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#2:
Pues no sé si es "ocupar" como tal.
Si la empresa ha dejado el territorio ruso y esta acción está respaldada por algún tipo de legislación rusa se podría decir "comienza a usar" o "se vuelve propietario de", ocupar es cuando se hace fuera de la ley.
PD: El seguidismo de la UE a USA es ese tipo de cosas se estudiarán en un futuro como una de las mayores meteduras de pata de la historia.
Edito: Es cachondo como dice "me gustan más los coches occidentales, pero tendré que acostumbrarme"....
Una de las cosas, cuando se "acostumbren" ya no van a querer coches occidentales.
Si la empresa ha dejado el territorio ruso y esta acción está respaldada por algún tipo de legislación rusa se podría decir "comienza a usar" o "se vuelve propietario de", ocupar es cuando se hace fuera de la ley.
PD: El seguidismo de la UE a USA es ese tipo de cosas se estudiarán en un futuro como una de las mayores meteduras de pata de la historia.
Edito: Es cachondo como dice "me gustan más los coches occidentales, pero tendré que acostumbrarme"....
Una de las cosas, cuando se "acostumbren" ya no van a querer coches occidentales.
#11:
#5 Creo que te has desorientado un poco, la noticia habla de empresas chinas implantándose en fábricas rusas. Sobre Israel, de hecho, le compramos desde Europa montones de cosas, les invitamos a jugar a nuestras competiciones, se pasean por nuestros festivales y congresos y me sé de un país de la OTAN que le sostiene un % importante de su presupuesto militar para genocidar palestinos.
De hecho, si te gusta la historia, EEUU también le vendía todo el petróleo que le negaba a la II república a Franco y sus amiguitos fascistas. Lo digo por ampliar un poco el tema
De hecho, si te gusta la historia, EEUU también le vendía todo el petróleo que le negaba a la II república a Franco y sus amiguitos fascistas. Lo digo por ampliar un poco el tema
#8:
Hostia que bien funcionan las sanciones. Rusia al borde del colapso en 3 meses. Ya no tendran mcdonalds ni coca cola ni apple ni coches ni piezas.
Oh…. Wait
Oh…. Wait
#15:
Las sanciones están viniendo fenomenal para todos, excepto para EU. Felicidades dirigentes europeos. Que disfrutéis de los sobrecitos llenos de dólares que, espero, por lo menos, hayáis recibido.
#31:
#2 En la Zona Franca de Barcelona también van a "ocupar" con coches chinos donde antes estaba la Nisan.
#38:
#5 A Israel lo apoyan los mismos que apoyan a Ucrania. Se te ve un poco perdido en todo esto. Más incluso de lo habitual. Especialmente porque estamos hablando de China accediendo al mercado ruso que Europa ha abandonado voluntariamente. La actitud de Europa no ha sido igual cuando el invasor era EEUU o cuando un país ha perpetrado un genocidio. Hipocresía.
#7:
Aquí cerró Nissan en Barcelna y se ha instalado Chery, que empieza a producir ya este año, no veo qué tiene de especial.
Comentarios
Pues no sé si es "ocupar" como tal.
Si la empresa ha dejado el territorio ruso y esta acción está respaldada por algún tipo de legislación rusa se podría decir "comienza a usar" o "se vuelve propietario de", ocupar es cuando se hace fuera de la ley.
PD: El seguidismo de la UE a USA es ese tipo de cosas se estudiarán en un futuro como una de las mayores meteduras de pata de la historia.
Edito: Es cachondo como dice "me gustan más los coches occidentales, pero tendré que acostumbrarme"....
Una de las cosas, cuando se "acostumbren" ya no van a querer coches occidentales.
#2 Según la RAE:
1.- Tomar posesión o apoderarse de un territorio, de un lugar, de un edificio, etc., invadiéndolo o instalándose en él.
Yo creo que si han ocupado el sitio que han dejado los otros, se han instalado en su nicho de mercado.
#6 Bueno...
Si, si se usa como sinónimo de "tomar posesión"....
Tienes razón.
El problema es el sesgo que le hemos dado a la palabra "ocupar" en las últimas décadas, cuando es algo muy bonito
#21 A mi ocupar me suena a chaqueta de cuero, crestas e imperdibles en las orejas.
Si, soy un viejales.
#25 Y la navaja albaceteña, que no se te olvide..
#2 Una de las cosas, cuando se "acostumbren" ya no van a querer coches occidentales.
Además de que a China le va a venir genial acceder a un mercado como el ruso por clientes potenciales y como banco de prueba para su industria
#10 No solo banco de prueba para los coches, banco de prueba para vehículos industriales y camiones.
Que eso tienen en China, pero con las diferencias de climas de Rusia tienen un mercado cojonudo donde expandir y practicar.
#2 #10 ya queda menos para que la Rusia IMPERIALISTA devuelva a China Siberia y Vladivostok...
(Aparte de extender la policía china que ya vigila por allí, más allá...)
Le van a estar comiendo lo que no brilla el sol a Tito xi como sino hubiera un mañana
(Pd: lo mejor es que lo venden como un triunfo!!!)
#51 los chinos al final son los más beneficiados
#58 100%...
La Rusia IMPERIALISTA quiere ser un igual con EEUU, UE, China, etc... Y va a terminar siendo la p. de China...
China sólo está aprovechando el momento mientras que pueda seguir vendiendo a la UE y demás, y cogiendo a los Rusos IMPERIALISTAS eslavos por los c.
Y los dejará caer cuando le salga, porque NO LES DEBE NADA(es más al contrario piensa China que uno de los actores principales de su siglo negro fué la Rusia IMPERIALISTA, no sólo los "anglos", construyendo incluso búnkeres gigantes para defenderse de ellos por ataque nucelar, agresión o más invasión...)
#51 Bueno, creo que el territorio en disputa son como unos 350km2, no creo que les cree mucho problema, a no se que encuentren muchos recursos ahí.
Además una zona despoblada.
Vamos, que yo creo, China prefiere no tener líos con Rusia por ese "trocito" (China tiene 9.5 millones de km2) y tenerla como aliada con el problemón que le está montando USA.
Pero seguro que "se la mete" por otros temas, como tener control tecnológico de Rusia, hacer dependientes a su industria o incluso conseguir energía mucho más barata de los rusos.
#61 ummm para empezar no son 350km cuadrados, son más, muchos más (600 mínimo que yo recuerde) y para seguir toda la influencia en los paises -istan también la perdería...
Y si te devuelven 600km porqué parar???
Si tienes el 80-90% de una economía pequeñísima y le puedes apretar las tuercas cuando te salga... Los dejas temblando y te anexionas toda Siberia y alrededores introduciendo chinos e interviniendo(YA LO ESTÁN HACIENDO)estilo Crimea/Dombass/Ukr, cómo la Rusia IMPERIALISTA en Ukr, pero con material chino comprado en las tiendas chinas, con gente que habla chino y que han improvisado una revolución "no China", independiente de la Rusia IMPERIALISTA, con chinos no chinos a los que habría que defender de la agresión rusa IMPERIALISTA...
#62 Creo que estás un poco como divagando...
¿Para qué va a querer ocupar Siberia?
Ocupar territorio de otro país no es nada fácil, ya veremos cuando Rusia termine de "anexionar" el trocito de Ucrania que se quede como va a ser décadas y décadas de insurgencia armada, ataques de rebeldes y desangrado del ejército ruso.
Un lugar enorme, con población propia, lengua diferente y por si fuera poco, si puede hacer que Rusia les de todo los recursos de Siberia sin gastar tropas en "pacificar" la zona...
Que China tiene territorio de sobra, no necesita una zona como Siberia para nada.
#61 https://www.huffingtonpost.es/global/china-tensa-rusia-reconquista-silenciosabr.html
(No se había pegado...)
#63 "Rusia utilizó el yuan para solventar el 75% de la deuda comercial que mantenía con China"
Esa línea solo significa que no entiende lo que son los BRIGs y lo que son los swap.
La realidad es que la población de China está en declive, ya le ganó India en población y, o cambia mucho las cosas, no va a entrar en la carrera por ser el país más poblado del planeta en los próximos 20 o 30 años.
Si vuelve a estar en la carrera alguna vez.
Si lees lo que dice sobre la energía es que es un show, claro que le puede interesar, pero mejor que la extraiga Rusia y se la venda a China que ellos meterse en el lío de ocupar un territorio hostil y ponerse a extraer...
Ese miedo y el bagaje cultural (los rusos son europeos) ha sido lo que siempre ha mantenido a Rusia más cerca de Europa que de China, pero eso es lo que ha dicho Putin que debe cambiar.
Además, que Rusia se lo va a vender en Yuanes, no en $ o €, le va a vender la energía en una moneda que China solo tiene que imprimirla...
Absurdo...
Yo veo más un canto a ver si llueve que la realidad.
Los deseos de USA, como cuando decían que Rusia era una gasolinera con armas nucleares y que lode Ucrania terminaría con Rusia.
Precisamente China necesita un socio que le proporcione energía y materias primas para su industria, es lo que Europa necesita también, pero China no creo que se ponga a darle por c*** ahora que puede tener por fin la alianza soñada...
Ya te digo, le sacará todo lo que pueda, pero ....
¿Luchar por territorio?
¿Y además un territorio que no le proporciona ninguna ventaja importante?
Me parecería muy estúpido.
Y si algo se ha visto en los últimos 10 años es que China no se comporta de manera estúpida.
#2 En la Zona Franca de Barcelona también van a "ocupar" con coches chinos donde antes estaba la Nisan.
#31 Ojalá salga bien, porque con Alemania y Corea nos hemos comido los mocos.
#2 Cuando dice que le gustan más los coches europeos que los chinos no debe haberse enterado que buena parte de las reservas del banco central ruso se las han quedado porque sí los países europeos.
#48 Hombre, era una frase que decían en el mismo documental.
Según yo creo es porque están acostumbrados a los coches europeos y si, para quienes han probado coches de otros países, existen coches de estilo japones, americano o rusos (cuando la URSS) y supongo que chinos también, porque de ahí viene la frase.
Precisamente lo que digo es que tenemos un problema a largo plazo cuando la gente se acostumbre a no conducir coches europeos recuperar el mercado va a ser mucho más trabajoso que cuando Rusia estaba sin industria propia y los coches europeos eran lo más del mundo.
Hostia que bien funcionan las sanciones. Rusia al borde del colapso en 3 meses. Ya no tendran mcdonalds ni coca cola ni apple ni coches ni piezas.
Oh…. Wait
Porque han sido tontos. Otras empresas lo que hicieron antes de irse, fue vender sus negocios allí a otra empresa con sede en un país intermediario, normalmente Turquía, que es propiedad vía empresas intermedias, del mismo grupo empresarial. Mayormente cambiar los carteles y las etiquetas de los productos para seguir vendiendo lo mismo.
Como ya hizo Coca-Cola en la Alemania nazi, por ejemplo.
#8
#8 igual hasta les alargan la esperanza de vida prohibiendo productos estadounidenses...
Las sanciones están viniendo fenomenal para todos, excepto para EU. Felicidades dirigentes europeos. Que disfrutéis de los sobrecitos llenos de dólares que, espero, por lo menos, hayáis recibido.
#15 Pues como Israel ataque al petróleo de Irán e irán cierre el estrecho, verás qué risa en Europa. USA tiene petróleo de sobra, solo lo notará en precio, pero en Europa aparte de multiplicarse el precio habría escasez.
les ha faltado poner okupa.
#3 hijos de una hiena...
#4 echo de menos mas videos del contigonobicho
#4 Canta desde aquí
Aquí cerró Nissan en Barcelna y se ha instalado Chery, que empieza a producir ya este año, no veo qué tiene de especial.
#7 que las empresas occidentales ahí no pueden competir por las sanciones.
Lo entiendes ahora o te hago un croquis?
#13 El croquis te lo tengo que hacer yo a ti, se ha forzado a todas las empresas occidentales a abandonar Rusia. Qué sanciones ni qué sanciones? Las sanciones de quién?? No puedes comerciar con Rusia desde Europa, ya está.
El grupo Mulliez seguía manteniendo sus empresas (Leroy Merlin, Decathlon, Auchan) Y le han llamado de todo, desde colaborador ruso, hasta boicots promovidos por Ucrania. Creo que finalmente renunció en Marzo, pero mantenía todavía la actividad.
#7 Automotriz china ocupa en
RusiaEspaña planta abandonada por empresaoccidentaloriental.https://www.xataka.com/movilidad/asi-chery-fabricante-que-ha-elegido-a-espana-para-instalar-primera-fabrica-coches-electricos-chinos-europa
#14
Cosas de la neolengua y manipulación lingüística para mentes simples, que necesitan eslóganes repetitivos y machacones.
El mundo occidental, ese que dice representar la democracia, y los valores 'civilizados', se está encerrando cada vez más, en sí mismo, y acabará fagocitándose, en su autismo, dada su nula capacidad de negociación, frente a otras alternativas.
De momento, no hacen más que ir perdiendo la guerra , batalla a batalla, frente a los BRICS.
#40 El mundo occidental, ese que dice representar la democracia, y los valores 'civilizados'
Con ejemplos como Israel
Los pòlíticos europeos deberían ser exiliados en EEUU ya que trabajan para EEUU
Ni siquiera han pensado a corto plazo... mierda de "gobernantes".
Un paseo por Moscu o Minsk en 2018 ya era ver Chery y demas a patadas
Ósea, la noticia es que son fabricantes chinos y no rusos los que ocupan esas fabricas y aquí la peña discutiendo tonterías de la OTAN...
Muy bien señor Putin un genio de la estrategia usted... Cada día mas dependiente de China para sobrevivir.
Y China con un problema de sobreproducción de la hostia y en lugar de exportar mas coches fabricados en China, se pone a montar mas fabricas fuera de su País... Con aranceles por lo mismo en Turquía, la India, Canadá, EEUU, La UE y cada día mas Países...
Unos genios de la estrategia, sin duda.
#44 siguen importando coches pero a través de las repúblicas soviéticas y pagando el doble
#54 La noticia, hace referencia a que China esta usando o va a usar las instalaciones de fabricación, que las marcas europeas abandonaron.
#55 más bien de montaje de coches chinos que les llegan en un kit, no se si eso se puede llamar fabricar , aqui un video , no me gusta mucho este personaje por ser un propagandista pero el video es interesante
#_35 Claro! Invertir en un régimen filofascista que invade a sus vecinos no es reprochable para nada. Seguro que también apoyas a las empresas que se establecen en la Palestina ocupada, o te parecía perfecto que hubiera conglomerados empresariales sustentando al régimen nazi haya por el siglo XX.
Pero vamos, esto no es más que otra prueba más de la debilidad rusa y de cómo China se está haciendo con el país pieza a pieza.
#37 Entonces dar soporte, invertir y armar a un régimen genocida como lo llamas?
Resumen de los (futuros) comentarios de este envío: los Zazis de MNM no ven ningún problema en que compremos gas a Israel. Y ven con buenos ojos que General Motors mantuviera su propiedad de Opel durante la Segunda Guerra Mundial. O que IBM vendiera tecnología a los nazis.
¡El beneficio empresarial es lo primero! ¡Viva el libre mercado!
#5 Creo que te has desorientado un poco, la noticia habla de empresas chinas implantándose en fábricas rusas. Sobre Israel, de hecho, le compramos desde Europa montones de cosas, les invitamos a jugar a nuestras competiciones, se pasean por nuestros festivales y congresos y me sé de un país de la OTAN que le sostiene un % importante de su presupuesto militar para genocidar palestinos.
De hecho, si te gusta la historia, EEUU también le vendía todo el petróleo que le negaba a la II república a Franco y sus amiguitos fascistas. Lo digo por ampliar un poco el tema
#11 Y miles de camiones General Motors, para mover toda la tropa. Y encima a crédito, si perdía Franco no cobraban.
#11 Creo que te has desorientado un poco. Los comentarios hablan de los Zazis de MNM sobre como imponer sanciones a Rusia es "pegarse un tiro en el pie". Y lo sabes perfectamente. Por eso tienes que sacar un "y tú más", reconociendo implícitamente que tengo razón. Porque tu mendacidad es lo único superior a tu incompetencia.
#75 Vaya, yo pensaba que en tu comentario mencionabas a Israel tu mismo...a ver:
los Zazis de MNM no ven ningún problema en que compremos gas a Israel.
Pues sí.
Lo que pasa es que te salió mal.
Lo dicho, te desorientaste un poco
#83 Gracias, de nuevo, por darme la razón con tus "y tú más", hombre. Pero no hace falta que te repitas. Ya lo has dejado claro.
#86 Sólo lo repito porque pareces no captarlo, y eso que estoy citando un comentario escrito por ti mismo:
los Zazis de MNM no ven ningún problema en que compremos gas a Israel.
Y eso que la noticia hablaba de China y Rusia
#87 Y eso que tú hablabas de Israel y EEUU:
Sobre Israel, de hecho, le compramos desde Europa montones de cosas, les invitamos a jugar a nuestras competiciones, se pasean por nuestros festivales y congresos y me sé de un país de la OTAN que le sostiene un % importante de su presupuesto militar para genocidar palestinos.
De hecho, si te gusta la historia, EEUU también le vendía todo el petróleo que le negaba a la II república a Franco y sus amiguitos fascistas. Lo digo por ampliar un poco el tema
¡Que no falte ese "y tú más",@vonmises!
Entiendes perfectamente mi analogía,@vonmises. Y te ha escocido. Porque sabes que es correcta.
#88 Que no falte ese "y tú más
Confundes el "y tu más" con un "y tu primero" que es algo distinto.
Quejarte de que alguien menciona un tema que tu has sacado al replicarte es bastante absurdo.
Tu analogía es fallona, no escuece, da risapena.
#5 Los ukronazis apoyan a los sionazis como estos apoyaron antes a los ukros.
Los NAFO dogs cada día que pasa más ridículos
#12 Es curioso como en un caso los colonos invasores son nazis y en el otro lo son las víctimas de los colonos invasores
El fanatismo hace ser incoherente
#67 no es curioso. Los sionistas son un tipo de nazis. Normal que estén en el mismo barco, lacayos del imperio, o sea, Estados Unidos. No hay otro imperio.
#12 Premio al comentario más subnormal del día. Felicidades.
#76 NAFO dogs guau guau
#5 Que cansino eres por dios.
#27 Gracias. Que a ti y tus amigos os escuezan mis comentarios me anima a seguir haciéndolos.
#77 na, solo me interesas como curiosidad psiquiátrica. Muy interesante tu historial
#81 Gracias por dejar claro, con un insulto así de patético, que lo que escribo te sigue escociendo.
#5 A Israel lo apoyan los mismos que apoyan a Ucrania. Se te ve un poco perdido en todo esto. Más incluso de lo habitual. Especialmente porque estamos hablando de China accediendo al mercado ruso que Europa ha abandonado voluntariamente. La actitud de Europa no ha sido igual cuando el invasor era EEUU o cuando un país ha perpetrado un genocidio. Hipocresía.
#38 hipocresía es criticar a las víctimas en un caso si y en el otro no
Israel y Rusia son, en estos momentos, países asesinos, colonizadores, invasores. Tan difícil es tener la cabeza con las ideas ordenadas?
#68 hipocresía es criticar a las víctimas en un caso si y en el otro no
El problema es cuando uno llevaba 8 años defendiendo a las víctimas en el Donbás y, de repente, se hace un reseteo en la victimación para convertir a los verdugos en víctimas, igual que ha intentado hacer Israel con lo del 7 de octubre. Se trata de diferenciar la acción de la reacción.
Israel y Rusia son, en estos momentos, países asesinos, colonizadores, invasores. Tan difícil es tener la cabeza con las ideas ordenadas?
EEUU también lo es. Ocupa territorio en Siria e Irak. Y la OTAN, por extensión también, no ya por apoyar lo que ha hecho EEUU, sino por participar directamente en atrocidades como la destrucción de Libia, entre otras. La reacción de Rusia es comprensible en cuanto a que Ucrania pretendía entrar en la organización criminal OTAN, la cual fue creada precisamente para contraponerse a la URSS y, por extensión, a Rusia. A mi me parece lógico temer a esa organización teniendo en cuenta sus antecedentes criminales. Como he dicho antes: acción y reacción. Ahí está la clave.
#69 El problema es cuando uno llevaba 8 años defendiendo a las víctimas en el Donbás
A estas alturas todo el mundo sabe que es una falacia. En 2014 los famosos "hombrecitos verdes" (hoy sabemos que la mayoría mercenarios de la Wagner) entran en el dombas. Y entran en liza contra el ejército ucraniano. Se te olvida que hubo el mismo número de civiles muertos en el lado del frente controlado por el ejército ucraniano y en la zona contralada por Rusia.
Si aún niegas la invasión rusa en el Dombás en 2014, para muestra un botón: en el veredicto del juicio en holanda por el asesinato de los 300 pasajeros del vuelo derribado sobre cielo del dombás, se dictamina la principal responsabilidad de 3 oficiales rusos y un sólo independentista ucraniano. Hay pruebas de que el lanzamisiles utilizado fue devuelto al día siguiente a Moscú.
Incluso los crímenes de los que hablas, en 2014, fueron responsabilidad de Rusia, no de Ucrania. El independentismo en Ucrania, incluso en Crimea, no son muy diferentes que en España o en cualquier otro pais, no tienen recorrido frente a un ejército nacional, a no ser que haya el apoyo armado explícito de otra nación.
No solo eso. A estas alturas todos sabemos el procedimiento de Rusia para intervenir regiones limitrofes de paises extranjeros. Ha pasado en Georgia, en Moldavia y en Ucrania. Exactamente de la misma forma:
1. Se subvenciona y fomenta el independentismo (recordar que el ultimo referedum REAL donde se consulta a la población del dombas sobre URSS/Ucrania, es en el que se llevó a cabo para preguntar sobre si se deseaba la independencia de la URSS y arrasó el si a la independencia)
2. Se envían mercenarios rusos (hombrecitos verdes) para dar un golpe de estado, y expulsar a las fuerzas de seguridad nacionales
3. Se aprovecha el enfrentamiento contra el ejército nacional para responsabilizar a este de las muertes de los civiles, asegurando que es un enfrentamiento donde rusia no está interviniendo.
4. Con la excusa de defender a los civiles se invade la región con tropas, ahora si regulares. A veces es tan evidente, como en el caso del Dombas, que la invasión se hace cuando los enfrentamientos en el frente se han estabilizado y las pocas víctimas civiles lo son a cuenta de las minas antipersonas sembradas por rusa para impedir que ucrania recupere su territorio.
Es increible como siendo un modo operandus tan evidente y reiterado aún hay quienes se tragan la propaganda Rusa.
#70 A estas alturas todo el mundo sabe que es una falacia. En 2014 los famosos "hombrecitos verdes" (hoy sabemos que la mayoría mercenarios de la Wagner) entran en el dombas. Y entran en liza contra el ejército ucraniano. Se te olvida que hubo el mismo número de civiles muertos en el lado del frente controlado por el ejército ucraniano y en la zona contralada por Rusia.
Y se te olvida que lo que desencadena todo es un golpe de Estado y que al Donbás envían batallones nazis, aparte del hecho de que la demografía del Donbás era mayoritariamente prorrusa y que como consecuencia del golpe de Estado cientos de miles de ucranianos se refugiaron en Rusia. Ahí no parecía haber ningún problema humanitario para el hipócrita mundo libre...
Si aún niegas la invasión rusa en el Dombás en 2014
No niego la participación de Rusia en apoyo del Donbás. Llamar a eso invasión es ridículo. La población del Donbás era principalmente prorrusa. No se invade con permiso del invadido. La invasión es por la fuerza. Quien invade es el gobierno nacionalista ucraniano, que tiene que enviar los tanques para mantener el control sobre un territorio que no acepta el golpe de Estado.
Incluso los crímenes de los que hablas, en 2014, fueron responsabilidad de Rusia, no de Ucrania.
No creo que los bebés violados frente a sus madres por la Unidad Tornado (otro de los grupos nazis del ejército ucraniano) fuera culpa de Rusia. Hasta los tribunales ucranianos lo corroboran.
El independentismo en Ucrania, incluso en Crimea, no son muy diferentes que en España o en cualquier otro pais, no tienen recorrido frente a un ejército nacional, a no ser que haya el apoyo armado explícito de otra nación.
De eso no hay duda. Pero tener más fuerza no legitima la imposición.
1. Se subvenciona y fomenta el independentismo (recordar que el ultimo referedum REAL donde se consulta a la población del dombas sobre URSS/Ucrania, es en el que se llevó a cabo para preguntar sobre si se deseaba la independencia de la URSS y arrasó el si a la independencia)
Sí, claro, pero ¿acaso no se ha fomentado el nacionalismo ucraniano también? ¿Quién decide quién tiene derecho a fomentar su ideología y quién no?
2. Se envían mercenarios rusos (hombrecitos verdes) para dar un golpe de estado, y expulsar a las fuerzas de seguridad nacionales
En el caso de Ucrania el golpe de Estado lo dieron otros pero es algo que se niega por más evidente que sea. En Georgia, ¿de qué golpe de Estado hablas? ¿Y en Moldavia? ¿De lo sucedido en el contexto de la desintegración de la URSS a principios de los 90? Porque de eso ha llovido. La ayuda al Donbás no fue un golpe de Estado, fue dar soporte a la resistencia a un golpe de Estado.
3. Se aprovecha el enfrentamiento contra el ejército nacional para responsabilizar a este de las muertes de los civiles, asegurando que es un enfrentamiento donde rusia no está interviniendo.
Sí, claro que Rusia miente sobre ese tipo de acciones encubiertas. Igual que EEUU niega su evidente participación en el golpe de Estado de Ucrania. Son naciones imperialistas que intentan vender una imagen a su público.
4. Con la excusa de defender a los civiles se invade la región con tropas, ahora si regulares. A veces es tan evidente, como en el caso del Dombas, que la invasión se hace cuando los enfrentamientos en el frente se han estabilizado y las pocas víctimas civiles lo son a cuenta de las minas antipersonas sembradas por rusa para impedir que ucrania recupere su territorio.
En el conflicto de Georgia Rusia intervino para repeler el ataque de Saakashvili a Osetia del Sur, derrotó a los georgianos y no invadió nada. Bien pudo haberse apropiado de territorios y no lo hizo. En Ucrania tampoco. De hecho se negaba a hacerlo a pesar de las peticiones que recibía desde el Donbás y no lo hizo hasta que vió que era inviable la paz con Kiev tras el fracaso de Estambul. Por cierto, Saakashvili acabó de gobernador de Odesa en el periodo donde se tapó aquella masacre contra manifestantes prorrusos. Un buen elemento, fiel servidor de EEUU y al que también se le relaciona con los francotiradores del Euromaidán. Aún es perseguido en Georgia por abusos de los derechos humanos.
Es increible como siendo un modo operandus tan evidente y reiterado aún hay quienes se tragan la propaganda Rusa.
Yo veo casos muy diferentes. Lo que tienen en común es que Rusia acude en ayuda de los étnicamente rusos cuando en algún país se encuentran en problemas.
De lo que no hablas nada es de los crímenes de la OTAN, ¿eh, pillín? Es imposible entender la reacción rusa sin ser consciente de los antecedentes criminales de la organización militar a la que se quería unir un país limítrofe de gran relevancia.
#71 Me cito para aclarar que cuando digo "En Ucrania tampoco" me refiero al Donbás y que existe la excepción de Crimea, donde Rusia ya tenía tropas legalmente por los acuerdos de la base de Sebastopol. Lo ha hecho una vez, por lo que no se puede hablar de "modus operandi".
#71 Nunca hubo ningún golpe de estado. El presidente proruso huyó a Rusia tras masacrar a los manifestantes. Y el parlamento tuvo que llamar a nuevas elecciones. Qué golpe de estado tan raro. Ojalá así fueran todos.
Curiosamente una mayoría de los que aseguran en meneame que fue golpe de estado aceptan golpes de estado como el de Níger, Venezuela o Myanmar.
#74 Nunca hubo ningún golpe de estado.
Todo tu discurso se basa en creerte esa mentira. ¿Cómo va EEUU a montar un golpe de Estado en otro país? Lo nunca visto.
El presidente proruso huyó a Rusia tras masacrar a los manifestantes.
Huyó porque le iban a dar el golpe de Estado y peligraba su vida. Él no fue quien hizo la matanza, fueron mercenarios que dispararon desde la zona de los manifestantes sobre manifestantes y policía para legitimar el golpe de Estado. ¿Por qué iba Yanukovich a disparar a sus propios policías de una manera tan burda? Es un montaje muy obvio, pero algunos véis muy claramente las intromisiones rusas en Ucrania (que yo no niego, porque no tengo ese sesgo) pero las occidentales ni aunque aparezca Victoria Nuland planeando el nuevo gobierno o el Ministro de Exteriores estonio cabreado ante una secretaria de la UE cuando descubre que los francotiradores no eran de Yanukovich.
Y el parlamento tuvo que llamar a nuevas elecciones. Qué golpe de estado tan raro. Ojalá así fueran todos.
Después del golpe de Estado, la anexión de Crimea, la huída de cientos de miles de prorrusos y las revueltas del Donbás estaba claro quién iba a ganar. Limpieza étnica y a votar. Sobre los referéndums de Jerson, Zaporiya, Donetsk y Lugansk no tenéis duda de que son inaceptables en esas condiciones, ¿verdad? Yo tampoco, que conste. Pero utilizando tu argumentación: Se invade Ucrania y se hacen referéndums de anexión. Qué invasión tan rara. Ojalá fueran así todas.
Silencio sobre la OTAN y sus atrocidades otra vez.
#38 La moralidad o falta de ella no depende de quien te apoye. Depende de tus acciones. Las acciones de Rusia son tan inmorales y repugnantes como las de Israel. Y por eso estoy en contra de ambos, a diferencia de vosotros:
Todos los nacionalistas tienen la capacidad de ignorar las semejanzas entre conjuntos de hechos similares. Un tory inglés defenderá la autodeterminación en Europa y se opondrá a esta en la India sin sensación alguna de incoherencia. Las acciones se consideran buenas o malas no por sus méritos, sino según quién las lleve a cabo, y parece que no haya ultraje —la tortura, la toma de rehenes, los trabajos forzados, las deportaciones en masa, el encarcelamiento sin juicio, la falsificación, el asesinato, el bombardeo de civiles— que no cambie de color moral cuando ha sido cometido por "nuestro» bando. El Liberal News Chronicle publicó, como muestra de un espantoso acto de barbarie, unas fotografías de rusos colgados por los alemanes, y uno o dos años después dio a conocer, con aprobación general, unas instantáneas casi iguales, esta vez de alemanes colgados por los rusos. Y lo mismo sucede con los hechos históricos; desde el punto de vista nacionalista, la historia es el pensamiento de la mayoría, y cuestiones como la Inquisición, las torturas de la Cámara Estrellada, las hazañas de los piratas ingleses —de sir Francis Drake, por ejemplo, que solía ahogar a los prisioneros españoles—, el Reinado del Terror, los héroes del Motín de la India —que ataron a cientos de hindúes a las bocas de los cañones— o los soldados de Cromwell —que acuchillaban el rostro a las irlandesas—, se vuelven moralmente neutrales e incluso meritorias cuando se piensa que se llevaron a cabo por una "buena» causa. Si uno observa el pasado cuarto de siglo, encuentra que apenas hay un año en que no se dieran a conocer relatos de atrocidades desde alguna parte del mundo, y, aun así, ni una sola de estas atrocidades —cometidas en España, Rusia, China, Hungría, México, Amritsar o Esmirna— recibió el debido crédito y fue condenada unánimemente por la intelectualidad. Si estos hechos merecían ser reprobados o, incluso, si había que dar crédito a que habían tenido lugar, se decidió en función de las preferencias políticas.
El nacionalista no solo no reprueba las atrocidades cometidas por su propio bando, sino que tiene una notable capacidad para no oír siquiera hablar de ellas. Durante casi seis años, los admiradores ingleses de Hitler se las ingeniaron para no darse por enterados de la existencia de Dachau y Buchenwald. Y quienes se aprestan a denunciar los campos de concentración alemanes ignoran, o a duras penas saben, que también los hay en Rusia. Acontecimientos de gran magnitud, como la hambruna que Ucrania padeció en 1933 y que supuso la muerte de millones de personas, han escapado a la atención de la mayoría de los rusófilos ingleses. Muchos ingleses no han oído apenas nada acerca de los campos de exterminio de judíos alemanes y polacos durante la actual guerra; su antisemitismo ha provocado que este enorme crimen escape a sus conciencias. En el pensamiento nacionalista hay acontecimientos que son a la vez verdaderos y falsos, sabidos y desconocidos. Un hecho bien conocido puede resultar tan insoportable que sea dejado de lado y no se le permita formar parte de los procesos lógicos; o, por el contrario, puede formar parte de todos los cálculos y, a pesar de eso, no ser admitido jamás como un hecho, ni siquiera en la propia mente.
#78 La moralidad o falta de ella no depende de quien te apoye. Depende de tus acciones.
Efectivamente, y entre esas acciones se incluye apoyar un genocidio. Porque Ucrania apoya a Israel:
https://elpais.com/internacional/2023-10-23/ucrania-quiere-ganarse-a-israel-como-aliado-contra-rusia.html
Las acciones de Rusia son tan inmorales y repugnantes como las de Israel. Y por eso estoy en contra de ambos, a diferencia de vosotros:
Pero no estás en contra de las acciones de Ucrania en la guerra del Donbás, que es lo que, junto con la amenaza de la organización criminal OTAN, desencadena la reacción rusa, que puede ser cuestionable (como lo es la violencia de Hamás) pero comprensible en semejantes circunstancias. Equiparar las acciones militares rusas con las acciones genocidas de Israel es obsceno, incluso sin tener en cuenta el contexto. No hay más que ver los civiles muertos en cada caso, incluso sin tener en cuenta las diferencias de dimensión del conflicto.
#80 Efectivamente, y entre esas acciones se incluye apoyar un genocidio. Porque Ucrania apoya a Israel:
A ver, que yo me entere. Un país que está luchado desesperadamente para sobrevivir busca la ayuda de uno de los mayores exportadores de armamento avazado, y eso es "apoyar el genocidio".
Una pregunta. Para ti, dado que los EEUU mandaron millones de toneladas de material militar la URSS de Stalin, uno regímenes más asesinos de la historia de la Humanidad, ¿significa que cualquier persona de bien debería estar de parte de los nazis?
O, recíprocamente, dado que la URSS buscó y aceptó la ayuda de EEUU y Gran Bretaña, que han cometido, entre las dos, algún que otro genocidio, ¿significa que cualquier persona de bien debería estar de parte de los nazis?
Pero no estás en contra de las acciones de Ucrania en la guerra del Donbás, que es lo que, junto con la amenaza de la organización criminal OTAN, desencadena la reacción rusa,
Una vez más, la guerra en Ucrania comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#84 Una pregunta. Para ti, dado que los EEUU mandaron millones de toneladas de material militar la URSS de Stalin, uno regímenes más asesinos de la historia de la Humanidad, ¿significa que cualquier persona de bien debería estar de parte de los nazis?
O, recíprocamente, dado que la URSS buscó y aceptó la ayuda de EEUU y Gran Bretaña, que han cometido, entre las dos, algún que otro genocidio, ¿significa que cualquier persona de bien debería estar de parte de los nazis?
No, significa que cualquier persona de bien debería oponerse a los regímenes asesinos y genocidas, se llamen URSS, EEUU, Reino Unido o Alemania nazi. Ucrania no apoya a Israel por el armamento. Ucrania apoya a Israel porque está del bando de EEUU, que es el bando de Israel y Europa. No es una alianza circunstancial porque los crímenes de Israel están financiados por occidente, igual que lo está el gobierno nacionalista ucraniano. Y no es algo de ahora. Israel es una creación occidental, igual que la Ucrania nacionalista. Y ambos son carne de cañón en sus respectivas localizaciones de importancia geoestratégica.
El resto de lo que pones se basa en los mismos mantras de siempre (debes tener el Control, la c y la v desgastadas ya), que ignoran el golpe de Estado perpetrado por occidente en Ucrania y ponen el comienzo de todo justo después. Y si ignoras eso e ignoras que la OTAN es una organización criminal cuya razón de ser es acabar con Rusia, no vas a entender nada de lo que ha pasado. Luego sueltas una retahila de insultos típicos de la escoria belicista otanista que sacrifica a otros pueblos para que libren sus batallas y se atreve a hablar de moralidad.
#5
#66 Anda, para que no creas que te quiero mal, te voy a dejar una foto que te encantará.
A rio revuelto ganancia de chinos.
La separación entre Oriente y Occidente cada vez se va a hacer mas patente.
Son los putos amos.
Otra gran cagada de occidente. La estúpida soberbia de nuestras élites se paga muy cara.
#22 En todo caso de las élites anglo-usanas ...
#42 x #22 ya, De las élites anglo-americanas y del seguidismo de Bruselas también.
#22 Los automóviles europeos continúan vendiéndose en Kazajistán y luego se exportan a Rusia a un precio duplicado.
A río revuelto, ganancia de pescadores.
La gente quizás no sepa que cuando montas una fábrica en cualquier país extranjero toda la máquina queda registrada en Industria con lo que nunca puedes sacar esa maquinaria del país
Supongo que con las edificaciones será igual
Nos vamos al guano.
Hasta hace poco, Rusia era un excelente mercado para coches de segunda mano japoneses. Solo era necesario quitarles las ruedas para evitar los impuestos de importación. A pesar de tener el volante a la derecha, se vendían muy bien. Sin embargo, ahora parece que los rusos se ven obligados a comprar coches chinos porque no tienen otra opción, no porque realmente les gusten. De hecho, las redes sociales están llenas de quejas de rusos sobre los coches chinos, ya que no funcionan adecuadamente en el clima de la federación.
Inatliculaciones (inmatriculaciones a lo chino)
#32 Los chinos no están haciendo nada reprochable los políticos europeos si.
europa está en manos de políticos corruptos e inconpetentes