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#3:
Todos indignadisimos con las SICAV porque tributan al 1% en vez de al 0% de cualquier fondo.
Son fondos que podrían estar en arte o en Gibraltar, Andorra o Suiza, pero no, están en acciones debidamente tasados y controlados.
Escándalo en toda la regla; los fondos de los ricos invierten donde quiere el socio mayoritario. (!)
Y mientras las PYMES declarando la mitad y la compraventa de pisos de todos mis conocidos con su parte en negro con banco y notario al tanto.
Me parto con España.
Son fondos que podrían estar en arte o en Gibraltar, Andorra o Suiza, pero no, están en acciones debidamente tasados y controlados.
Escándalo en toda la regla; los fondos de los ricos invierten donde quiere el socio mayoritario. (!)
Y mientras las PYMES declarando la mitad y la compraventa de pisos de todos mis conocidos con su parte en negro con banco y notario al tanto.
Me parto con España.
#1:
¿Y?
Las SICAV invierten en acciones, las acciones son de empresas y esas empresas pueden ser de cualquier parte del mundo. Yo hace unas pocas semanas que he empezado a juguetear un poco en bolsa, no mucho dinero, un par de miles, no tengo un sueldazo ni soy millonario, pero tengo un poquito ahorrado y el banco no me daba ni hostias así que he decidido intentar sacar algo con acciones y la mayor parte de mi dinero está metido en empresas extranjeras, cuando venda las acciones pagaré los impuestos uqe me toquen por la venta en donde de vivo.
Sobre las SICAV: el 1% de sus beneficios anuales y el 24% del beneficio total una vez desinviertan lo pagan en España... ese 1% es más de lo que pagarían si en vez de meter su dinero en una sicav lo hubiesen metido en un fondo.
Espero que nadie de los que critican las SICAV tenga ni un solo euro en un fondo porque si es así son más "criminales" que los que tienen su dinero en SICAVS ya que la sicav paga el 1%, el fondo del que ellos tienen una participación paga el 0%.
Las SICAV invierten en acciones, las acciones son de empresas y esas empresas pueden ser de cualquier parte del mundo. Yo hace unas pocas semanas que he empezado a juguetear un poco en bolsa, no mucho dinero, un par de miles, no tengo un sueldazo ni soy millonario, pero tengo un poquito ahorrado y el banco no me daba ni hostias así que he decidido intentar sacar algo con acciones y la mayor parte de mi dinero está metido en empresas extranjeras, cuando venda las acciones pagaré los impuestos uqe me toquen por la venta en donde de vivo.
Sobre las SICAV: el 1% de sus beneficios anuales y el 24% del beneficio total una vez desinviertan lo pagan en España... ese 1% es más de lo que pagarían si en vez de meter su dinero en una sicav lo hubiesen metido en un fondo.
Espero que nadie de los que critican las SICAV tenga ni un solo euro en un fondo porque si es así son más "criminales" que los que tienen su dinero en SICAVS ya que la sicav paga el 1%, el fondo del que ellos tienen una participación paga el 0%.
Comentarios
Todos indignadisimos con las SICAV porque tributan al 1% en vez de al 0% de cualquier fondo.
Son fondos que podrían estar en arte o en Gibraltar, Andorra o Suiza, pero no, están en acciones debidamente tasados y controlados.
Escándalo en toda la regla; los fondos de los ricos invierten donde quiere el socio mayoritario. (!)
Y mientras las PYMES declarando la mitad y la compraventa de pisos de todos mis conocidos con su parte en negro con banco y notario al tanto.
Me parto con España.
#3 Amén.
#3 precisamente lo que se denuncia es que haya libertad para evadir capital a paraísos fiscales y que haya secreto bancario. Son libres de hacer lo que hacen, pero no deberían serlo.
Lo de las pymes tienes razón, pero la inmensa mayoría del fraude fiscal lo protagonizan las grandes empresas:
http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221
Estas empresas generan muchos más problemas que las pymes, defraudan mucho más y controlan a la clase política.
Pongamos a cada problema el baremo correcto.
¿Y?
Las SICAV invierten en acciones, las acciones son de empresas y esas empresas pueden ser de cualquier parte del mundo. Yo hace unas pocas semanas que he empezado a juguetear un poco en bolsa, no mucho dinero, un par de miles, no tengo un sueldazo ni soy millonario, pero tengo un poquito ahorrado y el banco no me daba ni hostias así que he decidido intentar sacar algo con acciones y la mayor parte de mi dinero está metido en empresas extranjeras, cuando venda las acciones pagaré los impuestos uqe me toquen por la venta en donde de vivo.
Sobre las SICAV: el 1% de sus beneficios anuales y el 24% del beneficio total una vez desinviertan lo pagan en España... ese 1% es más de lo que pagarían si en vez de meter su dinero en una sicav lo hubiesen metido en un fondo.
Espero que nadie de los que critican las SICAV tenga ni un solo euro en un fondo porque si es así son más "criminales" que los que tienen su dinero en SICAVS ya que la sicav paga el 1%, el fondo del que ellos tienen una participación paga el 0%.
#1 No inviertas directamente en bolsa, invierte en fondos es más seguro y podrás hacer mejor gestión tanto de capital como de riesgo, además de tener mejor diversificación. En la mayoría de los fondos se puede invertir con menos de 1000€.
#4 Ya se que es más seguro, pero por ahora es para probar y por diversión, probablemente acabaré teniendo una parte en fondos y otra en acciones con las que "jugar" para sacar un pico de vez en cuando.
#6 eso de jugar me pone de mala hostia
4 años estudiando asesoría financiera, certificados y demás para decir jugar
Invertir coño, con un plan de inversión, haciendo una cartera"Jugar"Bueno, en el último año y medio he rentado el 9% sobreviviendo con dignidad aa la volatilidad.
#7 Jajaja La diferencia entre "jugar" e invertir está en la cantidad que quieras arriesgar. Cuando es poco, es por diversión y a corto pues lo considero jugar. Si fuese en serio ya sería invertir, haciendo una cartera bien diversificada buscando informacion seria sobre las empresas para ver donde invertir con poco riesgo y todo eso... pero por ahora es hacer el tonto comprando y vendiendo y si le puedo sacar un poquito a base de rascar por un lado o por otro pues bienvenido sea y si me sale rana y pierdo dinero pues bueno, que se le va a hacer... mi intención es solo arriesgar el dinero que me puedo permitir perder así que no pasa gran cosa,
#11 #13 El decir que invertir en activos mobiliarios es jugar es que no ha leído o comprendido conceptos como diversificación o gestión de riesgo, o la misma confusión entre especular e invertir.
Especular suele ser cercano a esa apuesta de la que se habla, cierto te la juegas y puede ir muy bien o mal.
Invertir implica muchas cosas, tiempo de inversiones, análisis de riesgo, análisis del capital... Y lo que se busca es un crecimiento orgánico de los activos (vamos que todo suba o baje de forma mas o menos organizada).
Es posible que digáis y la crisis del puntocom y los inversores perdieron mucho y tal. Cierto, la diversificación de activos te dice que una pequeña parte se debió invertir en tecnológicas pero adentro de tener el riesgo denla cartera controlado.
Ejemplo, mi cartera de inversión renta variable tiene por sectorización lo siguiente (más o menos).
15% sector financiero.
20% consumo
15% consumo defensivo (salud, alimentación)
10% tecnológicas.
10% energía (de los cuales 75% energía alternativa)
+/- 10% materiales básicos.
+/- 10% materiales industriales.
+/- 10% otros.
La posición más grande es intel con el 1%. Si quiebra intel pierdo el 1% de la cartera de renta variable o el 0,5% del total de la cartera.
Calculo que la cartera tiene en torno a 800-1000 empresas.
Existen además muchos riesgos pero una correcta diversificación mitiga la mayoría, además, hay que valorar correctamente el riesgo (a mayor riesgo mayor perspectiva de ganancia pero mayor incerteza de la cuantía, positiva o negativa).
En fin, no es un juego, se puede planificar una cartera más o menos segura que rente bien sin tomar excesivos riesgos. Ni hablar, se puede invertir en fondos de depósitos a plazos (monetarios), pues tiene sus ventajas y desventajas.
Cc #8
#19 Yo por ahora no aspiro a tanto, solo a sacar un poco en bolsa, no me da como para diversificar, y además por ahora prefiero arriesgar un poco aunque eso implique que pueda salir mal... Pero si alguna vez tengo como para montar una cartera decente haré algo parecido, diversificar y tratar de reducir el riesgo pero sin renunciar a ganar dinero.
#20 si, es lo normal, pero no creas que hace falta tener muchísimo para hacer una cartera decente. Pero, primero a lo primero, intentar hacer capital ahorrando e invirtiendo, sobretodo si se es joven.
De todas formas siempre hay que hacer los test de riesgo a ver que sale. Bueno, realmente es lo primero que hay que hacer.
#7 en bolsa no se invierte, a la bolsa se juega, por mucho que estudies la física de la bolita o cuentes cartas a la veintiuna.
#7 ¿No es "jugar"? Invertir es jugar, siempre, a menos que tengas información privilegiada. Lo cual creo que es delito (aunque no lo sé cierto).
A la hora de invertir en una empresa, por mucho que te lo imagines o te lo cuenten los tíos de ventas o los agentes de la bolsa, no puedes asegurar con un índice de error cero que tu dinero va a volver aumentado. Puede hacerlo o puede no hacerlo. La empresa puede ir muy bien o puede ir muy mal. Si es una multinacional, una guerra en un país del quinto cojón puede hacer que pierda acceso a materias primas que necesitaba o que su precio aumente, con lo que las acciones pueden bajar.
Una cosa son los cálculos que el mundo financiero haga para repartir el dinero entre los agraciados, que se rigen por fórmulas y reglas definidas, y otra es apostar al 16 rojo en vez de al 11 negro porque tú crees que 16 rojo este año lo va a petar, que se rige por la suerte igual que las carreras de caballos o las quinielas.
Digo esto porque luego uno viene llorando a moco tendido porque ha perdido todos los ahorros del abuelo invirtiendo en sellos antiguos o en una famosa constructora cuyas acciones valían más que las de Google y se cree que "le han engañado" y que "el Estado debe devolverme mi dinero" porque "las reglas estaban claras" y "me han robado".
#13 Digamos que invertir es ir un paso más allá que jugar, ya que estás mejor informado y sigues una estrategia.
Pero en la práctica, los "ejpertos" ha quedado repetidamente desautorizados, sobre todo en Bolsa. Me extiendo un poco porque la anécdota no ees del todo conocida.
En 1988, The Wall Street Journal, -ná menos - puso a competir a un mono con un selecto grupo de analistas bursátiles. Los analistas escogerian sesudamente sus inversiones y el mono lo haría lanzando dardos a las páginas del diario con el listado de empresas cotizadas.
Al final de la prueba, el mono había superado al 85% de las carteras cofiguradas por los analistas.
Más tarde, Expansión repitió el experimento en España con el mono Merlín y unos dados contra otras 9 casas de inversión. Cuando Merlín empezó a dejar a todos al 3er mes, los "ejpertos" exigieron acabar con la competición, que desapereció de las páginas de Expansión sin más.
http://www.megabolsa.com/biblioteca/art83.php
http://www.expansion.com/2011/10/27/portada/1319674846.html?cid=2586018
Hay muchas anécdotas de este estilo; con Juan Carlos Diez, economista Jefe de Intermoney escribiendo en un libro en 2007 que en España no había burbuja inmobilaria. O hace un par de años, cuando 10 analistos estaban totalmente de acuerdo en que el petróleo seguiría cotizando por encima de los 100$/barril.
#1 el problema con las sicavs es que en la practica consiguen gastar sin tener que desinvertir, evitando pagar ese 24%. Y los 99 mariachis lo mismo.
Exagerando: mi sicav invierte en un apartamento y un coche nuevo que, curiosamente, usare yo aunque no este a mi nombre. Como yo soy el socio mayoritario y el resto solo rellenan, se hace lo que yo digo.
#9 No, te equivocas totalmente, las SICAVS no pueden comprar nada que no sean acciones de empresas, fondos o bonos. No pueden comprar coches, no pueden comprar pisos, no pueden comprar aviones, ni barcos... solo acciones, fondos y similares. Además, las SICAV tienen limitaciones en el porcentaje de propiedad de las empresas que compran, no pueden hacerse con el control total de empresas si el valor de la misma es un porcentaje alto del total del capital de la SICAV.
#10 Entonces hagamos que mi SICAV compre acciones de una empresa, y esa empresa (mia) sea la propietaria del coche y del apartamento. Entre la sicav y (directamente) yo controlamos un % significativo de las acciones.
Asi mejor?
#17 ¿y cual es la ventaja de meter sea empresa en una SICAV? La empresa pagará sus impuestos de sociedades, el que la empresa sea propiedad de una SICAV no modifica para nada el funcionamiento de la empresa, pagará sus impuestos como toda empresa. No existe NINGUNA ventaja por hacer que la empresa pase a ser propiedad de la SICAV, no ahorras impuestos, no sacas beneficios.
Otro tema además es que una SICAV no puede tener más del 40% de la propiedad de una empresa si ese capital representa más del 5% del capital de la SICAV, por lo que no podrías comprar la empresa con los fondos de la SICAV.
Además está el tema de las operaciones vinculadas, no puedes hacer lo que te salga de los huevos con tu empresa, las operaciones entre empresas e individuos relacionados entre si tienen que ser a precio de mercado, yo no puedo commprar un yate al nombre de mi empresa y disfrutarlo gratis, tendré que pagar un alquiler a mi empresa a precio de mercado y para poder pagar un alquiler tendré que tener dinero y para ello lo normal es que me tenga que repartir dividendos pagando los impuestos correspondientes.
Los inspectores de hacienda no son gilipollas, los políticos tampoco, esas trampas que crees que se pueden hacer no se pueden hacer.
#18 Parece que controlas del tema, así que si me lo permites, le doy la vuelta.
Cuál es la ventaja que aportan las SICAV y por qué algunas (o muchas?) grandes fortunas tienen?
Lo de diferir el pago de impuestos también lo aportan los fondos de inversión, así que imagino que tiene que haber algo más ...
#26 Los fondos de inversión los controlan los gestores de fondos, las SICAV los socios. Es mucho más fácil montar una SICAV con la que gestionar el patrimonio que montar gestor de fondos para montar un fondo en el que meter el patrimonio.
Digamos que la SICAV es un fondo personalizable que no tiene unos requisitos tan estrícitos para montarlo que un fondo normal y corriente.
Una SICAV la puedes gestionar con un contable(o tu mismo) mientas que un fondo requiere montar una empresa específica para gestión de fondos que requiere un personal mínimo, registrar la empresa en la CNMV...
Simplemente es más fácil y barato gestionar el patrimonio con la SICAV. La alternativa claro está es meter el dinero en un fondo gestionado por un tercero(por ejemplo un banco), pero la gente con dinero prefiere poder decidir donde se mete el dinero mientras que en un fondo gestionado por un tercero no tienes poder de decisión.
#1 Buen intento, pero explicar las cosas aquí es una causa perdida.
Patriotas de cartón piedra.
#5 nop, patriotas del dinero
Joder,que putada tener una sicav.
Conclusión extraída de la lectura de los comentarios anteriores.
#22 Las SICAV tienen su uso, pero para nada son lo que ciertas personas dicen a los medios de comunicación, no son sistemas para defraudar, son un vehículo de inversión como puede ser un fondo, con una fiscalidad algo peor que un fondo pero a cambio es más fácil montar una SICAV que un fondo. Para montar un fondo tienes que montar un gestor de fondos y eso requiere personal y mucho papeleo, por ello mucha gente con dinero prefiere montar una SICAV.
No sirven para defraudar, no permiten que nada ilegal sea legal, no sirven para robar, ni son coto exclusivo de ricos(cualquiera puede invertir, como en un fondo). El tema es que está de moda el criticarlas y la mayoría de los que lo hacen lo hacen sin saber de que van las SICAVS, solo de oidas sin informarse. Las SICAV son malas porque son de ricos y solo pagan el 1% porque me lo ha dicho mi vecino que sabe mucho de eso.
Pues no, las SICAV como los fondos, las acciones, etc... pagan impuestos cuando sacas los beneficios, en otras palabras cuando vendes tu participación.
Las SICAV sirven para poder montarse un fondo en el que los socios controlan el capital, a diferencia de los fondos tradicionales donde es el gestor del fondo el que decide como, cuando y donde se invierte el dinero.
Tienen un mínimo de 100 socios solo que no hay un máximo de control para cada socio por lo que en la práctica acaba siendo un socio mayoritario que la controla como quiere y múltiples socios minoritarios que participan en ella como si fuese un fondo.
No tienen nada de malo, ni de ilegal... pero la gente no quiere oir la realidad, solo busca que le reafirmen en sus creencias y su creencia es que la SICAV es mala y no les vas a sacar de ahí.
#23 "Tienen un mínimo de 100 socios solo que no hay un máximo de control para cada socio por lo que en la práctica acaba siendo un socio mayoritario que la controla como quiere y múltiples socios minoritarios que participan en ella como si fuese un fondo"
Pues será legal ...pero suena a fraude.
Las SICAV invierten en acciones. (Los fondos de inversión de renta variable también).
¿Dónde pone que deban limitarse a la bolsa española? (Unos y otros).