Hace 6 años | Por Quinqui a cordopolis.es
Publicado hace 6 años por Quinqui a cordopolis.es

“No hace falta ponerse así” me dicen mucho cuando, arrastrado por la conversación, me muestro vehemente y seguro de mis argumentos. “¿Ponerme cómo?”, pregunto interrumpido, contrariado. “Así”, suelen rematar, señalándome, alzando las palmas al cielo y dando por terminada la charla. Vuelvo a la cerveza, al partido o lo que estén dando en la muteada tele del bar, y si sigo hablando es por que la mesa se zambulle en los caprichos de la meteorología o en una nueva serie imperdible que han estrenado en esa plataforma de la que no soy socio.

Comentarios

Varlak

#2 Eso será tu opinión, digo yo....

D

#2 ¿Cómo así?

Lekuar

#35 Pareces Hitler .

X

#2 🚀

H

#1 Completamente de acuerdo, a mi me suelen decir, "no hace falta que te pongas así" y eso hace, que realmente me encabrone, aunque, yo también suelo decirles a quienes me tocan las narices," para explicarlo no hace falta que chilles" y ya esta el lió montado.

D

#9 loko ke disses.

Pleno siglo XXI y la gente descubriendo la rueda. En fin, la irrelevancia.

Endor_Fino

#10 y tú pa ke kieres saber eso jajaja????

BiRDo

#9 Las formas son tan importantes como el fondo

Priorat

#9 Ya, pero al menos en el tema de Cataluña, parece que tú no cultivas eso.

Lekuar

#9 La retórica, que pena que ya no se enseñe filosofía, cada vez es más fácil comerle el tarro a la gente por no saber detectarla.

j

#9 "Las formas son tan importantes como el fondo."
NO, no lo son.
Si te digo que voy a violar a tu hermana por el culo, dará igual como lo adorne, seguirá siendo deleznable.
El "fondo" es la información que se comunica. Las formas solo son el medio para ello.
O acaso si vienen a decirte que has ganado la lotería pero te lo dicen mal, ya no quieres el premio?

D

#51 Si no sabes distinguir es porque eres asperger o algo de eso.

d

#51 A la hora de transmitir un mensaje o una idea medianamente compleja las formas son casi el 50% del mensaje.

El no saber usarlas correctamente conforme a la situación y a tu público hace que ese mensaje llegue o no llegue.

j

#83 Eso es una falacia: las formas seguirán siendo el medio, y son necesarias hasta cierto punto (al menos hasta que se descubra como comunicar telefónicamente) pero nunca serán el mensaje.
Seria como decir que en un pago, el 50% del valor es la transferencia bancaria, y va a ser que no.
Porque hay muchas formas de efectuar un pago, como hay muchas formas de comunicar una información, aunque la información sea la misma.
La mejor forma sera la que consiga hacer llegar el mensaje en su máxima expresión al sujeto, pero teniendo en cuenta que cada sujeto individual tiene preferencias personales sobre cual "debería" ser la forma "correcta" de expresarse, es inútil intentar encontrar UNA forma correcta de comunicar.
Pero es que si rechazas o aceptas una idea solo por la forma en la que te la presentan, entonces harás lo mismo en función de QUIEN te la presente, como vaya vestido, en que estrato socio-económico se sitúe... y te estarás perdiendo un 90% de información que podría serte sumamente útil solo porque rechazas el envoltorio.
Eso es ser superficial, pero es asunto de cada cual.

Ahora, eso si, si tu objetivo es convencer a la gente para que te apoyen, la forma puede ser el 100% del mensaje, sin duda.
Porque lo que quieres es manipularlos.

j

#87 *TELEPATICAMENTE (no telefonicamente... lol )

d

#87 Para hacer llegar un mensaje ,o mas importante convencer a alguien de algo, las formas son muy importantes. No se si el 50% pero tienen un gran peso en si ese mensaje se transmite de forma satisfactoria o no.
En tu analogía de la transferencia bancaria, las formas vendrían a ser el equivalente a gritar los números de cuenta por el balcón esperando que le llegue el dinero o hacerlo de la manera adecuada. El mensaje es el mismo pero uno se transmite adecuadamente y el otro no.

Pero es que si rechazas o aceptas una idea solo por la forma en la que te la presentan, entonces harás lo mismo en función de QUIEN te la presente, como vaya vestido, en que estrato socio-económico se sitúe... y te estarás perdiendo un 90% de información que podría serte sumamente útil solo porque rechazas el envoltorio.

Es que eso también funciona así. La Auctoritas también es parte muy importante de la credibilidad de un mensaje.

Imagínate que necesitas un abogado para asesorarte sobre un divorcio o lo que sea.
El primero con el que contactas te cita en un parking de un centro comercial. Va vestido con un chandal de yonki, oliendo a vino y muy desaliñado. Te habla a gritos entre juramentos y con expresiones poco apropiadas pero en definitiva te dice lo que debes hacer.
El segundo te cita en su despacho del centro, en un edificio noble con su placa dorada abajo, te recibe la secretaria y te pasa con un tío agradable y bien vestido que de muy buenos modos te explica lo que debes hacer.

¿A cual de los dos le das más credibilidad? Ahí influye no solo el contenido, sino la auctoritas de quien te lo cuenta y también la forma.

Ainur

#5 Creo que no es especialmente por eso, el problema es que es muy fácil en estos tiempos rodearte de un ambiente "amigo" y "seguro" por lo que la gente se acostumbra a una realidad, su realidad, en cuanto salen un poco fuera se sienten violentos. Todos cuando salimos de esa zona de comfort a una bastante diferente nos solemos sentir así, pero algunos lo llevan con naturalidad, y otros, fatal.

De vez en cuando viene bien juntarse con familiares o viejos amigos que no están en tu "rollo" para no olvidar que existen realidades sociales.

cc #7 #1

Wir0s

#12 Llámalo "safe space" llámalo "cámara de resonancia". Hoy en día se lleva mas hacer que alguien no pueda hablar que no rebatir nada.

D

#1 no dejes pasar la posibilidad de que seas tú el equivocado. Yo de hecho cuanta más razón creo tener menos me enfado porque desprecio tanto a mi contrincante que no lo veo digno de mi vehemencia.
Ejemplo, discutir con un antivacunas.

squanchy

#19 Me pasa igual. Doy mi sincera opinión, y cuando me reclaman, no discuto. Simplemente digo "ya os he dado mi punto de vista. Ahora haced lo que consideréis oportuno". En temas profesionales me ha venido de perlas esa postura: menos discusiones, menos estrés, e incluso sacar pecho en alguna ocasión con un "ya os avisé, pero no mi hicísteis caso".

BiRDo

#1 Porque podemos perder hasta el último derecho laboral, pero las formas no. ¡LAS FORMAS NO!

D

#1 yo creo que realmente lo peor es que al final hasta los más dados a la plática estamos modificando nuestro discurso para no herir a gente que aprecias o conoces, porque como bien dice en el artículo todo hiere ya, al final sólo tendremos conversaciones intrascendentes.

daaetur

#1 Argg, los "en mi opinión" para empezar y "pero solo es mi opinión" al final. Ya sé que es tu opinión, no tienes que explicarme que no son hechos o datos empíricos.

Darknihil

#42 Pero si no usas esas coletillas, hay gente que lo toma como si hicieses una afirmación contundente tipo "esto es asi porque lo digo yo y punto" y se ponen como basiliscos. Es todo un tanto asco, la verdad.

Battlestar

#1 Y estoy hasta los cojones de que cuando no hay argumentos para rebatir lo que dices el único argumento sea la forma cómo lo dices.

Senil

#5 por lo que dices todos los hombres son machistas, los que dicen cosas machistas y los que la rebaten porque van de "no machistas" pero son machistas acomplejados

estoyausente

#37 Pues básicamente es lo que se lee por ahí lol

D

#37 No me he explicado bien. Uno de los casos que conozco (que lo dije ya por aquí) es un energúmeno que va de salvador de las mujeres. Todo lo que digas acerca de una mujer podrá ser utilizado en tu contra, vamos. El Perla este le partió la cara a uno que no conocía de nada la noche de fin de año porqué, según él, había contado un chiste machista, o había hecho un comentario machista, o nadie sabe bien porqué. La cuestión es que tuvimos que llamar a la policía, este acabó en comisaría y el otro en urgencias.
Luego nos enteramos que el otro había dicho que "mi mujer parece un pingüino porque tiene los pies fríos". A partir de aquí el feminista (primo segundo de mi mujer) se cabreó y la cosa acabó muy mal. Total, que investigando por ahí, resulta que el menda había pasado una temporadita en la cárcel por pegar a su primera ex-mujer (esto lo saben cuatro), pero mira por dónde yo tengo mis contactos.

Así que, en este caso en concreto, es un imbécil que ha pasado de pegar a su mujer a pegar a cualquier hombre que diga que "las mujeres tienen los pies fríos", por lo visto. Será su forma de redimir sus pecados.

Pero bien, quitando este caso, he conocido unos cuantos más con problemas mentales serios que van de "ofendidos" por la vida. Por eso no me fío de ellos, ni de ellas, y directamente aplico mi propia "orden de alejamiento".

Lekuar

#5 Pues yo no los considero más que bobos con la personalidad absorbida.

D

#4 Y a la realidad se la suda que las argumentaciones falsas sean divertidas y con apoyos de amigos.
Yo estaré siempre con la realidad.

D

#11 Crees que estás argumentando un punto pero no lo estás haciendo. Por lo menos no para mí.
Puede que para ti las prioridades sean la aceptación de la masa por muy burros que sean.
Para mi eso no es una prioridad, es una anti-prioridad. Prefiero tener la crítica de la última persona con dos dedos de frente del planeta que el aplauso de un planeta entero de gente que no sabrían ni donde están pinados si no les sale en el pie de la foto de Facebook la localización.

Imag0

#18 No has entendido ni una puta mierda del comentario lol
Mis dies.

D

#85 Veo que la posibilidad de que no te hayas explicado bien ni la contemplas.

D

#7 Dije una vez "La gente está gilipollas"... y la gente se cabreó.

ragar

#27 Menudos gilipollas, todo el mundo sabe que la "gente" son los demás.

Lekuar

#7 Si, lo está, y si me hubiese pasado a mí con un amigo mío ni de coña me disculpo, es más, se lo digo, "colega, estás gilipollas, ¿no comes porque te has ofendido? ¿tienes 5 años?. Y si de enfada mucho por eso que se joda, no será tan amigo.

squanchy

#24 Exacto. Echarse selfies con un delfin en la playa hasta que el animal muere porque ningún subnormal lo devuelve al mar.

Lidenbrock

"La vida como un disco de Genesis, todo suena de puta madre pero las canciones son un coñazo achaflanado."

Sublime.

D

#15 Del Génesis de Phil Collins estoy de acuerdo que es un coñazo. Del primero, del de Peter Gabriel, no.

squanchy

#61 Pillé su video Steam para el ordenador a principio de los 90. Hoy en día ha sido claramente superado, y vemos muchos fallos, pero en aquella época era la puta caña.

D

#70 Ni siquiera Peter Gabriel llenaba aquel Génesis. Necesitas a todos para definirlo.

boligrafonegro

#0 Este vídeo está hecho por este artículo:

parabola

¿Alguien que esté en el lugar de los hechos? ¡¿Cuántas Buambulancias mandamos?! 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑 🚨 🚨 🚨

Mr.Google

Yo ya me he cansado de discutir con idiotas, siempre me ganan.

Puede parecer auto-censura, pero en realidad es hartazgo.

Estoy planteándome hacerme una camiseta que ponga "Everywhere, IDIOTAS everywhere"

montag

Coño,Agredano en Menéame ,esto no me lo esperaba .

D

Yo en la intimidad de mi cuadrilla hablo con vehemencia y no me corto un pelo, como el resto.

Y tendré eternas discusiones de temas en los que con mis mejores amigos discrepo totalmente. No concibo callarme xon mis amigos.

Y necesito tener esta "zona de confort" como dicen por arriba para relajarme por completo. Una cena con compañeros de curro me puede divertir muchísimo, pero nunca será igual que una con mis amigos íntimos.

Fuera de la intimidad puedo ser vehemente o puedo cortarme, pero si me tengo que cortar es que no estoy entre amigos. Conocidos, coleguillas, amiguetes, pero no amigos.

Igual lo que necesita #0 es encontrar verdaderos amigos.

X

#40 Llevas razón, yo también me deprimo según donde y con quien

Quinqui

#40 Estoy muy contento con mis amigos, gracias por la preocupación.

D

#58 No me preocupa en absoluto, participo opinando en un tema que tú mismo has abierto a debate.

D

Ojo, que los cagapoquito van a por tumbar el meneo.

L

Para variar, no voy a decir que me sienta identificado, entre otras cosas porque no me siento identificado con el que escribe el artículo. Tampoco me veo en el otro lado que el escritor denuncia. Defiendo mis ideas SIEMPRE, pero siempre desde el respeto. No voy a hablar ni a discutir con nadie en términos de faltar el respeto. No quiere decir que vaya a ceder por contentarlo, sólo que no voy a caer en la soberbia ni el insulto.

D

Buambulancia para el amargado.

t

Yo sin ejemplos no entiendo nada.

A

Hay que tener más cultura de dialéctica y argumentación para poder saber responder qué tipo de falacia están cometiendo cuando te responden una parida de esas y poder hacerles saber que en realidad no es que tu opinión sea ofensiva, sino que ellos evitan pensar

Ainur

#22 Son poderosas cuando se señalan bien, pero mucha gente, como dices, se queda con la falacia porque es sencilla y punto.

Jakeukalane

#22 y te dicen, "ya estás otra vez con las falacias". Y si dices que los homeópatas son unos estafadores ya eres un extremista.

Lekuar

#16 Intenta usar la baza de la falacia con alguien que no sabe ni lo que es, es una pesadilla, discutir con un inculto es muy chungo.

m

No me esperaba menos, todos tenéis razón siempre.

squanchy

“Cuando me muera quiero que esparzan mis cenizas en el Woman´s Secret” lol lol lol

D

La vida me ha enseñado que cuando mucha gente cree que alguien es gilipollas, es que es gilipollas.

Priorat

#59 Siempre cae alguien. Incluso hay quien cae sabiéndolo.

Lekuar

#69 Claro que sí, yo mismo, hay grandes sofistas versados en el discurso retórico, pues imagínate estar totalmente desprotegido ante eso, te las comes hasta el fondo.

T

Lo que pasa es que tenéis unos amigos muy estúpidos. Yo me alejo de ese tipo de gente que censura todo.
En mi grupo de amigos rodeados de cervezas hablamos de cualquier tema nos gritamos y nos insultamos, y nadie se enfada. Somos de izquierdas y de derechas y de ladrones. Y no pasa nada.
Cambiad de amigos.

miki

Mente colmena, yo echo de menos discutir con las entrañas.

a

Lo políticamente correcto acabará con todos nosotros...y nosotras (por si acaso la expresión no es lo suficientemente inclusiva)

D

Enorme articulo, 100% de acuerdo.

D

Cagapoquitos de náusea
acólitos del pollicorrectismo
borregitos del alma
Cacapoquitos de merde
por san modernito del alma mía.

zykl

La chusma se instruye en la TV. Es la TV con esos personajes incultos pero dañinos los que están aleccionando a la masa.

Priorat

Tiene razón, pero... de que sirve decir algo en una conversación si no hay polémica y nadie te lleva la contraria.

Todo el mundo pide formas cuando rebaten lo suyo, pero no las ofrece para defender los temas en los que está a favor

Ainur

#25 Yo soy el típico que más de una vez lleva la contraria solo por debatir lol, me encanta.

Priorat

#32 Yo igual. Si eres machista, seré feminista. Y viceversa. Si vas a sacar un tema y todos están de acuerdo, nadie se ofende, pues no tiene mucha gracia. Además, es un placer intelectual para todos.

El problema no son los sensibles, sino que te crucifiquen por ello.

dgranda

#36 Un tema muy bueno para polemizar es la prostitución. Mucho más interesante si hay alguien que tú sepas que ha pagado por servicios sexuales y el resto no. Si hay mujeres medianamente conservadoras la cosa mejora un montón

No falla quien intenta hacer ataques personales en vez de discutir sobre el asunto en cuestión

Lekuar

#36 lol lol , yo tengo un compañero de curro así, eso funciona hasta que conoces a la persona, a partir de ahí le das la razón y pasas.

Priorat

Muteada = silenciada. Luego el mismo que escribe se quejará de como hablan en Latinoamérica.

D

#17 Se quejará o no, ¿no? Porque no sé si sigues de algo al que ha escrito esto, pero en el artículo no leo que se queje de nada de eso. No sé a cuento de qué viene tu comentario.

PD: "cómo".

R

La verdad es que me siento bastante identificado con el autor del artículo. En la sociedad actual (no sé cómo sería antes) es bastante dificil tener una opinión diferente y que se entienda como normal.

Pero si los que tenemos opiniones diferentes a las mayorías nos callamos como hacemos el autor del artículo y servidor, entonces no me extraña que cada vez sea más dificil encontrar opiniones variadas.

Adunaphel

#13 No se trata de tener opiniones distintas, se trata de tener opiniones. Propias para más inri.

D

Correcto, la causa de que hoy yo sea mas un troll que otra cosa

Todo se basa en las apariencias y no en los hechos.... si tuviese un botón para destruir a toda la humanidad...

D

¿Dictadura?, no creo, ¿bastantes?, pues.......puede ser.

D

A los cagamucho (o cagamacho) no les gusta que les recriminen su racismo, su machismo o su autoritarismo. Pero, normalmente, se convierten en cagapoquito cuando dices que la Guardia Civil tortura y asesina, cuando estás a favor del derecho a decidir de los pueblos o cuando estás a favor del feminismo y defiendes su lucha.
De repente se sienten heridos y empiezan a gritar y a dar espasmos.
Y no hablemos de la gente que te insulta y te beja cuando escribes "todxs". Esos deben de ser cagamachos estreñidos.
Me conozco bien a estos jesuischarlies de pacotilla.