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#1:
Y con una pandemia mediante, los de derechas siempre han sido unos mentirosos compulsivos, como no pueden emplear argumentos se han especializado en la mentira y en la manipulación, no son gente de fiar.
#2:
Yo quiero trabajar como los moderadores del debate. Es decir, poco o nada.
#23:
Una pena que se mienta así en Tv y no pase nada. Se debería cortar el debate cuando se da un dato falso. Haber un grupo de gente que coteje los datos. Y decir le ponemos tantas luces rojas en la pantalla por decir mentiras.
#7:
Hay que tener buen estómago para ponerse a ver un debate como este.
#17:
No me gusta que manipulen ni unos, ni otros, ni que tomen por tontos al personal.
de 1.191.000 a 1.508.000, hay 317.000 - nada de cerca de 400.000 si se ha de poner cerca es cerca de 300.000. Ya puestos podían haber dicho cerca de 500.000 mas.
O es que estos periolistos (y otros) no saben restar aún?
de 1.191.000 a 1.508.000, hay 317.000 - nada de cerca de 400.000 si se ha de poner cerca es cerca de 300.000. Ya puestos podían haber dicho cerca de 500.000 mas.
O es que estos periolistos (y otros) no saben restar aún?
#58:
Pues yo no sé que veis los demás.
Hay dos moderadores y veo Feijo diciendo datos que huelen de lejos (ejemplo apartado mecanismo ajuste del gas). Se sale del tema una otra vez (ejemplo el apartado de violencia de género ha sido de traca). Y estos "moderadores" ni pío.
Por el otro lado (Sánchez) veo lo que nos pasaría a todos... Es imposible estar desmintiendo punto por punto la mierda que sale por la boca de Feijo durante dos horas.
Conste que a los dos los mandaba en una patera camino al volcán activo más cercano.
Hay dos moderadores y veo Feijo diciendo datos que huelen de lejos (ejemplo apartado mecanismo ajuste del gas). Se sale del tema una otra vez (ejemplo el apartado de violencia de género ha sido de traca). Y estos "moderadores" ni pío.
Por el otro lado (Sánchez) veo lo que nos pasaría a todos... Es imposible estar desmintiendo punto por punto la mierda que sale por la boca de Feijo durante dos horas.
Conste que a los dos los mandaba en una patera camino al volcán activo más cercano.
#60:
#12 hombre, hay que tener muchísima paciencia cuando ves que están mintiendo en un debate (el único) televisado y que los moderadores no pueden mostrar en tiempo real que se están diciendo mentiras.
Los debates deberían tener un árbitro y un VAR, e ir sacando tarjetas. Realmente queremos que nos gobierne políticos que mienten? Su objetivo es ayudar a España o o a si mismo? Para qué mentir para ayudar a España?
Los debates deberían tener un árbitro y un VAR, e ir sacando tarjetas. Realmente queremos que nos gobierne políticos que mienten? Su objetivo es ayudar a España o o a si mismo? Para qué mentir para ayudar a España?
#26:
Hostia, es que no para, una detrás de otra trola. Es que no ha parado de soltar como una metralleta una detrás de otra, es imposible rectificarle cada vez.
Comentarios
Y con una pandemia mediante, los de derechas siempre han sido unos mentirosos compulsivos, como no pueden emplear argumentos se han especializado en la mentira y en la manipulación, no son gente de fiar.
Veo a Sánchez muy nervioso y gesticulante, rozando la mala educación. Usando el comodín Vox a todo trapo. Igual que Feijoo con Bildu.
Ambos medidas pocas, mucho ruido y pocas nueces.
#1 Claro, Sánchez solo cambia de opinión.
#8 La de veces que habrá dicho Vox y Abascal, parece meneame en la tv.
#9 chupito!
#9 Me ha dejado muy a cuadros lo nervioso que anda, constantemente interrumpiendo y obcecado, al punto de no escuchar a la moderadora cuando le llamó al orden. Un presidente debe tener educación y argumentos y, sobre todo, escuchar para poder rebatir al oponente.
#12 Fíjate que yo pensé que sería al revés... pero ....
#12 #20 "los de derechas siempre han sido unos mentirosos compulsivos, como no pueden emplear argumentos se han especializado en la mentira y en la manipulación, no son gente de fiar".
#12 Creo que ha ido demasiado confiado, ha subestimado al oponente y lo está pagando caro.
Debería escuchar, tomar nota de lo que escucha, sea o no mentira y rebatir con argumentos cuando sea su turno.
No me gusta nada cómo le está saliendo el debate a Sánchez, lo digo yo, que no quiero ver a la derechuza ni en pintura.
#12 hombre, hay que tener muchísima paciencia cuando ves que están mintiendo en un debate (el único) televisado y que los moderadores no pueden mostrar en tiempo real que se están diciendo mentiras.
Los debates deberían tener un árbitro y un VAR, e ir sacando tarjetas. Realmente queremos que nos gobierne políticos que mienten? Su objetivo es ayudar a España o o a si mismo? Para qué mentir para ayudar a España?
#60 ¿Piensas que los políticos actuales trabajan para mejorar nuestra vida? Algunos sois un poco ilusos.
#63 me estás apuntando con el dedo? Es fácil insultar.
Muy pocos políticos trabajan por principios.
No he dicho que hubiese alguno en el plató
#60 Vicente valles o Ana pastor van a parar a Pedro y a feijoo porque mientan, si claro y entonces no tenemos ni 5 minutos de debate si es lo único que saben hacer estos dos personajes, sinceramente que lastima salga quien salga el 23
#93 pero o empezamos a parar esta mierda de política o dentro de unos años nos gobernará la que más carne enseñe en TikTok. Es que no nos merecemos otra cosa.
Tanta era de la información, tanta tecnología y la usamos de muerte para el deporte, y la dejamos en un cajón cuando realmente hace falta.
#97 Votad a la única que anda con propuestas desde que empezó la campaña, no votéis a los que andan enfangando y así llegará claro el mensaje, pero mucho me temo que feijoo será presidente y Abascal vice en contra del resto de España
#9 Pedro Sánchez parece literalmente el clásico cuñado de menéame repitiendo machaconamente los mantras que le han preparado.
Es tremendamente obvio que le han dicho que cada vez que se hablara de sanchismo dijera: " PP y Vox son lo mismo", y como no conseguía que Feijoo lo dijese, ha empezado a decir él mismo lo del sanchismo para poder meter el mantra. Lo del pegamento ha llegado a dar vergüenza ajena.
Hoy es el día que se le ha caído la careta de persona moderada y tranquila que se ha estado trabajando durante estas últimas semanas, y ha quedado como el indocumentado que siempre ha sido
#20 Gracias por dar tu opinion de salsa rosa ,de los """datos""" erroneis que ha metido el frijolitos no hablas ???
#39 Cuales datos? yo estoy dispuesto a debatir sobre ellos, enumera porfis
#52 los datos de los que habla el meneo quizás?
#70
Ah lo del paro?
A ver:
en el 82 16,6%
en el 96 20,1%
en 2004 11,2%
en 2011 21,4%
en 2018 15%
en 2023 12,6%
Aznar bajó el paro del 20,1 al 11,2, Rajoy del 21,4 al 15% y sanchez del 15 al 12,6%
Obviando crisises, pandemiases y guerrases, usando solo los números, el paro subió con gonzalez, y luego sanchez es el tercero que menos lo ha bajado.
#77 pero es que se estaba hablando de "creación de empleo", no de "tasas de paro", son cosas diferentes
#86 Ah, y no están relacionadas?
Bajar el paro no implica crear empleo?
#88 Los dos tienen relación, pero no son lo mismo.
La tasa de paro es la relación entre la población activa y la población ocupada, por lo tanto se puede crear más empleo y que la tasa de paro baje menos si la población activa sube, que es lo que ha venido pasando desde 2018.
Por lo tanto feijoo miente, ya que de lo que hablaba era de creación de empleo.
Si ha dado el dato falso conociéndolo entonces estaría manipulando, y si no sabe distinguir estos conceptos de tasa de paro y creación de empleo, entonces sería preocupante para un candidato a la presidencia.
#77 Rajoy tuvo 8 años. Sanchez menos de 2. Y no desde el 15%
#94 6 meses tuvo sanchez. no, 3.
Porqué descuentas los datos de crisis pandémica pero no descuentas los años de crisis económica?
Porque el paro llegó a subir a 6,2 millones en 2013, y despues gracias a la reforma laboral, bajaron a 3,4 millones,
Sanchez bajó de 3,4 millones a 3,1.
https://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm
Pero venga, va, te compro el argumento, en 8 años (2011 a 2018) rajoy bajó el paro de 5,3 millones a 3,4 millones 1,9 millones.
Eso sale a 0,2375 millones por año (237500 parados menos por año)
Sanchez cogió el paro en 3,4 millones, y ahora está en 3,1 millones. 0,3 millones menos.
En 2 años quieres? pues 2 años, a 150000 por año.
Creo que 150000 son menos que 237500.
#52 ¿Qué tal si te lees el artículo del que va este foro? Contiene datos.
#8 Curioso, ya que es Feijóo a arrancado el debate faltando el respeto varias veces a Sánchez, ya saldrán los recortes.
#21 Creo que no estás viendo bien el debate. Vuelve a verlo desde el principio y verás algo que te sorprenderá. Sánchez interrumpiendo constantemente desde el minuto 1. Su primera intervención fue respetada por Feijoo. Y no lo digo yo, lo puedes ver.
#29 No me estoy refiriendo a las interrupciones, me refiero a que denostaban a Sánchez.
#8 Como debe hacer un presidente: adaptarse día a día a lo que mejor resulte para su país y la mayoría de sus ciudadanos
Feijoo se a dedicado toda la noche a mentir. Punto.
A preparado el cara a cara con Ana Rosa ya que en esos folios de mierda solo lleva los mismos bulos que la petarda de T5.
#41 “ha”
#8 el comodin de Bildu podría usarlo Sánchez contra Feijoo también, que se nos olvida.
#8 lo del papelito con el pacto de investidura le ha quedado bien para neutralizar tema Vox. No puedo creer que Pedro haya dicho 'condene el que te vote txapote, señor Feijoo'. A cuadros.
#1 Van de grandes gestores y demuestran una y otra vez su anumerismo, se pierden con los datos igual que se pierden con las palabras.
#1 Las derechas mienten, las izquierdas no... Las izquierdas cambian de opinión.
#1 Claro, claro. Sánchez no ha mentido nunca, solo cambia de posición política. Este caballero simple tiene o un problema cin la verdad o vive en su realidad virtual decMATRIX
Yo quiero trabajar como los moderadores del debate. Es decir, poco o nada.
#2
Y yo. Y yo.
#2 y con todo lo que mienten, es una pena que ninguno de esos periodistas tenga una empresa de fact checking.
#48 Ya ves, como he leído por ahí, a ver si va a ser una tapadera para lavar dinero negro. 😂 😂 😂
#2 prefiero esto que el encorseramiento habitual sinceramente
#53 Pues yo no me estoy enterando de nada, que les den un par de guantes y se peguen directamente.
#2 Ójala hubiera periodistas en el plató para aclarar quien miente y cuando.
Hay que tener buen estómago para ponerse a ver un debate como este.
Una pena que se mienta así en Tv y no pase nada. Se debería cortar el debate cuando se da un dato falso. Haber un grupo de gente que coteje los datos. Y decir le ponemos tantas luces rojas en la pantalla por decir mentiras.
No me gusta que manipulen ni unos, ni otros, ni que tomen por tontos al personal.
de 1.191.000 a 1.508.000, hay 317.000 - nada de cerca de 400.000 si se ha de poner cerca es cerca de 300.000. Ya puestos podían haber dicho cerca de 500.000 mas.
O es que estos periolistos (y otros) no saben restar aún?
#17 El nivel que ha alcanzado el periodismo es patético, y más si se trata de números.
#17 Si han hecho un cálculo de 1.1 - 1.5, pues sale 0.4. Habiendo puesto las cifras exactas, tampoco veo ahí mucho fallo.
#32 El fallito es del 20%. Si redondeas, hazlo bien. El cálculo según lo planteas debería haber sido 1,5 - 1,2
#95 Hablo de que hayan truncado las cifras en vez de redondeado. De todas formas, habiendo puesto las cifras exactas, poco error me parece.
#32 mal cálculo, si lo quieres hacer así es 1.5 - 1.2. Lo del redondeo sabes?
Hostia, es que no para, una detrás de otra trola. Es que no ha parado de soltar como una metralleta una detrás de otra, es imposible rectificarle cada vez.
#26 Esa es la estrategia que llevan los últimos 4 años, soltar tantas mentiras y tanta mierda que sea imposible rebatirlas todas. Soltar una mentira es una frase, rebatirla es presentar datos y hechos.
#26 Galope de Gish.
Seamos realistas, los que crean empleo son los empresarios/empresas. Vale, también el estado crea empleo: funcionarios, pero eso viene de los impuestos. Y sí, una buena parte del empleo creado viene de la administración... lo cual implica un aumento de impuestos.
#4 Vaya tirabuzón el tuyo.
#6 En serio, ¿en qué no estás de acuerdo con lo que he dicho?
#28 Pero vamos a ver, que es un debate y las cifras de empleo siempre se las atribuyen a los gobiernos que son los que hacen leyes para intentar que mejore.
#31 Pues yo no estoy de acuerdo con ninguno, ni con Feijóo ni con Sánchez. No, no son ellos los que crean empleo. Excepto el estatal pero eso es jugar con pólvora del rey / impuestos, no cuenta.
Los empleos privados los crean las empresas. El estado lo único que ha de hacer al respecto es evitar ponerse muy en medio (poca burocracia), mientras las condiciones laborales sean razonables.
#38 Supongo que tampoco estás de acuerdo con las cifras que dan los medios cada mes. No voy a discutir sobre cosas que creo que son irrelevantes y que es simplemente opinión.
#43 El hecho es que los empleos los crean las empresas, que son quienes ofrecen y firman contratos de trabajo. Opinión es pensar que aprobando leyes se crean empleos.
#54 Nada, chico, has debido de trabajar poco si crees que las reformas laborales no sirven para nada. O subir el SMI.
#55 No he dicho que no afecte, he dicho que es opinable. Por ejemplo es opinable que subir el SMI cree o no puestos de trabajo (uno podría decir que depende del contexto, de hecho eso es lo que dice cierto nobel de economía reciente). El hecho, puro hecho factual, es que las empresas son las que crean los puestos de trabajo. Literalmente ofrecen contratos de trabajo.
#64 Bueno, menudo debate de mierda quieres crear. Me voy a dormir.
#54 Si sube el paro es culpa del gobierno y si baja el paro es gracias a las empresas. Digo yo que no todo es blanco y negro.
#73 ¿Cuándo he echado yo la culpa del paro al gobierno? Eso lo harán otros, no yo.
#76 Pues entonces no te digo nada, retiro el comentario.
#38 realmente los empleos los crean los consumidores.
#91 Son ambas cosas. Sin producto no hay consumidor. Y el producto es cosa del empresario.
#91 Estaba esperando este comentario ajajajjajajajaja
El otro día me entró ganas de un helado, y apareció una heladería, el stock, un local, el plan de negocio y 5 empleados organizados por turnos.
#4 No. Los empresarios necesitan trabajadores, que no es lo mismo, y si la inspección de trabajo no controla como debe habrían todavía menos trabajadores, o estarían explotados como pasaba los becarios, que es lo que sucede en épocas de gobierno de la derecha.
#14 Editado
#14 Los empresarios necesitan más trabajadores cuando les va mejor. Y les va mejor cuando trabajan por mejorar su negocio, con mejores planes empresariales etc. Ergo los empresarios son los que crean puestos de trabajo.
#25 Si les paga poco y se crea una burbuja inmobiliaria, el trabajador consume muy poco y vive mal. Ergo, es la correcta distribución de la riqueza así como una competencia sana lo que crea empleo.
#30 Me refiero al empleo privado, no al estatal. En Cuba todos están "empleados" por el estado (y tienen una redistribución muy equitativa) pero supongo que no es eso lo que prefieres. La riqueza no es algo fijo a repartir, se puede crear o destruir. Un buen negocio crea nuevosempleos y crea riqueza.
#33 riqueza para el explotador
#46 ¿Explotador como Broadcom? Empresa (¿explotadora?) que el gobierno ha llevado a España.
Broadcom abrirá una fábrica de chips en España
Broadcom abrirá una fábrica de chips en España
hipertextual.com#33 Solo si es sector primario o secundario, si es sector servicios es redistribución.
#25 a los empresarios les van mejor3 cuanto menos puedan pagar a sus empleados y llevarse a la saca toda la plusvalía que viene de la mano de obra del empleado
#44 Vaya, un comunista hablando de la plusvalía.
#4 Seamos realistas, los que crean empleo son los empresarios/empresas.
En una ciudad cualquiera, ¿cuánto aumenta el empleo si duplicas el número de empresarios? ¿Y si duplicas el número de consumidores?
#35 ¿Acaso ha aumentado la población tanto en España estos años? Y lo importante no es el número de empresarios sino sus ideas/modelos de negocio.
#45 No has respondido a mi pregunta: en una ciudad teórica, ¿qué provoca un aumento del empleo? ¿Que haya más empleadores o que haya más consumidores y, por lo tanto, más demanda de productos que alguien tiene que manufacturar, transportar y despachar?
Pero si el 99% de los empresarios se dedican a copiar y pegar un modelo ya existente y contrastado, hombre. Y me quedo corto. Por cada persona que crea un nuevo modelo de negocio hay decenas o cientos de bares, restaurantes, peluquerías, zapaterías, empresas de reformas y el larguísimo etcétera que compone el tejido empresarial real de un país.
Y lo importante no es el número de empresarios sino sus ideas/modelos de negocio.
#82 Si tan fácil es ser empresario y tiene tantas ventajas, ¿por qué no eres uno?
#87 Sigues sin responder a mi pregunta. Eso es porque sabes que la respuesta te revienta los esquemas, ¿verdad? Ya ves lo que resiste el mantra de "es el empresario el que crea el trabajo/la riqueza".
En ningún momento he dicho que ser empresario sea fácil. Al contrario: precisamente porque es muy difícil crear y mantener una empresa la inmensa mayoría de la gente que empieza un negocio y no cierra antes de 6 meses lo que hace es emplear una fórmula mil veces contrastada, en lugar de innovar en nada que no sea el tipo de letra del menú o en especializarse en algún tipo concreto de instalación.
#89 El aumento del empleo se puede deber a muchos factores. La economía es algo muy complejo. Si cada persona es algo muy complejo, la economía es el agregado de comportamientos de todos nosotros...
#45 Lo importante es que la gente pueda consumir lo que quiere hacer el empresario.
Sino el empresario le va a vender a su puta madre.
#84 Totalmente de acuerdo. Y es muy difícil saber qué es lo que el consumidor va a querer consumir. De hecho aunque les preguntes, no te lo van a decir, porque ni ellos lo saben.
#4 los empresarios lo que hacen muchas veces es quedarse la plusvalía de la mano de obra mal pagada
#40 Lo que equivale a decir que, en realidad crean miseria.
Feijoo el narco, mintiendo?
Pues yo no sé que veis los demás.
Hay dos moderadores y veo Feijo diciendo datos que huelen de lejos (ejemplo apartado mecanismo ajuste del gas). Se sale del tema una otra vez (ejemplo el apartado de violencia de género ha sido de traca). Y estos "moderadores" ni pío.
Por el otro lado (Sánchez) veo lo que nos pasaría a todos... Es imposible estar desmintiendo punto por punto la mierda que sale por la boca de Feijo durante dos horas.
Conste que a los dos los mandaba en una patera camino al volcán activo más cercano.
Jajajjajajaja, Menéame corriendo para ver si salvan un poco el pésimo debate del peluquero.
Sánchez está nervioso y desencajado.
#18 no está haciendo un buen debate, también es verdad que lo tenía muy muy complicado,
Feijoo le pasará como a Ayuso, que ganará de calle...
#18 Sorprendentemente lo que he visto me ha parecido mejor Feijóo, no sé por qué no ha querido debatir más, yo creo que ha salido ganando. Sánchez se podría haber defendido mucho mejor, por ejemplo, te dicen que has subido la deuda, pues responde que ha sido para ayudar a la gente en la pandemia y con la subida de precios, no sé, son cosas que se pueden entender, pero no, muy a la defensiva.
Y cuando Feijóo ha dicho "nosotros siempre revalorizamos las pensiones", después de hacerlo al 0,25 % le tendría que haber atacado ahí, pero no ha querido decir nada.
No sé la segunda parte del debate, pero lo que he visto yo, ganador Feijóo.
Sanchez estaba muy nervisoso, interrumpiendo sin parar. Feijoo ha estado muchísimo mejor, lo de proponerle un pacto para que quien gane se le permita gobernar sin pactos ha sido una jugada maestra, Sanchez se ha negado y ya no podia usar la carta de VOX.
Buena jugada de Feijoo, soltar tanta cantidad de mierda y mentiras que el oponente tenga que decidir en su turno rebatir absolutamente todo impidiéndole cualquier clase de ataque, Sánchez queda como un mentiroso acorralada que no para de poner escusas (aunq sean ciertas) y mientras el no debe preocuparse porque:
- 1 Para sus votantes las mentiras salen gratis.
- 2 Los medios que concentran el 90% de la audiencia de este país ya se encargaran de maquillar o ignorar las mentiras que dijo.
Mi suegra ha visto el debate, no se ha enterado de una mierda de lo que han hablado, pero ya está segura de que Sánchez estaba muy nervioso porque no paraba de mentir y no es de fiar...
Madre mía los cibervoluntarios cachorros de NNGG comentando aquí todos con el mismo mensaje.
Pero Feijóo no dice nada de Mbappé
#3 Ni de su amigo el narco Dorado.
Feijoo se ha comido a Sánchez.
Estarán ahora público, el diario, el país etc. como gorrinos locos rebuscando en el fango a ver si sacan cosas de Feijoo que les dé de comer.
Feijoo muestra una agilidad verbal y mental de un jubilado hace 10 años, como haya bloque en inglés va a ser vergonzoso
El uno un mentiroso y el otro un cansino mal educado, una puta pena de espectáculo.
Hasta que Pedro Sánchez no le diga a la cara que él no tiene fotos con narcos no me tomo en serio este debate.
Si Feijóo llega a presidente del gobierno, veremos cuánto empleo crea durante su mandato.
Sánchez ha hecho un mal debate, no iba bien preparado, si es que a esto se le puede llamar debate. Entre los dos ha sido "trasto viene trasto va". Esto no aporta absolutamente nada.
No le esperaba que Feijóo le iba a pegar un repaso bueno
#69 mintiendo como un bellaco, inventando datos y medias verdades ... Asi cualquiera puede contra pedro el guapo
Usuario_610 Cuenta de hace un año.
albertherrero489 cuenta de hace un mes
Según el país, https://elpais.com/espana/elecciones-generales/2023-07-10/mentiras-y-medias-verdades-del-debate-de-atresmedia-entre-sanchez-y-feijoo.html, Feijoó ha dicho la verdad.
A ver, alma de cantaro
El estado cobra impuestos y crea 2.5 -3 millones de puestos de trabajo: Policias, militares, medicos, justicia, profesores, celadores....
Todo esto sin contar con el personal de mantenimiento y seguriodad de todas las instalaciones en las que trabajan los anteriores que suelen ser subcontratados pero que tambien andara por varios millones.
Obras publicas: que generan tambien millones de puestos de trabajo.
Etc, etc, etc. Te juntas con que medio estado trabaja para el estado.
Es eso malo?
NO, ES PUTAMENTE BUENO
Tiene que haber impuestos que sangren a la gente que tiene mucho dinero para que se den servicios con los que:
1- Se da servicio a la ciudadania
2- Se baja el paro.
El hecho de que se ponga impuestos a los que mas tienen es lo que mueve la economia. Todo lo demas es aumentar la desigualdad social y convertir tu pais en uno que hace necesario moverse en coche blindado para que no te atraquen.
'Le pido que condene aquí el que te vote txapote, señor Feijoo' - Pedro Sanchez, debate cara a cara, Julio 2023.