Una víctima no puede determinar la politica antiterrorista de un pais ni la penitenciaria.
Debe ser ayudada, comprendida y apoyada, algo que no se hace habitualmente en Meneame con las victimas de ETA ( a las que se consideran que molestan para la reconciliacion )
Que los asesinos pasen sus 40 años en prisión es justicia. No hay paz sin justicia
#4 No es para debatir sobre cárceles y política para lo que he puesto la noticia. Es para escucharlas y quizás aprender de su generosidad ya que son capaces de estar juntas y compartir vivencias. Escucha el programa, por favor, que no te ha dado tiempo
Una victima no es un ser superior.
Algunas persona a sus verdugos y otras no.
¿ compartir vivivencias ? claro. Y quiza les sirva de terapia el poder hablar con otras victimas.
Para eso estan las asociaciones.
Generalmente cuando se manifiestan exclusivamente victimas de ETA son menospreciadas. Se las insulta.
Tienen que aparecer la de los GAL, otros asesinos, para que los abertzales se encuentren cómodos, porque ya tienen lo que siempre han dicho: hay dos bandos
#8 Penoso lo de Eibar. Creo que el audio que he puesto es el mejor camino para evitarlo. Yo he visto todo el vídeo. Ahora me gustaría que tu oyeses todo el audio.
Pero si yo no tengo ningún problema con las victimas. Siempre las he apoyado.
Son otros los que las han menospreciado cuando se quejaban, como si molestasen.
Las victimas si se quejan ya son fachas; tienen que ser narcotizadas y dar las manos a sus verdugos y todo happy.
#35 No listo, el tema va de promocionar la mierda de narrativa equidistante y equiparadora que dejas clara en #1.
Esa basura no cuela ahora como no coló cuando andaban matando a todo aquel que no pensara como ellos. "Es que esto es un guerra, es que nosotros también tenemos muertos, es que el GAL"
#18
Pero la condena la tiene que cumplir, porque las victimas requieren justicia
De tu comentario, en #4:
Una víctima no puede determinar la politica antiterrorista de un pais ni la penitenciaria.
Eres tan facha que no te hace falta coherencia, veo
Y si, reinsercion significa, entre otras cosas y es lo que etimologicamente significa, liberar a presos que se considera que ya no son peligrosos para la sociedad para que se reinserten en ella y sean ciudadanos de provecho.
liberar a presos que se considera que ya no son peligrosos para la sociedad
¿ O sea que liberarias a todos los condenados por corrupción ?
Me temo que te escuece más que los etarras cumplan 40 años que la empatia que debes tener por sus victimas, las cueles solo consideras "una molestia"
Debería hacerte pensar. A mi me daría asco.
#33 Me alegro de encontrar gente como tú A todo lo que comentas, yo añadiría que lo que hacemos, sobretodo en la juventud, depende mucho de la educación y nuestro entorno. Y que la generosidad engendra generosidad.
Y no se puede reinsertar a nadie si le sacas de la carcel despues de jubilarse...
¿ Por qué no ?
Si sale con 60 años y no vuelve a delinquir es que se ha reinsertado.
Los errores que cometió en el pasado los tiene que sufrir él. Eso se llama madurez.
Lo que no podemos es poner paños calientes a asesinos sólo porque estamos deseando que se reinserten con nosotros en nuestra sociedad. Y eso es falso.
#11 A mí me ha impresionado mucho. Creo que es un gran ejemplo a seguir... la nieta de Carrero Blanco y la mujer de Zabala. Impresionante su labor para que nunca volvamos a repetir, especialmente ahora que se están crispando los ánimos. Importante sobretodo en toda España donde no se conoce.
Ya te estan diciendo lo que tienes que hacer.
No les gusta lo que opino porque va contra el ideario único. Aquí lo que se lleva es pensar que borrón y cuenta nueva, todos de la mano, todos iguales y los presos a la calle.
#13 Yo creo en la reinserción de todo tipo de presos y en el diálogo con los diferentes. En teoría la función de la cárcel debiera ser esa. Otra cosa es que lo consiga.
Porque si el objetivo de la carcel es reinsertar, Rodrigo Rato no deberia pisarla porque probablemente ya esté reinsertado. Y no. Tiene que cumplir la pena y , al mismo tiempo, someterle a reinserción
¿ qué tontería es esa de equiparar reinserción con eximir de condena ?
#19 Recuerda que después de Franco se hizo una amnistía (perdón) de parte del Estado para conseguir la paz. ¿era justo? Pues seguro que para x gente no, pero si en aquel momento no se hubiese hecho, creo que estaríamos todavía con tiros. Para mí el camino a la paz es el perdón y no veo que se pueda recabar todos los testimonios de injusticias en los dos lados y conseguir castigar a todos los que obraron mal. Mejor un pacto de paz y conseguir que los niños tengan un país sin rencor y no haya más víctimas.
#1#3 Los más de 800 asesinados por ETA (90% en democracia) no pueden hablar ni ser escuchadas.
Esas que hablan son victimas de ETA pero no son "las victimas de ETA". Las victimas de ETA que hoy viven la componen miles de personas heridas en cuerpo y alma, los familiares, huérfanos, viudas, padres apenados, etc
Lo que vengo observando es un nuevo intento de reflotar la ridícula idea de que el "conflicto" había dos bandos que se mataban unos a otros. Nada más lejos de la realidad. Si algo hay que valorar es el poco revanchismo que hubo por parte de las victimas, y la no aparición de grupos terroristas contrarios a ETA y el nacionalismo batasunazi. Al contrario que en Irlanda del Norte.
Comentarios
Sí queremos la paz, hace falta escuchar a todas la víctimas y ver como ellas si que pueden ir reconciliándose.
#1
Bueno, y que los asesinos cumplan integramente sus condenas de 40 años
#2 Hablan las víctimas. Escuchémoslas.
#3
Una víctima no puede determinar la politica antiterrorista de un pais ni la penitenciaria.
Debe ser ayudada, comprendida y apoyada, algo que no se hace habitualmente en Meneame con las victimas de ETA ( a las que se consideran que molestan para la reconciliacion )
Que los asesinos pasen sus 40 años en prisión es justicia. No hay paz sin justicia
#4 No es para debatir sobre cárceles y política para lo que he puesto la noticia. Es para escucharlas y quizás aprender de su generosidad ya que son capaces de estar juntas y compartir vivencias. Escucha el programa, por favor, que no te ha dado tiempo
#5
Una victima no es un ser superior.
Algunas persona a sus verdugos y otras no.
¿ compartir vivivencias ? claro. Y quiza les sirva de terapia el poder hablar con otras victimas.
Para eso estan las asociaciones.
Generalmente cuando se manifiestan exclusivamente victimas de ETA son menospreciadas. Se las insulta.
Tienen que aparecer la de los GAL, otros asesinos, para que los abertzales se encuentren cómodos, porque ya tienen lo que siempre han dicho: hay dos bandos
#6 Creo que en el País Vasco quieren dejar de ser dos bandos.
#7
Mira como recibieron a las victimas de ETA en Euskadi hace 2 años
Las insultaron y las silbaron
#8 Penoso lo de Eibar. Creo que el audio que he puesto es el mejor camino para evitarlo. Yo he visto todo el vídeo. Ahora me gustaría que tu oyeses todo el audio.
#9
Pero si yo no tengo ningún problema con las victimas. Siempre las he apoyado.
Son otros los que las han menospreciado cuando se quejaban, como si molestasen.
Las victimas si se quejan ya son fachas; tienen que ser narcotizadas y dar las manos a sus verdugos y todo happy.
#7 Si había dos bandos: los que mataban y amenazaban en nombre de ETA, y el resto.
Y ahora vienen tratando colarnos el cuento absurdo de que "había dos bandos que mataban" y que estaban equiparados... A mamarla.
#34 En el audio hablan las víctimas. De esto va el tema.
#35 No listo, el tema va de promocionar la mierda de narrativa equidistante y equiparadora que dejas clara en #1.
Esa basura no cuela ahora como no coló cuando andaban matando a todo aquel que no pensara como ellos. "Es que esto es un guerra, es que nosotros también tenemos muertos, es que el GAL"
A tomar por culo
#18
Pero la condena la tiene que cumplir, porque las victimas requieren justicia
De tu comentario, en #4:
Una víctima no puede determinar la politica antiterrorista de un pais ni la penitenciaria.
Eres tan facha que no te hace falta coherencia, veo
Y si, reinsercion significa, entre otras cosas y es lo que etimologicamente significa, liberar a presos que se considera que ya no son peligrosos para la sociedad para que se reinserten en ella y sean ciudadanos de provecho.
Si.
Significa eso.
#20
liberar a presos que se considera que ya no son peligrosos para la sociedad
¿ O sea que liberarias a todos los condenados por corrupción ?
Me temo que te escuece más que los etarras cumplan 40 años que la empatia que debes tener por sus victimas, las cueles solo consideras "una molestia"
Debería hacerte pensar. A mi me daría asco.
#22 Si los corruptos se han reinsertado por supuesto.
Si se ve que se han reinsertado y no van a volver a hacerlo en cuanto tengan ocasion.... por que no les van a soltar?
No te entiendo.... creo que eres demasiado facha....
#24
Todos estan reinsertados.
Ninguno volvería a hacerlo porque la mayoria estan inhabilitados para la politica.
¿ ves ? sin saberlo eres partidario de que urdangarín no vaya a la carcel. Ni Bárcenas. Ni los de la Gürtel.
Y es que eres tan tonto, que hasta para defender etarras eres capaz de defender a los chorizos del PP. TONTO , TONTO
#25 He dicho que en el caso de que no volverian a hacerlo si tuvieran oportunidad.
Eso es estar reinsertado.
Pero si lo volverin a hacer podrian volver a buscarse otro resquicio para hacerlo... eso no es estar reinsertado....
Y no, lo que ocurre es que lo que yo defiendo es lo que considero JUSTO y lo que considero justo lo considero justo PARA TODOS.
#28
- "Usted ha matado a 8 personas ¿ volvería a hacerlo ?"
- "no, sr juez"
- "a la calle, no queremos personas no peligrosas en las carceles"
#29 Bueno:
"Señor juez, este tio que lleva 20 años en la trena esta completamente reinsertado"
"Vale, dentro de otros 20 podra ser reinsertado en la sociedad"
#30
Puede reinsertarse en 1 año ¿no?
#32 Evidentemente las penas tienen una componente punitiva.
Pero la finalidad es reinsertar.
Y no se puede reinsertar a nadie si le sacas de la carcel despues de jubilarse...
Ejemplo claro: Amedo y sus ultimas declaraciones...
El tio cumplio una cierta pena (unos años), ahora esta reinsertado: por que cojones debiera estar en la carcel?
Ves? a los de ETA, a los de los GAL y a los del PP: si me parece lo justo me parece lo justo PARA TODOS.
#33 Me alegro de encontrar gente como tú A todo lo que comentas, yo añadiría que lo que hacemos, sobretodo en la juventud, depende mucho de la educación y nuestro entorno. Y que la generosidad engendra generosidad.
#33
Y no se puede reinsertar a nadie si le sacas de la carcel despues de jubilarse...
¿ Por qué no ?
Si sale con 60 años y no vuelve a delinquir es que se ha reinsertado.
Los errores que cometió en el pasado los tiene que sufrir él. Eso se llama madurez.
Lo que no podemos es poner paños calientes a asesinos sólo porque estamos deseando que se reinserten con nosotros en nuestra sociedad. Y eso es falso.
#25 ¿Por que no nos hablas un poco de los asesinatos del chusquero ferrolano?
#3 No le des cancha, es un troll conocido, que simplemente ensucia los hilos
Gran aportación gracias
#11 A mí me ha impresionado mucho. Creo que es un gran ejemplo a seguir... la nieta de Carrero Blanco y la mujer de Zabala. Impresionante su labor para que nunca volvamos a repetir, especialmente ahora que se están crispando los ánimos. Importante sobretodo en toda España donde no se conoce.
#12
Ya te estan diciendo lo que tienes que hacer.
No les gusta lo que opino porque va contra el ideario único. Aquí lo que se lleva es pensar que borrón y cuenta nueva, todos de la mano, todos iguales y los presos a la calle.
#13 Yo creo en la reinserción de todo tipo de presos y en el diálogo con los diferentes. En teoría la función de la cárcel debiera ser esa. Otra cosa es que lo consiga.
#14
Puede reinsertarse despues de cumplir su pena.
Porque si el objetivo de la carcel es reinsertar, Rodrigo Rato no deberia pisarla porque probablemente ya esté reinsertado. Y no. Tiene que cumplir la pena y , al mismo tiempo, someterle a reinserción
¿ qué tontería es esa de equiparar reinserción con eximir de condena ?
#15 Es como se hace en los países democráticos y es lo que se hizo con los terroristas del GAL. Es el camino del perdón y no el de "y tú más".
#16
Perdonar lo hará la victima si quiere.
El Estado tiene que estar para administrar justicia.
#19 Recuerda que después de Franco se hizo una amnistía (perdón) de parte del Estado para conseguir la paz. ¿era justo? Pues seguro que para x gente no, pero si en aquel momento no se hubiese hecho, creo que estaríamos todavía con tiros. Para mí el camino a la paz es el perdón y no veo que se pueda recabar todos los testimonios de injusticias en los dos lados y conseguir castigar a todos los que obraron mal. Mejor un pacto de paz y conseguir que los niños tengan un país sin rencor y no haya más víctimas.
#21
Recuerda que después de Franco se hizo una amnistía (perdón) de parte del Estado para conseguir la paz. ¿era justo?
No.
Pero yo no puedo juzgar todos los hechos pasados en un contexto 40 años después.
si en aquel momento no se hubiese hecho, creo que estaríamos todavía con tiros
Te recuerdo que ETA duró 30 años más
#23 No tengo ganas de defender a ETA para que me entiendas. Yo quiero ir por el camino que me han enseñado estas víctimas. ¿has escuchado el audio?
#26
Las victimas de ETA no piden la excarcelación de etarras.
#27 ¿has oído el audio?
#23 ETA duró los mismos años que Franco exactamente con 800 veces menos víctimas.
#15 Pues una tonteria del menor calibre que hablar de cumplimiento integro y de reinsercion en la misma frase....
#17
reinserción no es liberar presos.
Eso es una estupidez.
Reinsertar un preso etarra, por ejemplo, es alejarle de todo contacto con la banda
Pero la condena la tiene que cumplir, porque las victimas requieren justicia
#1 #3 Los más de 800 asesinados por ETA (90% en democracia) no pueden hablar ni ser escuchadas.
Esas que hablan son victimas de ETA pero no son "las victimas de ETA". Las victimas de ETA que hoy viven la componen miles de personas heridas en cuerpo y alma, los familiares, huérfanos, viudas, padres apenados, etc
Lo que vengo observando es un nuevo intento de reflotar la ridícula idea de que el "conflicto" había dos bandos que se mataban unos a otros. Nada más lejos de la realidad. Si algo hay que valorar es el poco revanchismo que hubo por parte de las victimas, y la no aparición de grupos terroristas contrarios a ETA y el nacionalismo batasunazi. Al contrario que en Irlanda del Norte.
#37 Multiplique UD los muertos de ETA por 800 y tendrá los de Franco.
¿Donde acabaron sus ejecutores? Amnistiados y perdonados. Sin pasar a la carcel.
", y la no aparición de grupos terroristas contrarios a ETA y el nacionalismo batasunazi. "
JJAJAJAJA. Anda, fantasma, que el Gerry Adams sigue libre y Otegi encarcelado. Empecemos por eso.
El problema es que para el estado las víctimas del GAL son mierda pura.