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#2:
La tranquilidad que da que Bildu le dé el visto bueno a la reforma. Se han convertido en el mejor garante de que el gobierno haga cosas realmente de izquierdas. (De vez en cuando).
#3:
Hace 7 años que Pedro Sánchez prometió derrogar la ley mordaza y lleva tomándonos el pelo desde entonces
PSOED
PSOED
#5:
Alguien ha leído la entradilla? Qué clase de derogación es esta?
En cualquier caso, cualquier avance en la dirección de aumentar las libertades individuales que nos aleje de ser la RDA que tanto gusta al PPSOE es bienvenida.
En cualquier caso, cualquier avance en la dirección de aumentar las libertades individuales que nos aleje de ser la RDA que tanto gusta al PPSOE es bienvenida.
Comentarios
La tranquilidad que da que Bildu le dé el visto bueno a la reforma. Se han convertido en el mejor garante de que el gobierno haga cosas realmente de izquierdas. (De vez en cuando).
#2 Lo que demuestra que la manera de que si quieres que se hagan cosas "de izquierdas" hay que votar a partidos de izquierdas, no al PSOE.
#6 Asín es corazones. Al menos tuve la satisfacción de votarles en las Europeas.
#2 #6 #7 ¿Derogación total? ¿Parcial? ¿O van a hacer el típico paripe para quedar bien?
Yo al menos, no aceptare nada que no incluya la derogación total de la reforma del código penal del PP, concebida contra el 15M, e impulsada por el execrable Alberto Ruiz Gallardón
Para muchos la ley mordaza incluye también la penosa ley Sinde (posteriormente Sinde-Wert), que para algo fue la que disparó el 15M, pero tampoco quiero pedirle peras al olmo.
#2 #6 #11 No os preocupeis que el posoe va a arreglarselas para cumplir incumpliendo y confirmara una vez mas que el ppsoe para esas cosas es el mismo partido.
#11 No se que te estas creyendo pero la ley mordaza solo es una ley que regula multas, basicamente.
Y no tiene nada que ver con nada penal.
Y mientras estoy de acuerdo con que la protesta del 15M se vio incitada por la ley sinde. La ley sinde wert tiene aun menos que ver con esto.
Vamos que te estas montando peliculas improcedentes.
#6 si la izquierda, roja, fuese Caperucita, el PSOE pasaría por su abuelita, que en realidad esconde un lobo disfrazado...
#6: El problema es que con algunas cosas, algunos miembros se muestran muy tibios, por eso en las europeas no les voté.
#2 #3 #6 #14 #18 Qué creéis que es lo que hay que derogar de la ley mordaza? Por que por ejemplo, supongo que donde se establecen las competencias sobre el pasaporte y cosas así no sería algo especialmente relevante como para eliminarlo.
#27 pues...
- El uso de pelotas de goma.
- Exigir el requerimiento de que los policías vayan identificados con un número, especialmente los antidisturbios, para evitar casos como el de un antidisturbios atizando con la porra a una chica en el suelo, o que le saquen un ojo a alguien con una pelota de goma, y que sea imposible identificar quien ha sido.
- Sanciones por "desobediencia o falta de respeto a la Policía" ... que está sujeto a la interpretación de los propios policías, como por ejemplo, mirarlos mal.
- Poder hacer fotos de actuaciones "cuestionables" de la Policia (ahora es ilegal en -todos los casos-). Esto es un equilibrio delicado porque a la vez hay que proteger la identidad del propio policía, pero para eso los códigos deberían ser bien visibles
#40 "- El uso de pelotas de goma." Eso no está en la ley mordaza
"- Exigir el requerimiento de que los policías vayan identificados con un número, especialmente los antidisturbios, para evitar casos como el de un antidisturbios atizando con la porra a una chica en el suelo, o que le saquen un ojo a alguien con una pelota de goma, y que sea imposible identificar quien ha sido."
Esto tampoco
"- Sanciones por "desobediencia o falta de respeto a la Policía" ... que está sujeto a la interpretación de los propios policías, como por ejemplo, mirarlos mal."
Desobedecer a la policía cuando está realizando su trabajo no debería sancionarse? No entiendo.
Faltarle al respeto a la policía debería estar permitido? Lo de mirarlos mal me parece una exageración llevada al absurdo. Te puedo comprar que hay un componente subjetivo ahí difícil de medir y valorar, pero dudo que la solución sea barra libre para todos y más cuando ya se trata de una infracción leve que siempre puedes recurrir ante un juez.
#48 El problema de la desobediencia a la policía es que durante todos estos años de la ley mordaza, se ha demostrado que la policía ha utilizado esa ley para abusar, o sea, sin ninguna falta de respeto ni desobediencia, la policía detener a alguien acusado de falta de respeto y desobediencia... y como es la palabra de unos contra otros, la palabra de la policía tiene prioridad.
¿Y como se ha demostrado que la policía mentía? porque han salido a la luz grabaciones anónimas que demostraban que la policía mentía.
¿Y porque son grabaciones anónimas? porque la ley mordaza dice que es ilegal grabar a los policías.
Por eso hay que volver a permitir que se grabe en video la actuación de la policía, y hay que regular mucho mejor que se considera falta de respeto o desobediencia a la policía.
#40 #48 el uso de pelotas no venia en la ley mordaza. ERC y BIldu condicionaron su voto a que se regule y reduzca o elimina su uso.
Pero no era parte de la LO4/2015
Correcto. El numero de funcionario en letras grandotas tampoco tiene relación con la LSC.
Y luego estan el 36 8 y el 37.4
P*E forzó una votación en la comisión parlamentaria con el proposito de que Bildu y ERC votasen en contra, y se diese al traste con años de negociaciones, mayormente con Podemos, que no conducían a derogarla pero solo a hacerla mas light.
ERC y Bildu se excusaron ademas de en el uso de pelotas de goma que la ley mordaza no regula en absoluto. En que no se modificaban las faltas de respeto a FFCCS (art 37.4) cuando no sean constitutivas de delito. Ni la resistencia a la autoridad, negativa a identificarse, aportar datos falsos (art 36.6), cuando no sean constitutivas de delito, ambas. Alegando que es por lo que mas multaban, que es falso o media verdad, el 36.6 fue abusado en el 2020 con 200.000 pero el resto de años no pasaban de 20.000 multas al año. Aunque sin duda son de lo mas arbitrario.
Cuando lo cierto es que el mayor atropello de la ley mordaza, los mas afectados por la ley de seguridad ciudadana somos las y los usuarios de cannabis. !De lejos!
La inmensa mayoria de las multas por la ley mordaza han sido impuestas por la mera tenencia de cannabis sin ostentación, en lugar no visible y perteneciente a la esfera de la intimidad de la persona, por llevar una china en el bolsillo.
En concreto desde 2015 a 2022 han impuesto 1.111.222 multas por el 36.16, tenencia y/o consumo.
Frente a 341.980 del 36.6, negativa a identificarse (200.000 en pandemia 2020)
Las 148.913 por el 37.4, insultar o faltar al respeto a FFCCS
O las 148.805 del 36.10, portar armas
Comentas
Desobedecer a la policía cuando está realizando su trabajo no debería sancionarse? No entiendo.
Faltarle al respeto a la policía debería estar permitido?
El problema es que abusan de esto.
¿Tiene una joven de 16 años que llevarse una multa por llevar una camiseta con el lema "todos los gatos son bonitos"?
Que tb abusan de acusar de agresión. Te llevan a juicio y y puede que ni siquiera con pruebas graficas y video te libras. Esto es literalmente lo que les ocurrió a Isa Serra y al rastas canario. Cada uno por asuntos distintos pero solo con testimonio de los funcionarios y sin aceptar las pruebas graficas y de video.
Y a la vez los jueces simplemente se niegan a investigar las agresiones de los policias trabajando. Si pegan a su mujer, trafican o tal no hay problema pero por abusar de su autoridad trabajando se niegan a investigar si quiera.
Pero LSC se refiere a sancionar no identificarse o faltar al respeto cuando no sean delito. El asunto es en lo arbitrario que se convierte. Y en la indefensión de las cuantias. Pagar un abogado para reclamar una multa te va a costar al menos unos 300eur. Y pagar pronto pago una multa de 600 se te queda en 300.
El tema es que multan por contradecirles hablando. Si le pegas ya es delito. Y si no se va a quedar agusto saldando su frustración o prejuicio con una multa te acusan en falso de agredirles aunque sean ellos los agresores.
Y claro que habrá peña que se merezca multa o denucia. Pero abusan espuriamente. Con un evidente sesgo ideologico unas y otras veces racista.
#52 lo scas de quicio. Quemar contenedores es un delito.
Y seguro que tu tb sabes que rara vez cogen al q prende un container sino que cazan a grupitos que no estaban en el sarao. Deja de engañarte tu tb.
#27 podríamos empezar por derogar lo relativo a los artículos 36.2, 36.3, 36.23 y 37.4. Luego se deberían revisar los referentes a las sanciones administrativas sin control judicial inmediato, el artículo 20, el 36.6 y el 32. O lo que es lo mismo: todo aquello que coarta la libertad de expresión y otros derechos ciudadanos, y todo aquello que facilite los posibles abusos de poder por parte de las fuerzas de seguridad.
#42 Quieres decir que, por ejemplo, poner contenedores ardiendo en mitad de un calle es libertad de expresión?
Te parece libertad de expresión poder difundir públicamente (que no es lo mismo que presentar ante una autoridad judicial) la identidad de un policía o sus familiares que por algún casual esté en misión infiltrado en una organización criminal?
Por coger algún ejemplo de los artículos que has puesto.
#52 a mi me parece que crear una lista de infractores (art. 32) es una salvajada. Activistas? A la lista. Líderes estudiantiles? A la lista. No me gustas? A la lista.
Igual que la desobediencia y resistencia a la autoridad (art. 36.6). El problema es su amplia interpretación. Cualquier desacuerdo con un agente, incluso una discusión o negativa a obedecer órdenes que puedan ser precibidas como injustas, puede ser considerado desobediencia.
O el artículo 20, que permite realizar registros personales y de pertenencias en la vía pública, si existen indicios razonables de que se ha cometido un delito. Volvemos a la carga con la subjetividad. Esto abre las puertas a prácticas abusivas o discriminatorias, sobretodo contra colectivos vulnerables o minorías.
Lo de poner contenedores en la calle, qué quieres que te diga... Si vas a utilizar eso para justificar las animaladas que pueden llegar a cometer los cuerpos de seguridad, pues buena suerte. No te deseo ningún encontronazo con ellos.
#52 O no estas escuchando lo que te estamos diciendo, o es que no nos quieres escuchar.
¿En que momento, o en que cabeza cabe, que nosotros pensemos que poner contenedores ardiendo en mitad de la calle no deba ser delito?
#69 En el momento en el que pregunto y me dicen que unos de los puntos a derogar es el art 36.2, que dice así:
"Causar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos, u obstaculizar la vía pública con mobiliario urbano, vehículos, contenedores, neumáticos u otros objetos, cuando en ambos casos se ocasione una alteración grave de la seguridad ciudadana."
#74 el 36.2 habla de lo que se considera infracción grave. Por supuesto que se debería derogar. Yo creo que son infracciones MUY graves. O no estás de acuerdo?
#82 No, para nada. Me parece descabellado que por poner un contenedor ardiendo en mitad de la calle te metan, como mínimo, 30.000€.
Está mal hacerlo pero no me parece una sanción razonable en absoluto.
#86 entonces te unes a la derogación. Gracias por tu lucha!
#27 #2 #3 #6 #14 Motivos para decir NO a la Ley Mordaza
El PSOE ya ha presentado un recurso de inconstitucionalidad contra la Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana o ‘ley mordaza’, aprobada ayer en el Congreso con los únicos votos del PP.
https://www.psoe.es/participa/no-a-la-ley-mordaza/motivos-para-decir-no-a-la-ley-mordaza/
#49 No me interesan los argumentarios de los partidos, me interesa la opinión de la gente.
#55 Tu lo que quieres llevar es la represión al problema de la inmigración
#57 WTF?
Curiosa forma de evitar responder 
mis dieses
#59 Pero si eres tú el que ha cambiado de la represión a las cosas nazis jajajaja
#70 Creo que te estás confundiendo de a quien le repondes
#72 mira #27 eres tu mismo y te crees que en 4 respuestas ya se ha olvidado la gente de ti para desviar el tema de la mordaza a la gente que quieres aplicarle para que sean sumisos, esten atados pero luego que si "liberal"
#73
tú has visto la palabra pasaporte y te has montado la película del siglo 
Sabes que cuando se habla sobre competencias del pasaporte lo que se establecen son cosas como a quien tienes que acudir para que te lo expidan y a quien le tienes que pagar las tasas??? 
#76 Llevar de la represión a la gente el tema al pasaporte, de algo que amordaza a la gente a algo insustancial y te crees que va a a colar, la película del siglo jajaja
#79 joder...
Pongo lo del pasaporte porque una de las cosas que establece la ley mordaza es quien es tiene competencia para, por ejemplo, darte el pasaporte. Me parece que no te enteras mucho de la película.
#84 Estás llevando de amordazar la gente al pasaporte, de tema vital a tema insustancial
No esperaba nada de ti pero me estás decepcionando
#85 eso es porque, como ya he dicho, no te enteras. Precisamente he dicho lo del pasaporte para evitar que las respuestas fuese superficiales (ej: "habría que derogarla entera"), pero tú a lo tuyo.
#6 El puzzle de la izquierda es imposible que gobierne sin la inestimable ayuda de un partido de Estado como el PSOE.
Os guste o no.
#6 que se lo digan a los de la educación concertada en País Vasco, ultraizquierda ????
#6 Lo que demuestra es que si quieres conseguir avances políticos, lo suyo es hacer política y no poner bombas y pegar tiros en la nuca.
#2 Y ojo, que el uso de las pelotas de goma ya estaba prohibido en Euskadi desde el asesinato de Íñigo Cabacas. Así que ese punto del acuerdo es para el resto del estado!
#29 En Catalunya también están prohibidas.
#2 pero esto puede salir adelante realmente? pregunto... que yo sepa sin los votos de Junts no lo sacarían... o
#32 Entiendo que lo de la ley de amnistía incluye apoyo en votaciones como esta.
#35 ufff no estaría yo tan seguro viendo lo que pasó con lo del techo de gasto...
#32 no creo. Solo prolonga la agonía.
#2 No tan rápido, forastero:
https://www.diario.red/articulo/actualidad/acuerdo-psoe-sumar-bildu-derogar-ley-mordaza-elimina-ni-balas-goma-ni-devoluciones-caliente/20241003131809036276.html
Hace 7 años que Pedro Sánchez prometió derrogar la ley mordaza y lleva tomándonos el pelo desde entonces
PSOED
#3 Desde entonces dice jajajaja lleva más
Alguien ha leído la entradilla? Qué clase de derogación es esta?
En cualquier caso, cualquier avance en la dirección de aumentar las libertades individuales que nos aleje de ser la RDA que tanto gusta al PPSOE es bienvenida.
#5 Lo que dice la entradilla es que hasta ahora el PSOE sólo se había comprometido a eliminar las sanciones sobre el uso de imágenes de la policía. La noticia va sobre que han pactado algo más con Bildu. Que cuánto mucho o cuánto poco será está por ver.
#8 que por cierto no se aplicaba la primera, era anticonstitucional.
#5 Una pregunta, votas a PP, box o alpiste?
Vaya, vaya. Al final va a resultar que EH Bildu y ERC tenían razón, cuando en la legislatura pasada se negaron a votar a favor de la mierda de reforma que querían aprobar el PSOE y Unidas Podemos.
Es muy gracioso leer ahora que Podemos está protestando porque está reforma le parece insuficiente, cuando en la legislatura pasada no tuvieron ningún reparo en votar a favor de la basura que nos quería colar el PSOE, sin ningún tipo de problema.
La jeta que gastan es asombrosa.
Luego, no se explican por qué Podemos y Sumar cada vez tienen menos votos y se hunden en la mierda.
#30 Votar a favor no significa que creas que sea suficiente, es como cuando nos pusieron la Constitución, estás a favor o seguimos como con Franco, pues eso.
#41 Cuando Bildu y Esquerra votaron en contra, los pusieron a parir, diciendo que habían votado junto al PP y Vox y otras lindezas de este tipo.
Lo dicho. Una jeta y una poca vergüenza tremendas.
#41 Y así estamos por haber votado a favor
Habría que añadir que los policías deben llevar sus identificaciones en un tamaño legible a gran distancia y que haya sanción de no llevarla. Ahora se supone obligatorio que la lleven pero el tamaño es ridículo y de no llevarla tampoco hay una sanción que se cumpla
#22 al menos ahora se les puede fotografiar y hacer zoom ennla identification
#22 Y la bodycam. Soñar es gratis.
#37 Y sin embargo sin ellos y sin otros tantos tampoco hubiera sido posible.
#43 jajajajajaja
PP y PSOE son iguales.
#1 No empecemos a chuparnos las pollas... Cuando lo veas, créelo.
#1 Son tan iguales que el PSOE por lo que sea no ha tenido tiempo de derogar la ley mordaza y tiene que obligarle Bildu.
#12 algo que no consiguieron ni la podemia ni los comunistas de restar, porque tenían pocos escaños.
#37 Te confundes. Estoy convencido de que lo que va a salir es lo que negocio Podemos, y ahora incluyendo lo que no quería aceptar el P++E que exigian ERC y Bildu. Demosle credito tb al PNV. Que me consta que tb fueron muy propositivos.
#60 que va, va a salir lo que negoció Adolfo Suárez.
#75 te creeras gracioso, lince.
Lo que es, es, y es que avanzaron muchisimo negociando
#77 buenas tragaderas te gastas
#80 ocurre que yo si me he leido parte del papeleo, enmiendas y propuestas de los grupos entre el papeleo parlamentario. Lo cuelgan en la web del congreso. Pero dudo que lo sepas. Tragabolas. Yo lo lei por mi interes como activista cannabico.
ERC y Bildu se excusaron ademas de en el uso de pelotas de goma que la ley mordaza no regula en absoluto. En que no se modificaban las faltas de respeto a FFCCS (art 37.4) cuando no sean constitutivas de delito. Ni la resistencia a la autoridad, negativa a identificarse, aportar datos falsos (art 36.6), cuando no sean constitutivas de delito, ambas. Alegando que es por lo que mas multaban, que es falso o media verdad, el 36.6 fue abusado en el 2020 con 200.000 pero el resto de años no pasaban de 20.000 multas al año. Aunque sin duda son de lo mas arbitrario.
Cuando lo cierto es que el mayor atropello de la ley mordaza, los mas afectados por la ley de seguridad ciudadana somos las y los usuarios de cannabis. !De lejos!
La inmensa mayoria de las multas por la ley mordaza han sido impuestas por la mera tenencia de cannabis sin ostentación, en lugar no visible y perteneciente a la esfera de la intimidad de la persona, por llevar una china en el bolsillo.
En concreto desde 2015 a 2022 han impuesto 1.111.222 multas por el 36.16, tenencia y/o consumo.
Frente a 341.980 del 36.6, negativa a identificarse (200.000 en pandemia 2020)
Las 148.913 por el 37.4, insultar o faltar al respeto a FFCCS
O las 148.805 del 36.10, portar armas
#37 claro, porque no harán ninguna presión por conseguirlo. Ahora, sin el voto del PNV y Junts no sirve de nada esto
#1 Si no dependieran de la izquierda iba a derogar nada el PSOE. Por sus cojones
#1 por eso seguro que votas al pp....
#17 Seguro, pero con B, no con V
#1 Ya lo decían las calles:
"PP&PsoE la misma mierda es"
#1 No son iguales, uno es el poli bueno, otro el poli malo. Miranos aquí, 5 años más tarde y con la Ley Mordaza. "En cuanto gobierne la derogo".
Algo tendrá que ceder de cara a la galería, aunque sea a última hora. De primero de bipartidismo.
#31 Es que si la derogan, ya no podrían prometerlo en las siguientes elecciones
#1 no, no lo son.
#1 A mi no me lo parecen. El PP hasta el momento no ha montado una organización terrorista. Aunque si, son casi la misma mierda.
Esta debe de ser la primera reforma que hace el PSOE en los 7 años que lleva gobernando, porque Pedro Sanchez dijo que es lo primero que haría al llegar al poder y aun lo hace ahora porque necesita los votos para seguir en la poltrona.
#46 Bueno, si consigue gobernar otros siete años, nunca es tarde si la picha es dura.
#1 Lo son, ¿o crees que habría salido por iniciativa propia del PSOE? Que ya llevan seis años gobernando. Mucho decir, pero poco hacer.
#71 La ley de Memoria Histórica la sacó ZP sin gobernar con partidos de izquierdas. Que algunos estáis muy desmemoriados.
preparemonos todos para una nueva remesa por parte del PP y VOX de:
ETAAAA!, ETAAAAA!
#14 el gobierno negocia
Con lo terrorihtah
Al parecer EH Bildu ya ha hablado con los diferentes grupos y parece que esta vez hay disposición y puede salir adelante. Es sin duda una buenísima noticia.
Pero si tiene presunción de veracidad, pueden sustituir la ofensa de un pin, un camiseta, un tono al hablar, que son cosas que aducían hasta ahora para sancionar, diciendo que les ha insultado aunque sea mentira todos esos, y multarlos igual.
Derogar y modificar no es lo mismo no?
El título de la noticia no se corresponde con este. Seguramente lo cambiaron después de hacer el envío, no sé si algún@admin lo podría cambiar, pero el título de la noticia ahora mismo es: "El Gobierno pacta con EH Bildu una reforma de la ley mordaza que prohíbe las pelotas de goma y las devoluciones en caliente".
Cambia mucho la cosa, no es una derogación, solo una reforma.
Ya que van con algo de velocidad, que la deroguen de a una.
oye podemos, no era tan dificil, no?
Ostras! Bravo Bravisimo. La derogan por completo o es una "reforma"?
¿Es necesario poner la foto del orco ese?