El Parlamento danés aprobó hoy una proposición de ley que prohíbe el uso en lugares públicos de prendas que cubran el rostro, incluidos el burka y el nicab, y castiga las infracciones con sanciones económicas.
#51:
#11 En la Meca, el lugar más sagrado del Islam, están prohibidos burka y niqab. Ese mero dato debería hacernos pensar.
#6:
#2 No es solo molestar. Es una cuestión de seguridad. Si un terrorista, asesino, persona que crea cualquier problema, etc. va con esta indumentaria, el trabajo de reconocimiento crece exponencialmente. Siendo casi imposible identificarlo.
También es verdad que vivo en Dinamarca y no es como en otros países donde ves bastante gente usando estas prendas. La verdad es que no es nada frecuente verlo.
#11:
#6 Que prohiban las caretas, bigotes postizos, gafas de sol y pelucas entonces.
¿Y si quiero ir por la calle y que no se me reconozca? Que venga un agente de la ley a identificarme si creen que existe algún problema.
Pero que igual soy yo que estoy mu' loco.
#54:
#7 Pues se cambia la Constitución. Ya basta de hacer los gilipollas. El burka y demás representan antivalores. Y si acaso, van contra derechos individuales.
El hacer los tontos es lo que nos ha llevado a esta situación.
#11 Y por buenistas como tú, es por lo que hemos llegado a una situación, en la que determinadas culturas, implosionan nuestras libertades y valores, desde dentro, colando antiderechos y antivalores. NO.
Bastante hemos tenido que luchar contra fanatismos y sectarismos durante toda la historia, todos venidos básicamente de la religión, para dejar ahora que otras culturas, nos retrotraigan a la edad media. No, no y mil veces no.
#13 Oye, y si nos da la gana de dejar a las monjas taparse, eso sí a cara descubierta, porque es nuestra cultura, pues lo hacemos. Como hacen exactamente en otros países. Nuestra cultura, nuestras tradiciones, nuestros países, nuestras reglas.
Cualquier cosa que vaya contra nuestra forma de vida, ha de limitarse o prohibirse. Y si quieren llevar esas prendas, vasto es el mundo árabe para hacerlo.
#133:
#51FALSO. Durante el haj tanto hombres como mujeres deben indumentarias especiales (que en el caso de las mujeres puede incluir un velo de la cara). Pero ni el burka ni el niqab estan prohibidos a nadie en la Meca.
Dicho lo cual, es palmario que en occidente ocultar la cara es directamente un insulto a la convivencia y a la intelegencia. Igual de palmario que el velo es misoginia interiorizada de nuevo completamente fuera de lugar en occidente.
Dicho lo cual, mientras las mujeres no puedan acceder al papado, las diferencias son de forma y no de fondo.
#24:
SIempre apoyaré toda piedra que se ponga para frenar el avance de la religión, de cualquier religión. En este caso en concreto el burka y el nicab son una amenaza para la libertad de las mujeres. Me parece más que bien.
No existe la libertad bajo los dogmas de una religión.
#2:
#1 Estoy entre un "me parece bien" y un "que cada uno haga lo que le dé la gana si no molesta (que no ofenda) a otros", fíjate tú.
#21:
#13 Ya estamos con lo de las monjas, siempre que sale una noticia de estas, el tema de las monjas.
Las monjas no se tapan el rostro en espacios públicos.
Y por tanto, la medida tampoco afecta a otras prendas propias de las musulmanas, como el hijab.
#107:
#63 Yo tambien creo en las libertades, pero sabes cual es el problema? Que esta gente se llenan la boca de la palabra libertad pero no creen en la libertad. Para ellos su libertad es que todo el mundo pase por su aro, y es lo que hacen en cuanto tienen la mas minima oportunidad. Tu fijate los paises islamicos o donde ellos son mayoria. Cuando el islam es minoritario, les encanta hablar de libertad, pero cuando el islam es poderoso la libertad desaparece. Asi que no podemos ser tolerantes con esta gente ni darles libertades, de lo contrario nuestra libertad estaria en juego. Aunque suene paradojico, en nombre de la libertad, hay que prohibir todo lo que sea islam, porque el islam es una amenaza para la libertad. Echale un vistazo a la paradoja de la tolerancia de Karl Popper, que basicamente dice que no hay que ser tolerante con el intolerante.
#4:
#3La medida exime de la prohibición las prendas que tengan "un propósito reconocido", como ropa de invierno, disfraces y máscaras de carnaval o de protección para cierto tipo de trabajos.
#96:
#11 Espero que no te importe entonces cuando en unos años te obliguen a ti a ponerte el velo, o te digan como pensar y qué hacer. Sigue defendiendo una cultura estancada en el siglo XV si quieres, pero espero que seas coherente cuando vengan a por ti también.
Si quieres vivir en Europa, acata las leyes de Europa. Y no hay más.
#101:
#63 Las libertades individuales SI, yo tambien creo ( y mas que lo tipico que se ve por aqui ) en ellas. Creo en libertades, creo en democracia, creo... pero tooodas estas cosas no son posibles y no tienen sentido si no se cuida el marco sobre el que se aplican. Si dejamos que una cultura como esa nos invada ya no tendra sentido todo esto. No hay estado del bienestar, libertad de expresion, democracia y elecciones que valgan si las aplicas indiscriminadamente... "de fuera vendran y de tu casa te echaran", aplicable en la cultura, aplicable en las elecciones,... en todo.
#48:
#11 Si entras en según qué sitios con una careta vas a llamar bastante la atención. El burla es una prenda "normal" y que además permite llevar armas ocultas. Dicho esto, no estoy del todo de acuerdo, estas prendas deberían ser desterradas,pero por su carácter denigrante.
#56:
#11 Para mi no es cuestión de seguridad, es de respeto a la mujer y me la sopla eso de “es que lo usan porque quieren”, lo usan porque toenen el cerebro lavado y las que no, lo usan por miedo y lo aceptan para no enfadar a sus dueños. Y pongo dueños porque estas mujeres no son más que propiedades de sus maridos.
#63:
#54 Mira que soy uno de los que piensa que "islamófobo" no es un insulto, pero al mismo tiempo violar las libertades individuales y codificarlo en la base de todo el estado de derecho no nos diferenciaría de Arabia Saudi.
#81:
#11 no compares gafas de sol con burkas...
El burka es ofensivo para con la mujer, además que sabes que llevar un pasamontañas por la calle es ilegal, y esto no?,
Por no decir que las religiones deben pertenecen a la vida privada
#2 No es solo molestar. Es una cuestión de seguridad. Si un terrorista, asesino, persona que crea cualquier problema, etc. va con esta indumentaria, el trabajo de reconocimiento crece exponencialmente. Siendo casi imposible identificarlo.
También es verdad que vivo en Dinamarca y no es como en otros países donde ves bastante gente usando estas prendas. La verdad es que no es nada frecuente verlo.
#11 Si entras en según qué sitios con una careta vas a llamar bastante la atención. El burla es una prenda "normal" y que además permite llevar armas ocultas. Dicho esto, no estoy del todo de acuerdo, estas prendas deberían ser desterradas,pero por su carácter denigrante.
#51 No del todo cierto. No pueden tener algo tocando su cara o manos, de la misma forma que los hombres no pueden llevar pantalones o camisas ajustadas. Se les recomienda cubrirse con velos o capuchas grandes y mangas largas.
#51FALSO. Durante el haj tanto hombres como mujeres deben indumentarias especiales (que en el caso de las mujeres puede incluir un velo de la cara). Pero ni el burka ni el niqab estan prohibidos a nadie en la Meca.
Dicho lo cual, es palmario que en occidente ocultar la cara es directamente un insulto a la convivencia y a la intelegencia. Igual de palmario que el velo es misoginia interiorizada de nuevo completamente fuera de lugar en occidente.
Dicho lo cual, mientras las mujeres no puedan acceder al papado, las diferencias son de forma y no de fondo.
#7 Pues se cambia la Constitución. Ya basta de hacer los gilipollas. El burka y demás representan antivalores. Y si acaso, van contra derechos individuales.
El hacer los tontos es lo que nos ha llevado a esta situación.
#11 Y por buenistas como tú, es por lo que hemos llegado a una situación, en la que determinadas culturas, implosionan nuestras libertades y valores, desde dentro, colando antiderechos y antivalores. NO.
Bastante hemos tenido que luchar contra fanatismos y sectarismos durante toda la historia, todos venidos básicamente de la religión, para dejar ahora que otras culturas, nos retrotraigan a la edad media. No, no y mil veces no.
#13 Oye, y si nos da la gana de dejar a las monjas taparse, eso sí a cara descubierta, porque es nuestra cultura, pues lo hacemos. Como hacen exactamente en otros países. Nuestra cultura, nuestras tradiciones, nuestros países, nuestras reglas.
Cualquier cosa que vaya contra nuestra forma de vida, ha de limitarse o prohibirse. Y si quieren llevar esas prendas, vasto es el mundo árabe para hacerlo.
#54 Mira que soy uno de los que piensa que "islamófobo" no es un insulto, pero al mismo tiempo violar las libertades individuales y codificarlo en la base de todo el estado de derecho no nos diferenciaría de Arabia Saudi.
#63 Las libertades individuales SI, yo tambien creo ( y mas que lo tipico que se ve por aqui ) en ellas. Creo en libertades, creo en democracia, creo... pero tooodas estas cosas no son posibles y no tienen sentido si no se cuida el marco sobre el que se aplican. Si dejamos que una cultura como esa nos invada ya no tendra sentido todo esto. No hay estado del bienestar, libertad de expresion, democracia y elecciones que valgan si las aplicas indiscriminadamente... "de fuera vendran y de tu casa te echaran", aplicable en la cultura, aplicable en las elecciones,... en todo.
#63 Yo tambien creo en las libertades, pero sabes cual es el problema? Que esta gente se llenan la boca de la palabra libertad pero no creen en la libertad. Para ellos su libertad es que todo el mundo pase por su aro, y es lo que hacen en cuanto tienen la mas minima oportunidad. Tu fijate los paises islamicos o donde ellos son mayoria. Cuando el islam es minoritario, les encanta hablar de libertad, pero cuando el islam es poderoso la libertad desaparece. Asi que no podemos ser tolerantes con esta gente ni darles libertades, de lo contrario nuestra libertad estaria en juego. Aunque suene paradojico, en nombre de la libertad, hay que prohibir todo lo que sea islam, porque el islam es una amenaza para la libertad. Echale un vistazo a la paradoja de la tolerancia de Karl Popper, que basicamente dice que no hay que ser tolerante con el intolerante.
#54 eso de que las monjas van con la cara tapada es erróneo.
De las pocas monjas que ya hay, con la cara tapada es la que atiende a leprosos en un hospital y similares.
Unas se tapan la cabeza y otras no (desconozco porcentaje).
#54Pues se cambia la Constitución. Ya basta de hacer los gilipollas. El burka y demás representan antivalores. Y si acaso, van contra derechos individuales.
Lo tipico, prohibir cosas por el bien de la libertad.
Buenistas son los que han aprobado la ley, que en vez de decir que el Burka y el Nicab atentan contra la dignidad de la mujer y representan valores contrarios a los que creemos representar, van y legislan contra todo atuendo que cubra la cara. No me jodas.
Lo que tendrían que haber redactado es una ley que no permite la exaltación o apología de una religión especialmente retrógrada, pero claro, los daneses son unos putos buenistas.
#11 Para mi no es cuestión de seguridad, es de respeto a la mujer y me la sopla eso de “es que lo usan porque quieren”, lo usan porque toenen el cerebro lavado y las que no, lo usan por miedo y lo aceptan para no enfadar a sus dueños. Y pongo dueños porque estas mujeres no son más que propiedades de sus maridos.
#11 que no se ponen el burka para molestar ? ... pues cuando los mahometanos estan haciendo ramadan, secos y hambrientos no pueden con su alma, resulta que yo siempre me pongo a comer mi bocata de lomo con mi cerveza, disfrutando, me pongo a que me vean ... nah no es por molestar ...cuidado... aqui el ramadam es con lomo cerveza, rioja ... eso esta mas claro que .... y repito ... cuidado ...
#11 no compares gafas de sol con burkas...
El burka es ofensivo para con la mujer, además que sabes que llevar un pasamontañas por la calle es ilegal, y esto no?,
Por no decir que las religiones deben pertenecen a la vida privada
#81 A mí me gusta hablar con la gente a la cara y si fuera profesora no admitiría a nadie con la cara tapada porque no sé quién es ¿podemos hacernos el DNI con una foto donde no se ven ni las cejas? No.
#11 Espero que no te importe entonces cuando en unos años te obliguen a ti a ponerte el velo, o te digan como pensar y qué hacer. Sigue defendiendo una cultura estancada en el siglo XV si quieres, pero espero que seas coherente cuando vengan a por ti también.
Si quieres vivir en Europa, acata las leyes de Europa. Y no hay más.
#11 Prueba a ir con la cara tapada fuera de carnaval y probablemente te pare la policía, aunque se limiten a identificarte. Y es que mí no me parece mala medida en lo que respecta a seguridad, y también me parece que son dos prendas que muestran sumisión de la mujer, algo que no debería permitirse en un estado democrático. Ojo, que no hablo del hiyab o parecidos, que se pueden entender más como algo cultural que otra cosa, aunque siempre es discutible ese aspecto.
#11 En Dinamarca muchísimas mujeres mayores llevan peluca. Tienen tendencia a la calvicie. Pero no es frecuente que las mujeres mayores lleven peluca y bigote postizo, también he de reconocerlo.
#6 No me parece bien. Si hace frío, ¿no puedo llevar un pasamontañas por que alguna vez hubo un atentado? ¿Qué impacto tiene en la mortalidad esos atentados? Algo me dice que sería más productivo, por ejemplo, prohibir los coches.
#38 ¿Has leído la noticia antes de contestar? Te pego parte del primer párrafo.
La medida exime de la prohibición las prendas que tengan "un propósito reconocido", como ropa de invierno, disfraces y máscaras de carnaval o de protección para cierto tipo de trabajos.
#6 El problema no es que lleven tapada la cara, el problema es mas profundo, ¿Quién está detrás de todo este terrorismo y estos años que llevamos de máxima inseguridad? Lo que hay que hacer es ver qué intereses y gobiernos están medidos en el ajo para que esto siga delante.
Es de necios pensar que el terrorismo islamista son cuatro moros tergiversando el Coran.
Mientras tanto dejamos que nos reduzcan libertades como ir por la calle como te de la gana o cantar contra quien sea.
Me recuerda todo esto a cuando me echaban de clase por llevar los pantalones rotos en los 90,época grunge en un colegio público ojo.
Claro que años después un futbolista los puso de moda y pasó de ser para cutres a ser una prenda con estilo.
#2 En estos tiempos en los que la gente se ofende por deporte, yo cambiaría lo de ofender a otros por perjudicar a otros. Porque estas prendas ofenden a mucha gente
#8 Pues si. A mi me ofende. Me ofende ver en paises con un calor mortal, o en nuestro en pleno verano, a las mujeres tapaditas hasta las orejas mientras sus machos van en bermudas y camiseta... tan fresquitos.
#75 Me ofende ver como por motivos religioso- machistas, las mujeres acatan los deseos de los hombres. Si enseñan... es que provocan.
Me ofenden, del mismo modo que lo hacen las mujeres, sean de donde sean, que se dejan humillar por los hombres y del mismo modo que me ofenden las familias que lo consienten.
A veces, lo que nos viene en gana, no pasa de ser fruto de una educación, en este caso muy machista.
#2 Si, yo también.
Pero la cosa es que hay que tomar partido, porque esto no va a quedarse así ( se hincha, que decía mi abuela )
Y puestos a elegir, en TODO espacio público todo el mundo a cara descubierta.
Si tienes un convencimiento ó un culto.. lo practicas en la iglesia, el templo ó en tu casa.
Presupuesto, lo mismo para todos. Lo que pasa es que no conozco muchos cultos que pidan a sus fieles algo parecido... pero si los hay: al mismo saco !
#12 Pero es que se trata de un falso dilema. No hay porque elegir entre prohibir según qué atuendos o permitirlos, como si al permitirlos estuvieramos renunciando a algún derecho. Cosa que si hacemos con la prohibición.
#19 Que sí.. que tengo el temas muy pensado.
Yo me alineo con todos los países que regulen el espacio publico y el uso de instalaciones y/o servicios en la exquisita y estricta observancia del laicismo. Y dicho esto, salvo en ocasiones puntuales ( como carnavales u otro tipo de fiestas ) me gusta mirar a la cara a la gente ( y, entrever -si acaso - un pedacito de su alma. La que se deje ver ).
#19 ¿Un sij puede llevar un puñal pero nadie más? Hay un momento en que la libertad religiosa y todos los religiosos son proselitistas, choca con las leyes occidentales.
¡Ya está! Me hago pasar por sij, me compro una barba postiza y a ver si me dan una presentación.
Bueno, esto último, me ha recordado La vida de Brian... Las lapidadoras.
#19 ¿donde esta el falso dilema? esto no va de permitir o no permitir que la gente se vista como le apetece, va de no permitir que la gente oculte su cara (esto es un problema real parala seguridad), el titular habla de prohibir prendas de una religion pero la ley prohibe cualquier prenda que tape la cara.
#2. El caso es que el burka molesta y ofende a partes iguales. El uso del burka crea una desconfianza, intimidación e inseguridad impropias de paises civilizados, además de una discriminación intolerable hacia la mujer.
#1 A mi no. ¿Nos entra a Europa una cultura invasora y la solución es limitar las libertades de todos?
Una cosa es que las mujeres musulmanas tengan restringido el uso de nicab y burka, y otra que lo restringan en general. Si yo, que soy blanco y europeo, quiero llevar un burka, no tienen porque impedirmelo.
#76 Pues si una mujer es blanca, europea (de ascendencia europea digo, no por pasaporte) y musulmana debería poder llevar el burka libremente. Precisamente es lo que digo.
#84 Que no... que en su casa puede hacer lo que quiera, pero si por seguridad no se puede en sitios públicos, pues no se puede. Seas europeo, africano, americano o cinturoniano.
#1 exacto, cuando vas a países árabes, ¿no te prohíben ciertas cosas acorde a sus costumbres? Pues en este caso lo mismo. A ver si ahora hay que imponer sus costumbres allá donde vayan
#1 Moraleja, un montón de mujeres musulmanas se quedan castigadas en casa sin poder salir porque los hombres orientales les prohiben quitarse el burka y los occidentales les prohiben salir con él.
SIempre apoyaré toda piedra que se ponga para frenar el avance de la religión, de cualquier religión. En este caso en concreto el burka y el nicab son una amenaza para la libertad de las mujeres. Me parece más que bien.
No existe la libertad bajo los dogmas de una religión.
La verdad es que sólo he visto una mujer (supongo) con niqab en mi vida, fue en el Retiro en Madrid, en pleno verano, y me pareció altamente indignante, porque además un barbas iba con ella, pero de manga corta. Demasiado tardan en prohibir esa barbaridad en toda Europa. Es absolutamente injustificable.
La religión ya es en sí una ofensa a la inteligencia, y desde luego las religiones que menoscaban a la mujer aún más.
Deberían estar en el baúl de los recuerdos.
Un paso valiente para el gobierno danes. Pero es mas dificil de lo que parece. Por un lado unos unas pueden entender que el gobierno machista heteropatriarcado le esta diciendo a las mujeres como tiene que vestir. Por otro lado los SJW de turno pueden decir que un gobierno nazi y opresor esta meandose en una cultura tradicionalmente perseguida por los blancos occidentales. Por ese lado el gobierno puede encontrarse a los blancos del primer mundo con sus complejos de primer mundo
Pero por el otro lado es mas jodido de lo que parece. Basicamente porque a las mujeres que les estan diciendo que no pueden usar burka y nicab las estan puteando. Muchas de ellas no quieren quitarselo y consideran que las estan ultrajando.
Muchas veces queremos extrapolar nuestro modo de ver la vida al resto de culturas. Y no siempre es tan sencillo aplicar nuestro criterio a otros.
PD: Personalmente creo que hacen bien. Mi pais, mis leyes. Lo mismo que cuando una mujer tiene que ir a un pais islamico y tiene que cubrirse.
#16 supongo que la cuestión es si el propósito reconocido tiene encaje en el resto del ordenamiento legal, por supuesto hay libertad religiosa y de culto, pero debe haber también libertad personal. A ver, es obvio que esto nace de la derechona danesa que es quien lo propone, pero me parece que este tipo de medidas tiene aceptación por ciudadanos de todo el espectro político.
Y ojo, que yo no me posiciono. Habría que saber cuantas mujeres lo llevan por motivos religiosos y cuantas por obligación familiar.
#3La medida exime de la prohibición las prendas que tengan "un propósito reconocido", como ropa de invierno, disfraces y máscaras de carnaval o de protección para cierto tipo de trabajos.
#4 Desde luego es dificil negar "un proposito reconocido" an niqab o el burka... O la ley esta muy bien delimitada o puede facilmente contravenir derechos individuales a nivel constitucional.
#37 por supuesto, pero el problema es si eso entra en conflicto con tu libertad personal. Como dije en otro comentario, no sabemos cuantas mujeres lo llevan por decisión propia y cuantas por imperativo familiar.
#41 Conste que yo estoy en contra del uso de esas prendas, aunque sean por libertad individual porque me parecen deningrantes, y creo que lo de "libertad individual" realmente no es tal porque está condicionada por la presión de grupo. Pero al margen de eso, ¿como garantizas que es decisión propia y cuantas por imperativo familiar?. Porque si a día de hoy no hemos acabado con la prostitución esclavista (no la voluntaria ) con la simple pregunta de "¿usted no está voluntariamente ejerciendo este trabajo?, aún menos con una prenda...
#3 Si sigue la ley mordaza se liara. No les toques los carnavales a los gaditanos que lo mismo se ponen a pensar en una re reconquista desde abajo. Saludos
#33 Solo te ha faltado decir que equivalente a la, desgraciadamente no historia, sino realidad actual, de los paises islamicos Eh? (Guiño) ehhh!? (Codazo) EEEEHHH??!? (Patada giratoria)
#42 me da igual que la mierda de una sea actual y la otra tenga un par de cientos, el tiempo no cambia ni cambiará lo que son. Si no, te parecería bien y respetarías que me hiciera nazi bajo la excusa de que lo que pasó ya forma parte del pasado? Anda no me jodas.
Da igual la sancion economica, como todos son insolventes y lo que tienen lo tienen guardado en casa pues no va a ver un duro el gobierno de Dinamarca.
#66 es que precisamente los curas y las monjas tienen aconsejado ir de paisano por la calle por la conferencia esa episcopal, por eso es muy raro que veas a alguno con el alzacuellos o con el pañuelo y no cumpla la norma
#83 una cosa es como vestir por la calle y otra el aislamiento .... te lo estas inventando siguen en aislamiento las monjas de clausura siguen haciendo sus pasteles
Comentarios
Pues me parece bien.
#1 Estoy entre un "me parece bien" y un "que cada uno haga lo que le dé la gana si no molesta (que no ofenda) a otros", fíjate tú.
#2 No es solo molestar. Es una cuestión de seguridad. Si un terrorista, asesino, persona que crea cualquier problema, etc. va con esta indumentaria, el trabajo de reconocimiento crece exponencialmente. Siendo casi imposible identificarlo.
También es verdad que vivo en Dinamarca y no es como en otros países donde ves bastante gente usando estas prendas. La verdad es que no es nada frecuente verlo.
#6 Que prohiban las caretas, bigotes postizos, gafas de sol y pelucas entonces.
¿Y si quiero ir por la calle y que no se me reconozca? Que venga un agente de la ley a identificarme si creen que existe algún problema.
Pero que igual soy yo que estoy mu' loco.
#11 Si entras en según qué sitios con una careta vas a llamar bastante la atención. El burla es una prenda "normal" y que además permite llevar armas ocultas. Dicho esto, no estoy del todo de acuerdo, estas prendas deberían ser desterradas,pero por su carácter denigrante.
#11 En la Meca, el lugar más sagrado del Islam, están prohibidos burka y niqab. Ese mero dato debería hacernos pensar.
#51 Eso es porque son unos islamofobos, no como los Europeos que somos islamofilos
#73 gilipollas acomplejados es lo. Que son nuestros politicos.
#51 Muy esclarecedor tu comentario, no lo sabía.
#97 Ni yo.
#51
En la Meca a lo mejor también están prohibidas las mujeres...
#51 Pero eso no es por seguridad ni nada por el estilo, es una más de las estúpidas costumbres escritas en el Corán
#51 No del todo cierto. No pueden tener algo tocando su cara o manos, de la misma forma que los hombres no pueden llevar pantalones o camisas ajustadas. Se les recomienda cubrirse con velos o capuchas grandes y mangas largas.
#51 FALSO. Durante el haj tanto hombres como mujeres deben indumentarias especiales (que en el caso de las mujeres puede incluir un velo de la cara). Pero ni el burka ni el niqab estan prohibidos a nadie en la Meca.
Esta es la indumentaria ihram de las mujeres: http://outfit4girls.com/wp-content/uploads/2014/01/2-White-Ihram-Abaya-foe-muslim-women.jpg
Dicho lo cual, es palmario que en occidente ocultar la cara es directamente un insulto a la convivencia y a la intelegencia. Igual de palmario que el velo es misoginia interiorizada de nuevo completamente fuera de lugar en occidente.
Dicho lo cual, mientras las mujeres no puedan acceder al papado, las diferencias son de forma y no de fondo.
#7 Pues se cambia la Constitución. Ya basta de hacer los gilipollas. El burka y demás representan antivalores. Y si acaso, van contra derechos individuales.
El hacer los tontos es lo que nos ha llevado a esta situación.
#11 Y por buenistas como tú, es por lo que hemos llegado a una situación, en la que determinadas culturas, implosionan nuestras libertades y valores, desde dentro, colando antiderechos y antivalores. NO.
Bastante hemos tenido que luchar contra fanatismos y sectarismos durante toda la historia, todos venidos básicamente de la religión, para dejar ahora que otras culturas, nos retrotraigan a la edad media. No, no y mil veces no.
#13 Oye, y si nos da la gana de dejar a las monjas taparse, eso sí a cara descubierta, porque es nuestra cultura, pues lo hacemos. Como hacen exactamente en otros países. Nuestra cultura, nuestras tradiciones, nuestros países, nuestras reglas.
Cualquier cosa que vaya contra nuestra forma de vida, ha de limitarse o prohibirse. Y si quieren llevar esas prendas, vasto es el mundo árabe para hacerlo.
#54 Mira que soy uno de los que piensa que "islamófobo" no es un insulto, pero al mismo tiempo violar las libertades individuales y codificarlo en la base de todo el estado de derecho no nos diferenciaría de Arabia Saudi.
#63 Las libertades individuales SI, yo tambien creo ( y mas que lo tipico que se ve por aqui ) en ellas. Creo en libertades, creo en democracia, creo... pero tooodas estas cosas no son posibles y no tienen sentido si no se cuida el marco sobre el que se aplican. Si dejamos que una cultura como esa nos invada ya no tendra sentido todo esto. No hay estado del bienestar, libertad de expresion, democracia y elecciones que valgan si las aplicas indiscriminadamente... "de fuera vendran y de tu casa te echaran", aplicable en la cultura, aplicable en las elecciones,... en todo.
#63 Yo tambien creo en las libertades, pero sabes cual es el problema? Que esta gente se llenan la boca de la palabra libertad pero no creen en la libertad. Para ellos su libertad es que todo el mundo pase por su aro, y es lo que hacen en cuanto tienen la mas minima oportunidad. Tu fijate los paises islamicos o donde ellos son mayoria. Cuando el islam es minoritario, les encanta hablar de libertad, pero cuando el islam es poderoso la libertad desaparece. Asi que no podemos ser tolerantes con esta gente ni darles libertades, de lo contrario nuestra libertad estaria en juego. Aunque suene paradojico, en nombre de la libertad, hay que prohibir todo lo que sea islam, porque el islam es una amenaza para la libertad. Echale un vistazo a la paradoja de la tolerancia de Karl Popper, que basicamente dice que no hay que ser tolerante con el intolerante.
#63 no creo que se trate de libertades individuales cuando no se sienten libres de quitárselo
#54 eso de que las monjas van con la cara tapada es erróneo.
De las pocas monjas que ya hay, con la cara tapada es la que atiende a leprosos en un hospital y similares.
Unas se tapan la cabeza y otras no (desconozco porcentaje).
#54 Amen!
#54 Uno que lo pilla.
#54 Pues se cambia la Constitución. Ya basta de hacer los gilipollas. El burka y demás representan antivalores. Y si acaso, van contra derechos individuales.
Lo tipico, prohibir cosas por el bien de la libertad.
CC #101
#54 En la vida me han llamado buenista.
Buenistas son los que han aprobado la ley, que en vez de decir que el Burka y el Nicab atentan contra la dignidad de la mujer y representan valores contrarios a los que creemos representar, van y legislan contra todo atuendo que cubra la cara. No me jodas.
Lo que tendrían que haber redactado es una ley que no permite la exaltación o apología de una religión especialmente retrógrada, pero claro, los daneses son unos putos buenistas.
#11 Para mi no es cuestión de seguridad, es de respeto a la mujer y me la sopla eso de “es que lo usan porque quieren”, lo usan porque toenen el cerebro lavado y las que no, lo usan por miedo y lo aceptan para no enfadar a sus dueños. Y pongo dueños porque estas mujeres no son más que propiedades de sus maridos.
#11 Comparación de mierda, marca España. La calle está petada de caretas y bigotes postizos? No te jode...
#11 entra mañana en una sucursal de banco o un aeropuerto con careta a ver qué pasa. Grabalo y ponlo por favor, que ya no emiten humor amarillo
#11 que no se ponen el burka para molestar ? ... pues cuando los mahometanos estan haciendo ramadan, secos y hambrientos no pueden con su alma, resulta que yo siempre me pongo a comer mi bocata de lomo con mi cerveza, disfrutando, me pongo a que me vean ... nah no es por molestar ...cuidado... aqui el ramadam es con lomo cerveza, rioja ... eso esta mas claro que .... y repito ... cuidado ...
#11 no tienes ni puta idea verdad? o no te leíste la noticia. #4
#78 #138 Nah, sólo comenté habendo leído el titular y la entradilla, pero sigo opinando igual, la verdad.
Matizo en #139 donde contesto a un comentario en el que me acusan de buenista.
#11 no compares gafas de sol con burkas...
El burka es ofensivo para con la mujer, además que sabes que llevar un pasamontañas por la calle es ilegal, y esto no?,
Por no decir que las religiones deben pertenecen a la vida privada
#81 A mí me gusta hablar con la gente a la cara y si fuera profesora no admitiría a nadie con la cara tapada porque no sé quién es ¿podemos hacernos el DNI con una foto donde no se ven ni las cejas? No.
#11 Espero que no te importe entonces cuando en unos años te obliguen a ti a ponerte el velo, o te digan como pensar y qué hacer. Sigue defendiendo una cultura estancada en el siglo XV si quieres, pero espero que seas coherente cuando vengan a por ti también.
Si quieres vivir en Europa, acata las leyes de Europa. Y no hay más.
#11 Prueba a ir con la cara tapada fuera de carnaval y probablemente te pare la policía, aunque se limiten a identificarte. Y es que mí no me parece mala medida en lo que respecta a seguridad, y también me parece que son dos prendas que muestran sumisión de la mujer, algo que no debería permitirse en un estado democrático. Ojo, que no hablo del hiyab o parecidos, que se pueden entender más como algo cultural que otra cosa, aunque siempre es discutible ese aspecto.
#11 Por menos de eso le montaron un motín a Esquilache
#11 no has leído la noticia
#11 En Dinamarca muchísimas mujeres mayores llevan peluca. Tienen tendencia a la calvicie. Pero no es frecuente que las mujeres mayores lleven peluca y bigote postizo, también he de reconocerlo.
#11 La ley que entró en vigor, permite eso y demás.
#6 en los países del norte que hace calorcito, mejor no ir tapadito
#14 Otro año eso hubiera tenido sentido. En los países del norte llevamos bañandonos en la playa y tomando el solete desde hace tres semanas.
Fdo. uno que vive en Dinamarca.
#70 yo nonsé, estuve en Noruega el año pasado y en verano se estaba bien, pero hacía fresquete.
Y conocí algún español que iba a allí para trabajar en verano y me dijo que en invierno no se volvía a quedar porque era la muerte.
Pero lo mío es experiencia de una semana.
#6 estás medidas siempre se toman dónde menos ocurre...da que pensar.
#6 No me parece bien. Si hace frío, ¿no puedo llevar un pasamontañas por que alguna vez hubo un atentado? ¿Qué impacto tiene en la mortalidad esos atentados? Algo me dice que sería más productivo, por ejemplo, prohibir los coches.
#38 ¿Has leído la noticia antes de contestar? Te pego parte del primer párrafo.
La medida exime de la prohibición las prendas que tengan "un propósito reconocido", como ropa de invierno, disfraces y máscaras de carnaval o de protección para cierto tipo de trabajos.
#38 En Rusia o USA no puedes ir con un pasamontañas. La gente lleva gorros y bufanda para protegerse del frío. Vamos yo no tendría 00 para intentarlo.
#6 El problema no es que lleven tapada la cara, el problema es mas profundo, ¿Quién está detrás de todo este terrorismo y estos años que llevamos de máxima inseguridad? Lo que hay que hacer es ver qué intereses y gobiernos están medidos en el ajo para que esto siga delante.
Es de necios pensar que el terrorismo islamista son cuatro moros tergiversando el Coran.
Mientras tanto dejamos que nos reduzcan libertades como ir por la calle como te de la gana o cantar contra quien sea.
Me recuerda todo esto a cuando me echaban de clase por llevar los pantalones rotos en los 90,época grunge en un colegio público ojo.
Claro que años después un futbolista los puso de moda y pasó de ser para cutres a ser una prenda con estilo.
Que no te líen.
#40 Acabas de recordarme cuando Andrés Ollero me echó del Departamento de Derecho Natural por llevar pantalones cortos
#6 sabes lo que es un nikab?? Por coherencia prohibiras carnavales, monjas etc, verdad?
#6 a mí es que pedir que nos apreten las correas "por nuestra seguridad" me da algo de miedito
#2 En estos tiempos en los que la gente se ofende por deporte, yo cambiaría lo de ofender a otros por perjudicar a otros. Porque estas prendas ofenden a mucha gente
#8 Pues si. A mi me ofende. Me ofende ver en paises con un calor mortal, o en nuestro en pleno verano, a las mujeres tapaditas hasta las orejas mientras sus machos van en bermudas y camiseta... tan fresquitos.
#34 ¿Te ofende que la gente haga lo que le venga en gana?
#75 Me ofende ver como por motivos religioso- machistas, las mujeres acatan los deseos de los hombres. Si enseñan... es que provocan.
Me ofenden, del mismo modo que lo hacen las mujeres, sean de donde sean, que se dejan humillar por los hombres y del mismo modo que me ofenden las familias que lo consienten.
A veces, lo que nos viene en gana, no pasa de ser fruto de una educación, en este caso muy machista.
#34 Ahí le has dado.
#8 A mí no me ofende pero no me da ninguna confianza una persona con la cara tapada.
#2 Si, yo también.
Pero la cosa es que hay que tomar partido, porque esto no va a quedarse así ( se hincha, que decía mi abuela )
Y puestos a elegir, en TODO espacio público todo el mundo a cara descubierta.
Si tienes un convencimiento ó un culto.. lo practicas en la iglesia, el templo ó en tu casa.
Presupuesto, lo mismo para todos. Lo que pasa es que no conozco muchos cultos que pidan a sus fieles algo parecido... pero si los hay: al mismo saco !
Ya está. He tomado partido.
#12 Pero es que se trata de un falso dilema. No hay porque elegir entre prohibir según qué atuendos o permitirlos, como si al permitirlos estuvieramos renunciando a algún derecho. Cosa que si hacemos con la prohibición.
#19 Que sí.. que tengo el temas muy pensado.
Yo me alineo con todos los países que regulen el espacio publico y el uso de instalaciones y/o servicios en la exquisita y estricta observancia del laicismo. Y dicho esto, salvo en ocasiones puntuales ( como carnavales u otro tipo de fiestas ) me gusta mirar a la cara a la gente ( y, entrever -si acaso - un pedacito de su alma. La que se deje ver ).
#19 ¿Un sij puede llevar un puñal pero nadie más? Hay un momento en que la libertad religiosa y todos los religiosos son proselitistas, choca con las leyes occidentales.
¡Ya está! Me hago pasar por sij, me compro una barba postiza y a ver si me dan una presentación.
Bueno, esto último, me ha recordado La vida de Brian... Las lapidadoras.
#19 ¿donde esta el falso dilema? esto no va de permitir o no permitir que la gente se vista como le apetece, va de no permitir que la gente oculte su cara (esto es un problema real parala seguridad), el titular habla de prohibir prendas de una religion pero la ley prohibe cualquier prenda que tape la cara.
#2. El caso es que el burka molesta y ofende a partes iguales. El uso del burka crea una desconfianza, intimidación e inseguridad impropias de paises civilizados, además de una discriminación intolerable hacia la mujer.
#57 ¡OLE!
#2 A mi me parece bien por esto:
La absoluta mala fe de los musulmanes (FR)
La absoluta mala fe de los musulmanes (FR)
amazigh24.ma#2 puestos a ser tiquismiquis todo puede ofender.
#2 Si tuviera que calificar el comienzo del s.XXI seria asi: Siglo XXI: Absolutamente todo me ofende.
#1 A mi no. ¿Nos entra a Europa una cultura invasora y la solución es limitar las libertades de todos?
Una cosa es que las mujeres musulmanas tengan restringido el uso de nicab y burka, y otra que lo restringan en general. Si yo, que soy blanco y europeo, quiero llevar un burka, no tienen porque impedirmelo.
#50 ¿Y que pasa con las mujeres blancas, europeas y musulmanas? ¿No te das cuenta de la tontería que acabas de soltar?
#76 Pues si una mujer es blanca, europea (de ascendencia europea digo, no por pasaporte) y musulmana debería poder llevar el burka libremente. Precisamente es lo que digo.
#84 Que no... que en su casa puede hacer lo que quiera, pero si por seguridad no se puede en sitios públicos, pues no se puede. Seas europeo, africano, americano o cinturoniano.
#1 a mi también, ahora a por el resto de signos religiosos. Fuera de los espacios públicos, y que no vuelvan.
#1 me parece mejor que bien
#1 exacto, cuando vas a países árabes, ¿no te prohíben ciertas cosas acorde a sus costumbres? Pues en este caso lo mismo. A ver si ahora hay que imponer sus costumbres allá donde vayan
#85 No me imagino con una minifalda en Arabia Saudí. Me linchan. No llego ni al juzgado.
#1 Moraleja, un montón de mujeres musulmanas se quedan castigadas en casa sin poder salir porque los hombres orientales les prohiben quitarse el burka y los occidentales les prohiben salir con él.
La cuestión es joder.
SIempre apoyaré toda piedra que se ponga para frenar el avance de la religión, de cualquier religión. En este caso en concreto el burka y el nicab son una amenaza para la libertad de las mujeres. Me parece más que bien.
No existe la libertad bajo los dogmas de una religión.
#5 puestos a elegir, yo les sugiero el de Barbarella.
#10 Mientras tape los tobillos...
YA ERA HORA
No podía faltar el típico tonto con lo de las monjas, no falla.
La verdad es que sólo he visto una mujer (supongo) con niqab en mi vida, fue en el Retiro en Madrid, en pleno verano, y me pareció altamente indignante, porque además un barbas iba con ella, pero de manga corta. Demasiado tardan en prohibir esa barbaridad en toda Europa. Es absolutamente injustificable.
#36 pasate por londinistan
#36 pásese este mes por la mezquita de la m30 en madrid. Verá unos cuantos.
La religión ya es en sí una ofensa a la inteligencia, y desde luego las religiones que menoscaban a la mujer aún más.
Deberían estar en el baúl de los recuerdos.
#60 Me gusta tu comentario pero no he encontrado ninguna religión que no menoscabe a la mujer.
#7 correcto, veremos como se implanta y aplica la ley, y los posibles recursos que se presenten.
Siempre he considerado a los daneses los escandinavos más inteligentes.
#52 tapándole la cara?
#71 no. Como los de las monjas. Y no he hecho un juicio sobre el tema sólo era un comentario informativo
Cc #89
A lo que me refería, ya que no me he explicado, es que si se prohibiera a las monjas también afectaría a miles de ancianas.
#89 Pero la noticia habla de prendas que cubren el rostro
Un paso valiente para el gobierno danes. Pero es mas dificil de lo que parece. Por un lado
unosunas pueden entender que el gobierno machista heteropatriarcado le esta diciendo a las mujeres como tiene que vestir. Por otro lado los SJW de turno pueden decir que un gobierno nazi y opresor esta meandose en una cultura tradicionalmente perseguida por los blancos occidentales. Por ese lado el gobierno puede encontrarse a los blancos del primer mundo con sus complejos de primer mundoPero por el otro lado es mas jodido de lo que parece. Basicamente porque a las mujeres que les estan diciendo que no pueden usar burka y nicab las estan puteando. Muchas de ellas no quieren quitarselo y consideran que las estan ultrajando.
Muchas veces queremos extrapolar nuestro modo de ver la vida al resto de culturas. Y no siempre es tan sencillo aplicar nuestro criterio a otros.
PD: Personalmente creo que hacen bien. Mi pais, mis leyes. Lo mismo que cuando una mujer tiene que ir a un pais islamico y tiene que cubrirse.
#16 supongo que la cuestión es si el propósito reconocido tiene encaje en el resto del ordenamiento legal, por supuesto hay libertad religiosa y de culto, pero debe haber también libertad personal. A ver, es obvio que esto nace de la derechona danesa que es quien lo propone, pero me parece que este tipo de medidas tiene aceptación por ciudadanos de todo el espectro político.
Y ojo, que yo no me posiciono. Habría que saber cuantas mujeres lo llevan por motivos religiosos y cuantas por obligación familiar.
#25 Nada que objetar a su comentario.
Los carnavales van a ser un poco mas aburridos a partir de ahora
#3 La medida exime de la prohibición las prendas que tengan "un propósito reconocido", como ropa de invierno, disfraces y máscaras de carnaval o de protección para cierto tipo de trabajos.
#4 Pues que vayan con disfraz de Minni Mouse.
#4 Desde luego es dificil negar "un proposito reconocido" an niqab o el burka... O la ley esta muy bien delimitada o puede facilmente contravenir derechos individuales a nivel constitucional.
#7 ¿cual es ese proposito?
#4 El burka tiene un "propósito reconocido".
Me parece que está clara la intención pero la redacción es insuficiente.
#4 ¿Y no es un "propósito reconocido" mostrar mi adhesión a una religión en concreto?
#37 por supuesto, pero el problema es si eso entra en conflicto con tu libertad personal. Como dije en otro comentario, no sabemos cuantas mujeres lo llevan por decisión propia y cuantas por imperativo familiar.
#41 Conste que yo estoy en contra del uso de esas prendas, aunque sean por libertad individual porque me parecen deningrantes, y creo que lo de "libertad individual" realmente no es tal porque está condicionada por la presión de grupo. Pero al margen de eso, ¿como garantizas que es decisión propia y cuantas por imperativo familiar?. Porque si a día de hoy no hemos acabado con la prostitución esclavista (no la voluntaria ) con la simple pregunta de "¿usted no está voluntariamente ejerciendo este trabajo?, aún menos con una prenda...
#46 estoy de acuerdo, es un problema de difícil solución, si es que la tiene.
#47 Soy más partidario del nudismo
#94 A mí no me gustaría ver a Ansar o a Espe en pelota picada
#4 "Voy disfrazada de musulwoman".
#3 Si sigue la ley mordaza se liara. No les toques los carnavales a los gaditanos que lo mismo se ponen a pensar en una re reconquista desde abajo. Saludos
#52 busca burka en google anda
#88 sé cómo son los burkas, he puesto otro comentario aclarando lo que quería decir.
#33 Solo te ha faltado decir que equivalente a la, desgraciadamente no historia, sino realidad actual, de los paises islamicos Eh? (Guiño) ehhh!? (Codazo) EEEEHHH??!? (Patada giratoria)
#42 me da igual que la mierda de una sea actual y la otra tenga un par de cientos, el tiempo no cambia ni cambiará lo que son. Si no, te parecería bien y respetarías que me hiciera nazi bajo la excusa de que lo que pasó ya forma parte del pasado? Anda no me jodas.
#42 No la tienen pero, en la actualidad, no he visto ni curas ni monjas con cinturones explosivos, por ejemplo.
#42 No iba para ti el comentario. Era para #33. Sorry.
De todas formas, no voy a convencerle.
Que se preparen para los atentados.
Los follacabras se van a enfadar.
#49 Pues de vuelta a su pais habia que mandarlos, asi de claro.
Ojo que esto puede tener consecuencias inesperadas: https://www.thelocal.ch/20180516/swiss-police-arrest-man-in-deadpool-costume
el pañuelo de las monjas tambien supongo,no?
#13 pocas monjas he visto yo con la cara tapada.
#13 y no monjas también. Las ancianas en el norte de España van con pañuelo...
#15 #17 #18 #21 #22
#22 Ya que lo mencionas. Éstos atuendos mágicos también deberán estar prohibidos (por la misma razón que el burka).
#15 #21 Éstos sí se tapan el rostro
#13 el pañuelo de las monjas no oculta el rostro. Burka y Niqab si
#13 Las monjas no llevan la cara tapada.
Los burqa y niqab es el atuendo ninja que llevan que solo se le ven los ojos (niqab) o ni eso (burqa)
#13 Ya estamos con lo de las monjas, siempre que sale una noticia de estas, el tema de las monjas.
Las monjas no se tapan el rostro en espacios públicos.
Y por tanto, la medida tampoco afecta a otras prendas propias de las musulmanas, como el hijab.
#21 pero por lo que veo, esas sotanas son muy útiles para esconder armas. No deberían también prohibirlas?
#65 los pasamontañas son ilegales en la vía pública
#65 ¿se han prohibido las chilabas?
Qué raro, todavía no ha salido nadie a criticar la religión católica en esta noticia. ¿No hay nadie de guardia?
#13 Ains cuánta ignorancia intentar comparar el catolicismo con el islamismo en cuestión de daño social!.
#26 claro! La iglesia católica tiene una historia de paz, amor y progreso! Eh? (Guiño) ehhh!? (Codazo) EEEEHHH??!? (Patada giratoria)
#13 lo de las monjas sería un Chador que deja al descubierto ojos y boca. O como mucho un Hijab
#13 Deberían pero...
#13 y tú más
#13 Lo que no es muy normal es que a 40 grados en agosto te encuentres a una mujer de negro de arriba a abajo que te lleves un susto en la gran via.
#13 van con cara descubierta, no sabes ni lo que es un burka
genial
Da igual la sancion economica, como todos son insolventes y lo que tienen lo tienen guardado en casa pues no va a ver un duro el gobierno de Dinamarca.
#45 si son insolventes estarán recibiendo algún tipo de prestación. Empieza por quitársela.
#45 les quitan las ayudas y arreglado
Rasistas!
Eso si tu venir a mi pais tu mujer tapar sino yo meter carsel porque ofende mi .
Apología del fanatismo religioso podrían alegar, o apología de la teocracia contra los valores democraticos.
Nosotros da igual que lo prohibamos, pronto serán mayoría.
Bravo 👏 👏
por mi perfecto
No prohíben el Hijab... que eso es de monjitas.
#66 es que precisamente los curas y las monjas tienen aconsejado ir de paisano por la calle por la conferencia esa episcopal, por eso es muy raro que veas a alguno con el alzacuellos o con el pañuelo y no cumpla la norma
#79 Desde que convirtieron al trabajo en "camino de santidad", por ejemplo, el Opus Dei, ya no tienen tanto apego por lo de recluirse en aislamiento.
Mas o menos la misma época en que los nazis convirtieron el trabajo en una de las bromas mas negras de la humanidad:
#83 una cosa es como vestir por la calle y otra el aislamiento .... te lo estas inventando siguen en aislamiento las monjas de clausura siguen haciendo sus pasteles