territorial española sea ineficiente, pero desde luego el gasto que se genera está infinitamente lejos de ese 50% que dices tú.
#1 es curioso. Si el estado no se financia no habría estado.¿y que habia antes de que se inventaran los estados ? Feudalismo, donde el señor feudal era dueño de la tierra y las personas.
Sin estado cobrarías aún menos.
#17 En el fondo de su corazón los "liberales" saben eso, y es lo que buscan, un neofeudalismo
#18 los liberales buscamos un estado con un 5% de paro como UK, USA, Corea del Sur , etc etc etc y no esta basura que tenemos aqui con estos megaimpuestos que tienen bloqueada la produccion y el consumo y evitan que se cree empleo por sus ineficacias, son datos y son irrefutables y solo se pueden refutar con argumentos mantricos estilo "neocons comen niños" etc etc y mientras seguimos con el paro al 23% y cada vez que se suben los impuestos se sigue jodiendo mas el futuro laboral , se ha dich y demostrado mil veces con datos pero nada da igual, supongo que hasta que notengamos un 40$ de paro y quebremos no se cambiara el tema.
#23 me alegro por ti
#18 los liberales, los de verdad, lo único con lo que se podrían conformar es con la anarquía.
#17 esto... No. El feudalismo es posterior al estado. ¿De dónde te has sacado que el feudalismo es anterior a los estados?
#27 el estado moderno surge allá por el 1400 o 1500 .
La edad media anterior dominaba el feudalismo.
Eso sí, antes, durante la época romana, existía también el Estado aunque no con las connotaciones actuales.
#29 hombre, habría que ver primero qué entiendes tú por "estado moderno". Pero vamos, que como tú mismo señalas, hay estados previos al feudalismo, así que, incluso aunque se quiera volver hacia atrás, tampoco implica volver al feudalismo
#1 Claro que sí porque el Estado es un magnífico gestor y no manda tu dinero a pagar la deuda antes que a otras partidas ¿no?
¿Es que el pacto del PPSOE para cambiar la constitución nunca ocurrió?
#1 Por cierto, ese argumento que usas es una falacia. Es decir, como el estado financia carreteras, sanidad, educacion, etc.... si el estado no financiara eso, no habria carreteras, sanidad, educacion, etc. Es una falacia ya que tenemos muchos otros servicios basicos (como la comida) que se producen y distribuyen completamente en el mercado libre (aunque tengan un huevo de impuestos tambien). Ademas, cuando el estado interviene crea incentivos perversos. Por ejemplo, como toda la gente cree (o se le ha prometido) una pension publica cuando se jubile, nadie se preocupa de tener hijos o ahorrar/invertir para la jubilacion. Con esta mentalidad (viva la vida en el presente y que tengan hijos los pardillos), el pais envejece a marchas forzadas y las pensiones se van a pegar un hostion bien majo.
Ya estamos con la falacia ultraliberal de que las cotizaciones del empresario son parte del sueldo del trabajador. Esas cotizaciones son un impuesto al empleador por los gastos que ocasiona al estado el tener a gente trabajando, accidentes laborales, bajas, etc... NO ES PARTE DEL SUELDO DEL TRABAJADOR.
#26 Es parte del sueldo del trabajador en tanto en cuanto sale del monto que la empresa destina a salarios. Es decir, no sale del salario del duenyo, o de los beneficios (privados o dividendos) de la empresa. El salario en una economia normal se define por la productividad del trabajador. Si no existieran esos impuestos y la empresa pudiera pagar 2000 pero pagara menos, en seguida un competidor se llevaria el capital humano ofreciendo un salario mejor (como occure ahora, igual). Osea que esa parte del sueldo seria del trabajador, no del empresario.
#33 No es así. El salario es lo que percibe el trabajador más los impuestos que paga de él. El porcentaje de IRPF que se aplica se hace sobre el salario bruto del trabajador que no incluye las cotizaciones de la empresa. Si hablases de costes laborales simplemente estaría de acuerdo. Porque si incluimos como salario todos los costes que le cuesta a la empresa tener trabajadores también deberíamos incluir dietas, viajes y desplazamientos, por ejemplo.
#35 da igual a que se aplique el IRPF. A simple vista parece que la parte de seguridad social que paga el empresario es un impuesto al empresario, pero mirado mas de cerca implica bajar el sueldo a la masa de trabajadores. Es un gasto fijo que todos los empresarios tienen con cada trabajador, independientemente del nivel de beneficios de la empresa. Esto quiere decir que es a priori, y por lo tanto el empresario lo considera parte del sueldo del trabajador. Es un impuesto al trabajo encubierto.
#35 por cierto, las dietas son diferentes. Las diestas no Forman parte del tiempo trabajado, si no que son partidas para que los trabajadores se puedan desplazar para realizar su trabajo. Es lo mismo que una mesa o un ordenador.
Mucho, ojala dentro de poco se administre mejor