#3:
Internet nunca se ha gobernado a si misma. Cuando nació era gestionada por el Departamento de Defensa de EEUU, cuando se decidió impulsar su faceta civil, paso a depender del Departamento de Comercio de EEUU y sigue igual.
La gente le gusta montarse mitologías sobre un pasado que jamás existió.
Internet nunca se ha gobernado a si misma. Cuando nació era gestionada por el Departamento de Defensa de EEUU, cuando se decidió impulsar su faceta civil, paso a depender del Departamento de Comercio de EEUU y sigue igual.
La gente le gusta montarse mitologías sobre un pasado que jamás existió.
#9 Lo se, Internet deriva del proyecto militar de Arpanet.
Además la poca regulación de Internet es gracias a G. Bush y Bill Clinton, que establecieron como se gestionaría Internet desde la perspectiva liberal de entrometerse poco en la actividad de los ciudadanos y empresas en Internet.
Por eso sorprende que haya gente que crea que Internet es algo comunitario sin intervención de los gobiernos.
Internet es una red decentralizada, se diseño asi, por un sabotaje o un ataque nuclear la red sobreviviera ya que los servidores estarían repartida por todo el globo y esta todo hiperconectado, dentro de este existen servicios en redes p2p cuales los nodos son clientes y servidor al mismo tiempo, esto se monta así , por motivos de colaboración investigación , mensajería instantánea, facilitar la distribución de contenidos y software, de esta manera si hay una bomba, sabotaje o ley que intente acabar con ello, la red propia lo hiperconecta
este es el motivo que hay gente que dice, que Internet ha venido para quedarse, y se defenderá de cualquier ataque procedente de quien no lo entienda
El email es descentralizado, y la web también. El tema es como se usan, y parece que para el usuario de a pie lo normal es tenerlo todo centralizado entre Google y Facebook.
#4 Como digo en #5 eso es mentira desde que todas las comunicaciones pasan por un mismo sitio. España y casi todos los paises (por no decir todos por que ni idea pero seguramente) tienen una red centralizada para controlar y filtrar lo que quieran. Que te parezca descentralizada es una ilusión tuya.
#6 Si y no. El CNI o tu compañía telefónica pueden ver a donde te conectas y en caso de que no estén cifrados los datos que mandas, pero, al CNI le resulta más fácil decirle a Google y Facebook que le den toda la información que tengan de tí. Si usas una nube personal como la que comenta la noticia con todos los datos cifrados lo único que saben es desde donde y cuando te conectas a ella.
#7 Estaba hablando de centralizado/descentralizado. Cuando dije que pueden filtrar todo lo codificiado es que puede evitar que utilices tor o cualquier tipo de comunicación cifrada solo con añadir un filtro para que solo pase contenido no cifrado. De nada nos vale tener TOR cuando el gobierno y las telecos centralizaron la red, actualmente podemos utilizar tor por que nos lo permiten ellos.
#7 Simplificais mucho algo que es muy complejo. Las conexiones se tratan de muchas formas, el unico punto donde seguro que se puede ver es en tu red residencial, ahi solo la compañia puede verlo. A partir de ahi, por ejemplo, una consulta a Google, de tu MAN se enruta directamente a una google cache y alli esa comunicacion se pierde para tu ISP, porque Google tiene su propia red de transito hasta sus granjas en Irlanda.
Asi que insisto, nada de puntos centralizados ni hostias. Eso en china quiza, pero ni ahi, porque una red en estrella es absolutamente ineficiente y mas con los anchos de banda que se despachan hoy en dia.
Y lo que proponen de una red peer to peer para llevar el caudal existen docenas de ellas que se pueden usar, pero su nivel de eficiencia por diseño es bajisimo ( tu router casero hace de router de transito para otros usuarios, por lo que los cuellos de botella son epicos ).
En el artículo se menciona el proyecto de Maidsafe, que lleva 10 años en desarrollo y precisamente hace un mes sacó su primera pre-alpha (testnet). Es un nuevo internet totalmente p2p, con acceso a datos de muy baja latencia, imposible de tracear, hackear, sin DNS, inmune a censura, a ataques DDOS, sin servidores...En unos meses debería estar listo, y si todo va bien apunta a ser un auténtico game changer. Tenéis más info si os interesa en https://forobits.com/t/maidsafe-hilo-general/215
#2 Tampoco, ahora estamos en una digamos gran red local, en el que todas nuestras conexiones pasa por un punto controlado por los gobiernos, mayormente en Madrid creo que están los de todas las operadoras. El camino más corto desde cualquier parte de españa a por ejemplo EEUU pasa por Madrid.
Ya no es si bloquean o cae algo el paquete seguirá otro camino, el dia que quiere pulsan un boton y se acabo internet en españa, el dia que quiera meten un filtro y se acabo TOR o cualquier comunicación encriptada.
Esta todo centralizado, si alguien se hace con el control hará lo que quiera, el que tenga el control hara lo que quiera, si se cae donde centralizan todo se cae todo internet en españa. (por operadoras mayormente).
La distribucion de trafico se hace usando el protocolo BGP, normalmente con varios caminos alternativos, del que se usa el que este mas libre, por ejemplo, si estas en Valencia y quieres conectarte a USA es probable que tu encaminamiento salga por BCN y suba a UK via Paris, y desde alli tire por algun transoceanico pepino de los que amarran en Halifax. No obstante si estas en Badajoz, probablemente pases por Madrid, para seguir el mismo camino despues.
Para demostrarlo, el ejemplo, un trace desde washington (WAS) hacia un servidor web en un hosting en alcobendas. Paso por madrid por cojones porque mi destino esta en madrid, pero si te fijas de WASEQ pasa a PARIX (Paris) y de ahi a MADDE (Madrid)
He buscado algun host en BCN para probar ( quito los saltos de USA y NL ).
5 114 113 113 212.73.200.90 colt-teleco.edge5.paris1.level3.net
6 145 143 147 217.111.216.113 segun RIPE, COLT-ES-BCN-WAN, que esta en BCN y es el last hop.
Es decir, no pasas por Madrid necesariamente para conexiones a USA. No obstante si hubiera congestion en el enlace entre BCN-PAR, seguramente el segundo camino pasaria por MAD o ZAR y de ahi a BIL y de ahi a LON tirando por el submarino que sale de santurce hasta plymouth, pero es un camino de backup tecnico, no porque en MAD o ZAR nadie vaya a monitorizar la conexion.
Actualmente cada empresa se monta el peering como le sale de los mismisimos, y es posible que unos ISP que dan servicio en madrid amarren a un anillo que no pase por un POP de Madrid y el trafico pegue un rodeo importante, pero ira mucho mas rapido porque evita los POP publicos, lo que ahorra milisegundos, es cuestion de puro diseñode si les sale a cuenta, porque cada hop es anadir retardo. Por ejemplo Akamai recoge conexiones en asia y las encanuta a una web de europa sin pasar los hops que tendria que pasar por el peering publico.
No existe ningun "punto controlado por los gobiernos", antiguamente solo la NSA tenia sondas asi, pero las dejaron de usar, es mejor usar otras tecnicas que tratar de "peinar" flujos de trafico de un cerro de Terabits/segundo. Normalmente para pescar a alguien se solicita via judicial a los ISPs.
#13 Esa ultima es de un ISP no español. Cada ISP tiene su "centralizador".
Prueba con IPs de R, Telefonica y demás, de R y telefonica lo tienen fijo en Madrid. Y da igual que pongas una ip de uno de cadiz que uno de galicia, o de Murcia que vaya a donde vaya va a pasar por madrid.
#15 Y yo te digo que no. La conexion tirara por donde sea el camino mas eficiente. Ya que mencionas a R, imagina un tio de Vigo que quiere conectarse a su servidor que esta en Coruña... no tiene sentido, tirara del BGP y el BGP le dira que tire directo para Coruña. Si aplicas eso al global de usuarios, tienes que duplicar el trafico para la ida y vuelta a madrid, y por tanto duplicar estructuras e inversion y las telco no andan como para duplicar nada, no hay pelas. Aparte duplicas la latencia.
De hecho si yo quisiera monitorizar, monitorizaria en la red residencial de Vigo y que un servidor me envie los logs a donde yo este. Mas barato y mas eficiente.
#16 R te puedo asegurar que la latencia con FTTH entre clientes esta siendo de 75ms/128ms cuando debería ser de 30ms por que todo pasa por Madrid (aparte deben de tener un embudo bueno en Madrid). Puedes buscar información de los problemas de latencia de R.
Te digo claramente que pulsando un botón, cerrando donde centralizan no sale comunicación alguna de España, y posiblemente pueda bloquear la comunicaciones de toda la "red local" que estamos metidos y que no responda el ping ni al ordenador tu vecino.
#17 Haz un traceroute a ver que servidores tienes. Luego pasa las IP por www.ripe.net, asi sales de dudas. A nivel de diseño no tiene sentido que vayan a Madrid, salvo para conexiones internacionales. Una conexion usario de R a usuario de R deberia quedar en su propio AS y ser enrutada por un protocolo interior tipo ISIS o OSPF. Si la propia Telefonica, que cubre todo el territorio no lo hace, no tiene sentido que una telco regional lo haga. Lo de la latencia lo achacaria yo mas a saturaciones que a distancia. De hecho en un canuto despejado, la latencia no deberia pasar de 10ms.
#18 Ya hice la prueba con mi IP y las que están UP en la mascara de 255.255.0.0 que pertenecen a la misma operadora, en mi caso telefónica. Y todos pasan por madrid, y vivo en un extremo de españa.
De todas formas yo me refería más al trafico internacional. Lo que en parte es lógico, los países en caso de conflicto tiene que poder cortar las comunicaciones internacionales, y ten por seguro que lo tienen suficientemente centralizado para las locales, sobretodo telefónica.
Comentarios
Internet nunca se ha gobernado a si misma. Cuando nació era gestionada por el Departamento de Defensa de EEUU, cuando se decidió impulsar su faceta civil, paso a depender del Departamento de Comercio de EEUU y sigue igual.
La gente le gusta montarse mitologías sobre un pasado que jamás existió.
#3 No es que "nació", es que la creo el Departamento de Defensa de EEUU. Normal que la gestionasen.
#9 Lo se, Internet deriva del proyecto militar de Arpanet.
Además la poca regulación de Internet es gracias a G. Bush y Bill Clinton, que establecieron como se gestionaría Internet desde la perspectiva liberal de entrometerse poco en la actividad de los ciudadanos y empresas en Internet.
Por eso sorprende que haya gente que crea que Internet es algo comunitario sin intervención de los gobiernos.
Internet es una red decentralizada, se diseño asi, por un sabotaje o un ataque nuclear la red sobreviviera ya que los servidores estarían repartida por todo el globo y esta todo hiperconectado, dentro de este existen servicios en redes p2p cuales los nodos son clientes y servidor al mismo tiempo, esto se monta así , por motivos de colaboración investigación , mensajería instantánea, facilitar la distribución de contenidos y software, de esta manera si hay una bomba, sabotaje o ley que intente acabar con ello, la red propia lo hiperconecta
este es el motivo que hay gente que dice, que Internet ha venido para quedarse, y se defenderá de cualquier ataque procedente de quien no lo entienda
El email es descentralizado, y la web también. El tema es como se usan, y parece que para el usuario de a pie lo normal es tenerlo todo centralizado entre Google y Facebook.
#4 Como digo en #5 eso es mentira desde que todas las comunicaciones pasan por un mismo sitio. España y casi todos los paises (por no decir todos por que ni idea pero seguramente) tienen una red centralizada para controlar y filtrar lo que quieran. Que te parezca descentralizada es una ilusión tuya.
#6 Si y no. El CNI o tu compañía telefónica pueden ver a donde te conectas y en caso de que no estén cifrados los datos que mandas, pero, al CNI le resulta más fácil decirle a Google y Facebook que le den toda la información que tengan de tí. Si usas una nube personal como la que comenta la noticia con todos los datos cifrados lo único que saben es desde donde y cuando te conectas a ella.
#7 Estaba hablando de centralizado/descentralizado. Cuando dije que pueden filtrar todo lo codificiado es que puede evitar que utilices tor o cualquier tipo de comunicación cifrada solo con añadir un filtro para que solo pase contenido no cifrado. De nada nos vale tener TOR cuando el gobierno y las telecos centralizaron la red, actualmente podemos utilizar tor por que nos lo permiten ellos.
#7 Simplificais mucho algo que es muy complejo. Las conexiones se tratan de muchas formas, el unico punto donde seguro que se puede ver es en tu red residencial, ahi solo la compañia puede verlo. A partir de ahi, por ejemplo, una consulta a Google, de tu MAN se enruta directamente a una google cache y alli esa comunicacion se pierde para tu ISP, porque Google tiene su propia red de transito hasta sus granjas en Irlanda.
Asi que insisto, nada de puntos centralizados ni hostias. Eso en china quiza, pero ni ahi, porque una red en estrella es absolutamente ineficiente y mas con los anchos de banda que se despachan hoy en dia.
Y lo que proponen de una red peer to peer para llevar el caudal existen docenas de ellas que se pueden usar, pero su nivel de eficiencia por diseño es bajisimo ( tu router casero hace de router de transito para otros usuarios, por lo que los cuellos de botella son epicos ).
En ese sueño de "utopía" que el propio titular remarca.
En el artículo se menciona el proyecto de Maidsafe, que lleva 10 años en desarrollo y precisamente hace un mes sacó su primera pre-alpha (testnet). Es un nuevo internet totalmente p2p, con acceso a datos de muy baja latencia, imposible de tracear, hackear, sin DNS, inmune a censura, a ataques DDOS, sin servidores...En unos meses debería estar listo, y si todo va bien apunta a ser un auténtico game changer. Tenéis más info si os interesa en https://forobits.com/t/maidsafe-hilo-general/215
Se llama tor.
#2 Tampoco, ahora estamos en una digamos gran red local, en el que todas nuestras conexiones pasa por un punto controlado por los gobiernos, mayormente en Madrid creo que están los de todas las operadoras. El camino más corto desde cualquier parte de españa a por ejemplo EEUU pasa por Madrid.
Ya no es si bloquean o cae algo el paquete seguirá otro camino, el dia que quiere pulsan un boton y se acabo internet en españa, el dia que quiera meten un filtro y se acabo TOR o cualquier comunicación encriptada.
Esta todo centralizado, si alguien se hace con el control hará lo que quiera, el que tenga el control hara lo que quiera, si se cae donde centralizan todo se cae todo internet en españa. (por operadoras mayormente).
#5 Creo que tienes una percepcion equivocada.
La distribucion de trafico se hace usando el protocolo BGP, normalmente con varios caminos alternativos, del que se usa el que este mas libre, por ejemplo, si estas en Valencia y quieres conectarte a USA es probable que tu encaminamiento salga por BCN y suba a UK via Paris, y desde alli tire por algun transoceanico pepino de los que amarran en Halifax. No obstante si estas en Badajoz, probablemente pases por Madrid, para seguir el mismo camino despues.
Para demostrarlo, el ejemplo, un trace desde washington (WAS) hacia un servidor web en un hosting en alcobendas. Paso por madrid por cojones porque mi destino esta en madrid, pero si te fijas de WASEQ pasa a PARIX (Paris) y de ahi a MADDE (Madrid)
5 42 45 34 176.52.254.182 xe2-1-1-5-0-grtwaseq6.net
6 139 123 119 84.16.12.33 xe5-1-2-0-grtparix3.net
7 140 140 140 5.53.7.33 xe7-1-2-0-grtmadde2.net
He buscado algun host en BCN para probar ( quito los saltos de USA y NL ).
5 114 113 113 212.73.200.90 colt-teleco.edge5.paris1.level3.net
6 145 143 147 217.111.216.113 segun RIPE, COLT-ES-BCN-WAN, que esta en BCN y es el last hop.
Puedes verlo tu mismo usando esta herramienta: http://network-tools.com, basada en USA.
Es decir, no pasas por Madrid necesariamente para conexiones a USA. No obstante si hubiera congestion en el enlace entre BCN-PAR, seguramente el segundo camino pasaria por MAD o ZAR y de ahi a BIL y de ahi a LON tirando por el submarino que sale de santurce hasta plymouth, pero es un camino de backup tecnico, no porque en MAD o ZAR nadie vaya a monitorizar la conexion.
Actualmente cada empresa se monta el peering como le sale de los mismisimos, y es posible que unos ISP que dan servicio en madrid amarren a un anillo que no pase por un POP de Madrid y el trafico pegue un rodeo importante, pero ira mucho mas rapido porque evita los POP publicos, lo que ahorra milisegundos, es cuestion de puro diseñode si les sale a cuenta, porque cada hop es anadir retardo. Por ejemplo Akamai recoge conexiones en asia y las encanuta a una web de europa sin pasar los hops que tendria que pasar por el peering publico.
No existe ningun "punto controlado por los gobiernos", antiguamente solo la NSA tenia sondas asi, pero las dejaron de usar, es mejor usar otras tecnicas que tratar de "peinar" flujos de trafico de un cerro de Terabits/segundo. Normalmente para pescar a alguien se solicita via judicial a los ISPs.
#13 Esa ultima es de un ISP no español. Cada ISP tiene su "centralizador".
Prueba con IPs de R, Telefonica y demás, de R y telefonica lo tienen fijo en Madrid. Y da igual que pongas una ip de uno de cadiz que uno de galicia, o de Murcia que vaya a donde vaya va a pasar por madrid.
#15 Y yo te digo que no. La conexion tirara por donde sea el camino mas eficiente. Ya que mencionas a R, imagina un tio de Vigo que quiere conectarse a su servidor que esta en Coruña... no tiene sentido, tirara del BGP y el BGP le dira que tire directo para Coruña. Si aplicas eso al global de usuarios, tienes que duplicar el trafico para la ida y vuelta a madrid, y por tanto duplicar estructuras e inversion y las telco no andan como para duplicar nada, no hay pelas. Aparte duplicas la latencia.
De hecho si yo quisiera monitorizar, monitorizaria en la red residencial de Vigo y que un servidor me envie los logs a donde yo este. Mas barato y mas eficiente.
#16 R te puedo asegurar que la latencia con FTTH entre clientes esta siendo de 75ms/128ms cuando debería ser de 30ms por que todo pasa por Madrid (aparte deben de tener un embudo bueno en Madrid). Puedes buscar información de los problemas de latencia de R.
Te digo claramente que pulsando un botón, cerrando donde centralizan no sale comunicación alguna de España, y posiblemente pueda bloquear la comunicaciones de toda la "red local" que estamos metidos y que no responda el ping ni al ordenador tu vecino.
#17 Haz un traceroute a ver que servidores tienes. Luego pasa las IP por www.ripe.net, asi sales de dudas. A nivel de diseño no tiene sentido que vayan a Madrid, salvo para conexiones internacionales. Una conexion usario de R a usuario de R deberia quedar en su propio AS y ser enrutada por un protocolo interior tipo ISIS o OSPF. Si la propia Telefonica, que cubre todo el territorio no lo hace, no tiene sentido que una telco regional lo haga. Lo de la latencia lo achacaria yo mas a saturaciones que a distancia. De hecho en un canuto despejado, la latencia no deberia pasar de 10ms.
#18 Ya hice la prueba con mi IP y las que están UP en la mascara de 255.255.0.0 que pertenecen a la misma operadora, en mi caso telefónica. Y todos pasan por madrid, y vivo en un extremo de españa.
De todas formas yo me refería más al trafico internacional. Lo que en parte es lógico, los países en caso de conflicto tiene que poder cortar las comunicaciones internacionales, y ten por seguro que lo tienen suficientemente centralizado para las locales, sobretodo telefónica.
La red KAD, utilizada por eMule, entre otros, es la red mas descentralizada que existe y sigue existiendo, lo que no sé es porqué esta en desuso.
¿I2P en Whonix? (creo que me perdí en alguna parte)