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#2:
"Andrés Aberasturi está roto de dolor tras la muerte de su hijo Cristóbal, que padecía una parálisis cerebral, a los 44 años de edad."
Es curioso.
La pérdida de seres queridos siempre generará un dolor inconmensurable, incluso aunque te preguntes la motivación de su existencia.
Precisamente, la fuerza de esa cuestión es lo que evidenciará el amor hacia ese ser querido.
Estas declaraciones lo dejan claro:
"Me parece absolutamente injusto y no tengo a quién culpar pero es intolerable, no por mí, por él, que no puede vivir ese vértigo de la libertad, que no pueda elegir, que no pueda comunicarse, que no me pueda yo comunicar con él o él conmigo, que tenga sed y no le haya dado agua, que tenga frío y que no lo haya sabido... No estoy nada agradecido, al revés, me cabrea, me rebelo. O sea, lo acepto, lógicamente, pero no con ninguna alegría."
Es curioso.
La pérdida de seres queridos siempre generará un dolor inconmensurable, incluso aunque te preguntes la motivación de su existencia.
Precisamente, la fuerza de esa cuestión es lo que evidenciará el amor hacia ese ser querido.
Estas declaraciones lo dejan claro:
"Me parece absolutamente injusto y no tengo a quién culpar pero es intolerable, no por mí, por él, que no puede vivir ese vértigo de la libertad, que no pueda elegir, que no pueda comunicarse, que no me pueda yo comunicar con él o él conmigo, que tenga sed y no le haya dado agua, que tenga frío y que no lo haya sabido... No estoy nada agradecido, al revés, me cabrea, me rebelo. O sea, lo acepto, lógicamente, pero no con ninguna alegría."
#1:
Uno de los artículos más duros que he leído ultimamente. Creo que merece realmente la pena escuchar a este padre y sus reflexiones.
Descana en paz. Todo se le negó en esta vida excepto el amor de su familia. No hay declaración de amor a un hijo mayor que la de Aberasturi en esa entrevista.
Descana en paz. Todo se le negó en esta vida excepto el amor de su familia. No hay declaración de amor a un hijo mayor que la de Aberasturi en esa entrevista.
#4:
Tiene toda la razón, tuvimos un primo lejano así, y no es vida, que si que te tratan bien tus padres familiares etc, pero no es vida estar 24/7 encamado, sonda alimentaria, era sordo y ciego.
Ahora tenemos una familiar cercana, en las mismas incluido oxigeno, y sigo diciendo que no es vida. No es vida para el enfermo, ni para los cuidadores.
Por eso mismo he hecho el testamento vital.
Ahora tenemos una familiar cercana, en las mismas incluido oxigeno, y sigo diciendo que no es vida. No es vida para el enfermo, ni para los cuidadores.
Por eso mismo he hecho el testamento vital.
#7:
Cuando pensamos en personas discapacitadas casi siempre tenemos la imagen de los deportistas paralímpicos, el chaval con discapacidad intelectual que trabaja en un centro adaptado, la persona con parálisis cerebral leve que lucha por integrarse. Es fantástico que se visibilicen esas realidades pero a menudo la discapacidad severa queda aparcada. A esas personas rara vez se les da voz y tampoco te las vas cruzar demasiado por la calle. El testimonio de este señor, a corazón abierto, es valiosísimo e imagino que otras familias con situaciones parecidas se habrán sentido muy reconfortadas.
#25:
#1 Yo tuve un hermano así, no se lo deseo a nadie. Vivió 21 años y entiendo perfectamente al autor cuando dice "No encuentro una razón para su existencia". Después de tantos años todavía me pesa toda su vida, el no haber podido hacer lo necesario para su comodidad en ningún momento de su vida, la mayor tortura que puedo imaginar.
Comentarios
"Andrés Aberasturi está roto de dolor tras la muerte de su hijo Cristóbal, que padecía una parálisis cerebral, a los 44 años de edad."
Es curioso.
La pérdida de seres queridos siempre generará un dolor inconmensurable, incluso aunque te preguntes la motivación de su existencia.
Precisamente, la fuerza de esa cuestión es lo que evidenciará el amor hacia ese ser querido.
Estas declaraciones lo dejan claro:
"Me parece absolutamente injusto y no tengo a quién culpar pero es intolerable, no por mí, por él, que no puede vivir ese vértigo de la libertad, que no pueda elegir, que no pueda comunicarse, que no me pueda yo comunicar con él o él conmigo, que tenga sed y no le haya dado agua, que tenga frío y que no lo haya sabido... No estoy nada agradecido, al revés, me cabrea, me rebelo. O sea, lo acepto, lógicamente, pero no con ninguna alegría."
#2 La pérdida de seres queridos siempre generará un dolor inconmensurable, i
Cuándo murió mi abuela me alegré por ella. Lo que tenía los últimos años no era vida.
#13 Pero supongo que el dolor lo sentiste antes de eso, cuando la viste pasar de una vida normal a ese estado.
#14 si, claro. Y después también, que apenas puedo recordar cómo era antes de estar así
#15 Cuando diagnosticaron a mi abuela de alzheimer decidí verla lo mínimo posible. No quería tener recuerdos de ella en ese estado o, al menos, quería reducirlos al máximo.
La última vez que la vi, fue un encuentro fortuito, venía del brazo de mi abuelo y me reconoció a muchos metros de distancia (hacía años que no me reconocía). Tuvo un par de minutos de lucidez que también hacía años que no tenía y me dijo 4 frases que son una lección de vida. La quinta fue un "por mí ya está, si puede ser, no me veas más así". Se lo prometí.
Reconozco que pocas veces he tenido valor para contar lo que me dijo en aquella ocasión. Cumplí escrupulosamente mi promesa y eso que murió diez años más tarde. Ni mi padre ni mi abuelo lo entienden y mi abuelo de hecho apenas me dirige la palabra.
Yo tengo la conciencia tranquila: los recuerdos de mi abuela son en general maravillosos, cálidos, buenos. Siempre me ponen una sonrisa en la cara. A ella nunca le faltaron cuidados, si así hubiese sido tendría que asumir mi parte, evidentemente.
Ella era mi persona favorita.
Me considero una privilegiada por haber podido hacer esto. No solo por mí, también por ella. Desapareció de sí misma sabiendo que alguien la recordaría sólo por cómo era de verdad y no por los últimos 20 años de tortura.
Y no, nadie tuvo que hacer más para yo hacer menos. Mi abuelo no dejó a nadie participar de sus cuidados y sólo cuando fue imprescindible contrató a dos personas para cuidarla al máximo. Nadie de la familia excepto él pudo hacer nada nunca.
Editado para añadir la enfermedad, que se me había pasado.
#24 Lo siento mucho (por la muerte) y gracias por compartirlo, una decisión muy importante la que tomaste.
#24 mi padre tiene alzheimer y demencia. Pero generalmente está "bien" (siempre ha tenido muy mal carácter, y no se puede decir que haya sido buena persona precisamente, siempre ha ido a lo suyo y no entendemos por que mi madre ha aguantado tanto y no se divorció de él. Si, bueno, que tiene mentalidad del siglo pasado "hasta que la muerte nos separe"). Pero él se vale por si mismo.
Ahora estoy en la sala de espera de urgencias. Nos ha llamado la policía porque había aparecido en la terminal de autobuses de otra ciudad, desorientado, "cortocircuitado". No razonaba. Insultaba (siempre lo ha hecho, pero no así) ni me reconocía, me amenazaba a mi, a la policía y médicos. No me reconocía , ni a nadie. No se quiso venir en el coche con mi hermana.
Le tienen atado. Para "engatusar" a los médicos y que le suelten si que parece razonar. Pero no atiende a las respuestas, a lo que le digo yo, etc.
En un momento ha parecido que sabía que yo era alguien conocido, pero seguía insultando y diciendo que yo le he atado y que le suelte. La diferencia ahora es que eran insultos dirigidos pero genéricos.
Al final me he salido del box porque así parece que se calla.
Muy diferente a la experiencia con mi abuela.
De él no tendré nunca buen recuerdo. Ni ninguno de mis hermanos. Me da mucha pena mi madre porque, ahora, tan mayor, parece que ha tirado su vida por el desagüe.
Pero tenemos que estar con él....
Tenía que desahogarme
#36 Te entiendo.
Yo pude hacerlo porque era mi abuela. Soy hija única. La hija única de una persona vamos a decir negligente. Y la hija única de otra persona vamos a decir consentidora.
Sabes que algo mal cuando empiezas a pensar que ya que se hacen mayores y van a pasar cosas, estaría bien que le pasase antes a uno que al otro. Para no tener que afrontar determinadas circunstancias.
Entiendo muchísimo cuando dices lo de la mentalidad a la antigua, el quedarse y demás. Por desgracia, es mi mentalidad. Llevo años en terapia intentando cambiar eso para poder cortar pero nada, lo llevo tan dentro que sí, pongo distancia, limito visitas, etc pero no corto.
Con el tiempo estaré como tú, en una sala de urgencias pensando que qué narices hago ahí si total no va a cambiar nada.
#24 yo lo he vivido con mi padre y madre, el primero con una demencia que le dio de forma repentina (supongo que ictus o similar, pero nunca supimos el motivo), falleció como un año y medio después, y mi madre pues se lo diagnosticaron estando mi padre ingresado por lo suyo, ella con otros problemas mentales, tras salir de ahí al menos hizo vida normal, con medicación, hasta que no era viable por la demencia.
Entiendo que haya gente que nos haya podido criticar por haber optado por tomar determinadas decisiones, pero al final son las decisiones de cada uno en base a los cuidados, porque aparte de sus cuidados hay que atender a otros miembros de la familia, sobre todo si tienes hijos.
Yo hubiera preferido guardar como dices mejores recuerdos de ellos, he tenido muchos buenos pero por desgracia los más recientes no son tan buenos y los eclipsan, en mi caso tengo la conciencia tranquila y volvería a tomar las mismas decisiones aunque me critiquen igualmente, es más, en esa situación como afectado preferiría no estar y que no tuvieran que pasar por ello.
#24 me dijo 4 frases que son una lección de vida
Igual son demasiado íntimas, pero si las puedes compartir, igual aprendemos algo. Me has dejado intrigado.
( Y si no, pues tampoco pasa nada, claro )
#42 “Vive, filliña, ti vive.”
“Non fagas coma min”.
“Fai sempre o que ti queiras facer”.
“Que ninguén te diga nunca que facer”.
Añadió un “E vive. Sempre vive.”
Todo acompañado de lágrimas, manos temblorosas, agarrarme las manos, tocarme la cara, etc.
Ay, sus ojos grises casi blancos.
Entiendo que puede parecer darle vueltas a lo mismo pero aquí hay que conocer la historia de mi abuela, su contexto y los sacrificios a lo largo de toda su vida. Por su madre, por su marido, por sus hijos. Ella nunca contaba.
Creo que se entiende bien pero si necesitas traducción, dime. Me cuesta verlo de otra manera que no sea en gallego porque ella siempre se esforzaba por hablarme en castellano, que no dominaba. En ese último momento de lucidez fue 100% ella, sin imposturas, sin aderezo.
Editado para añadir cosas.
#13 Mi abuela sus últimos años de vida, veía evidente que nos hacía tener que estar atendiendola, preguntándose ella misma por qué aún estaba viva.
Cuando murió mientras yo la estaba dando de comer, sentí un dolor infinito y una pena que me era imposible ocultar, aunque yo considerara que estaba en lo cierto cuando se hacía ella misma esas preguntas.
#13 a veces hay que reivindicar el "está mejor muerta" como algo perfectamente válido.
Yo la prefiero muerta que sufriendo cada segundo de su vida. Y la echo de menos. Pero considero que una muestra inequivoca de amor es no querer ver sufrir a nadie que te importe.
#13 ya habías pasado el luto.
#21 si, hacer muchos años. Yo tenía 30 años menos
#13 Ya, pero la vas a echar de menos un buen rato...
#2 Han sido 44 años de sufrimiento constante. Hay 'vidas' que no deberían haber llegado a ser recorridas. esto no trata de compasión , y menos todavía, de moral. Si me pasara a mí, me hubiese tratado de borrar del mapa, lo antes posible.
Además, me iría la mar de tranquilo, para dejar de sufrir, lo primero, y, sobre todo, para no dar tanto qué hacer, a los demás, arruinando, además, sus vidas...
Uno de los artículos más duros que he leído ultimamente. Creo que merece realmente la pena escuchar a este padre y sus reflexiones.
Descana en paz. Todo se le negó en esta vida excepto el amor de su familia. No hay declaración de amor a un hijo mayor que la de Aberasturi en esa entrevista.
#1 Conozco un caso cercano y eso que no soy familia directa. Una persona que nació y murió postrada en una silla sin ni siquiera poder hablar.
#6 Algunos dicen que ellos nacen para enseñarnos algo a los demás y que ese es el motivo de su existencia.
#29 Pues precisamente, habla de esto en la entrevista o en un artículo relacionado.
Spoiler: Dice que pensar así es una crueldad, en su opinión.
#29 Mienten o se autoengañan.
#1 Yo tuve un hermano así, no se lo deseo a nadie. Vivió 21 años y entiendo perfectamente al autor cuando dice "No encuentro una razón para su existencia". Después de tantos años todavía me pesa toda su vida, el no haber podido hacer lo necesario para su comodidad en ningún momento de su vida, la mayor tortura que puedo imaginar.
#25 Siento muchísimo lo de tu hermano y de la impotencia que sentías al verle así. Leer cosas como esta, hace que nos demos cuenta de que muchas veces nos quejamos por verdaderas estupideces.
Tiene toda la razón, tuvimos un primo lejano así, y no es vida, que si que te tratan bien tus padres familiares etc, pero no es vida estar 24/7 encamado, sonda alimentaria, era sordo y ciego.
Ahora tenemos una familiar cercana, en las mismas incluido oxigeno, y sigo diciendo que no es vida. No es vida para el enfermo, ni para los cuidadores.
Por eso mismo he hecho el testamento vital.
Cuando pensamos en personas discapacitadas casi siempre tenemos la imagen de los deportistas paralímpicos, el chaval con discapacidad intelectual que trabaja en un centro adaptado, la persona con parálisis cerebral leve que lucha por integrarse. Es fantástico que se visibilicen esas realidades pero a menudo la discapacidad severa queda aparcada. A esas personas rara vez se les da voz y tampoco te las vas cruzar demasiado por la calle. El testimonio de este señor, a corazón abierto, es valiosísimo e imagino que otras familias con situaciones parecidas se habrán sentido muy reconfortadas.
Muy duro y muy realista por su parte, siendo padre creo que tengo que dar las gracias todos los dias de que mi hijo esté sano.
Joder, se me han encogido las entrañas al completo.
#3 igualmente.
Qué bueno y sabio me parece este señor, es un poeta sencillo.
Lo más fríamente lógico que se debería hacer cuando nace una persona así es
sacrificarlaasesinarla, sí,sacrificarlaasesinarla, porque no es eutanasia.Todo lo demás es sufrimiento, sufrimiento para la persona y sufrimiento para su entorno.
Y obviamente sale dilema ético, dilema moral, dilema legal, dilema de permiso.
Es una situación que está en el límite de todo lo humano.
Editado sacrificio.
#8 Explicate por favor porque no me queda claro porque decides que "sacrificar" es la palabra adecuada en un caso como este.
#10 La he editado. Era l que se me había ocurrido en el momento, no encontraba una mejor, y luego me he dado cuenta que realmente es un asesinato.
#8 Totalmente de acuerdo, tanto en que es lo mas fríamente lógico, como en todos los dilemas que plantea.
Si se me permite la comparación y no se me lincha por ello, cuando te compras un producto y sale malo, lo devuelves.
Cuando adoptas un gatito y resulta que esta enfermo, lo llevas a la protectora y lo cambias por otro.
Pero claro, hemos llegado al limite, a la línea. Es una persona. Aquí aparecen los dilemas morales y éticos.
Y entra también en juego el grado de tolerancia de cada uno.
Yo tengo bastante claro que en un caso de total dependencia como la de Cris, posiblemente me inclinaría hacia una posible eutanasia.
Pero entiendo que haya personas que no lo hicieran.
¿Donde está el limite? ¿Quien lo establece?
Abre un debate enorme
#17 El problema de la eutanasia es que necesitas el permiso de la persona, es decir la persona tiene que expresar su deseo de acabar con la vida.
#23 A eso me refiero con el limite de cada uno y la paradoja que ello conlleva.
Cuanto peor sea la calidad de vida de alguien, mas difícil tiene dar su consentimiento para la eutanasia.
Alguien que no sea capaz de moverse, hablar, ver, oir, etc... no tiene ninguna forma de expresar nada. Pero como se pregunta Aberasturi en en la entrevista, ¿cual es la razón de su existencia?
#30 Exacto, a eso me refiero con que estas situaciones están al límite de todo lo humano.
¿Pero quienes somos nosotros para decidir sobre la vida y la muerte de otro ser? ¿Y si pese a todo esa persona tuviese ganas de vivir? Hay que tener en cuenta que los seres vivos estamos programados para intentar sobrevivir a cualquier circunstancia, por muy mal que estén las cosas y por mal que lo estemos pasando nos negamos a morir en la inmensa mayoría de casos, nos adaptamos relativamente rápido a cambios drásticos en nuestras vidas, y seguimos queriendo vivir. ¿Como podemos estar seguros que quitarle la vida a una persona en esas condiciones es lo correcto? Es imposible tener esa certeza. Se me antoja un conflicto irresoluble y yo no tengo claro cuál es mi postura ante este dilema.
#17 Pero claro, hemos llegado al limite, a la línea. Es una persona. Aquí aparecen los dilemas morales y éticos.
Si tienes un hijo lo pueden dejar en el hospital y la madre desentenderse de él. Creo que tiene un mes para recuperarlo.
No seria muy bueno criar una niño por una pmadre que no quiere hacerse cargo de él, pero trato entre una familia o una institucion es muy diferente.
La eutanasia solo la pueden decidir el propio eutanasiable. En suiza creo que obligan a que sea el propio individuo quien active su eutanasia.
En un caso, hicieron el simulacro el dia anterior y en el momento de hacerlo de verdad no tuvo movilidad para hacerlo y lo ejecuto una enfermera. La metieron en un juicio y la absolvieron.
Ha habido casos de pacientes por los que otros han tenido que decidir no eutaniasiarlos, sino desconectarlos. Es un debate, si podria haber la posibilidad de otro decida la eutanasia de una tercera personas, mediada por un juez, un comite, etc.
#26 En animales tambien se dice eutaniasar y tambien decide alguien distintio al eutanasiado.
En humanos entiendo que es lo mismo, pero no es legal que un tercero decida la eutanasia, como en otroas circunstancias.
#8 para un artículo de verdad, que he entrado a leer y ver los comentarios pensado que no se podía politizar de ninguna manera y que los troles no iban a ensuciar... Iluso de mi.
Me parece que la palabra asesinar no es correcta, la palabra en todo caso sería eutanasiar, porque dejarla viva bajo mi punto de vista es asesinarla en vida.
Saludos trol
#18 ¿Trol por qué?
Mi comentario no tiene ningún tinte político.
Primero estoy a favor de la eutanasia.
Segundo la eutanasia tiene 2 características que deberías tener claras.
1 La voluntad de la persona para que así se haga. (Imprescindible)
2 La incapacidad de la persona para poder cumplir por si misma sus deseos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eutanasia
Revisa tus conocimientos. De nada de ante mano.
#19 será mi capacidad de comprensión leída lo que falle, pero llámame loco al pensar que tras llamarlo asesinato no tenía tintes políticos y que estabas a favor de la eutanasia. Perdón por disparar primero sin preguntar.
Con respecto a la eutanasia una cosa es como se regula, que para mí gusto eso es un problema legal, y otra la definición que se deriva de su etimologia y dice así: "muerte sin sufrimiento físico", a lo que se suma "intervencion deliberada para poner fin a un paciente sin perspectiva de cura". Por lo tanto sigo pensando que aplica más el término eutanasiar, que asesinar.
Saludos
Estoy de acuerdo con #8, la verdad. Cuando un animal está jodido, se lo sacrifica por piedad. Y sin embargo tenemos a humanos viviendo un infierno constante durante décadas porque "la vida es sagrada". Después de haberlo vivido os digo que no tiene sentido, hay gente que hace tiempo que está muerta, aunque su corazón siga latiendo.
Ir sacándoos el testamento vital y luego esperar tener suerte con que no haya integristas religiosos en vuestra familia.
que grande es aberasturi,en todos los sentidos salud
El no sufrimiento, es lo que suelo mirar. En principio con eso me es mucho.
Recuerdo verle pasear con el hijo, durísimo