Ejemplo de todos los eventos que también hubo el 8M y que nadie critica

Aunque las manifestaciones del 8M se han llevado buena parte de la culpa de la expansión del coronavirus en España (la validez de ese argumento es muy cuestionable), durante ese día también se llevaron a cabo en España cientos de eventos deportivos, culturales, políticos y de ocio que nadie parece dispuesto a criticar. Todos, organizados después de que los medios de comunicación llevaran semanas alertando de la expansión del coronavirus y de tener al país vecino, Italia, sumido en el caos por los contagios y muertes.

[#3 Sawyer76]

¿Esto que es? ¿una especie de "y tu mas" a la desesperada? Lo que organizó el gobierno el 8M debería tener responsabilidad penal. Pero no la tendrá.

[#26 Desactivado]

#3 lo que ha hecho el gobierno con el 8M ha sido criminal. Literalmente. Ha retrasado las medidas de aislamiento al menos dos semanas porque para ellos el 8M era más importante que cualquier otra cosa. Ha mentido sabiendo que estaba poniendo en peligro la vida de muchas personas. Despidió al responsable de salud laboral de la Policía porque recomendó a los policías en aeropuertos que usaran mascarillas y guantes y eso "creaba alarma social".

Pero coincido contigo en que va a dar igual. Tiene suficientes fanáticos detrás que están esparciendo la mierda de narrativa de "nadie sabía lo grave que era" y "son todos iguales por VOX y Vistalegre y el fútbol y los cines"

[#28 Sawyer76]

#26 Y muchos dijimos antes del 8m lo que iba a pasar. no había que ser muy listo ni un visionario, simplemente no estar cegado por la propaganda política o no ser cómplices de ella. Pero los que alentaron esto apoyando al gobierno ahora están muy calladitos.

[#36 Desactivado]

#3 #cansino

[#37 Sawyer76]

#36 #blanqueadorescocido

[#38 Desactivado]

#37 #pragmatico

[#1 Ignacio_Lorenzo]

Todas permitidas por el Gobierno, que también apoyó activamente el 8M

[#7 woody_alien]

#1 Sí tío, hasta permitió el meeting masivo de Vox en Vistalegre

[#10 Ignacio_Lorenzo]

#7 en países vecinos, con menos casos, estaban prohibidos eventos de más de 1000 personas. Lo mismo debería haberse hecho aquí.

[#16 ifYouStrikeMeDown]

#7 De acuerdo, VOX, un partido de extrema derecha formado por neoliberales maquillados de fascistas que han vivido del enchufe toda su vida, es igual de irresponsable que el gobierno. ¿Y qué? ¿Qué clase de argumento es ese?

[#18 woody_alien]

#16 ....

No es un argumento, no estoy argumentando con nadie, es un hecho objetivo.

[#20 Desactivado]

#7 Otra "reunion" que tampoco deberia haberse realizado. Ni ningun acto con aglomeracion de personas.

El "y tu mas" para justificar lo pasado el 8M, y otras muchas mas reuniones, tiene las patas muy cortas.

[#21 SpeakerBR]

#17 Como flipas.

#20 Y tenian que haber prohibido los desplazamientos a segundas residencias, al que pillaran consumiendo por el consumo electrico una buena multa.

[#22 Desactivado]

#21 No se si el 8M era necesaria ya esa medida. Si tengo claro que si es necesaria desde hace dias y "na de na".

[#23 MJDeLarra]

#21 Si, flipo viendo cómo os manipulan. Con qué facilidad. Es cómo si lo deseaseis, como si lo estuvierais esperando desde hace.. ¿cuanto? ¿años?

[#24 Desactivado]

#7 efectivamente, lo de Vistalegre también es culpa del gobierno.

Es la diferencia entre estar en el gobierno o estar en la oposición. Si estás en la oposición puedes proponer cualquier iniciativa, siempre que sea legal y siga las recomendaciones de los expertos del gobierno que están controlando la epidemia. Eso hicieron los de VOX, porque te recuerdo que según el gobierno hasta el 8M POR LA TARDE no había razón para alarmarse y se podía animar a la gente a juntarse en actos multitudinarios.

El gobierno mintió para favorecer el 8M. Se te crees que el gobierno conoció los datos de la gravedad de la epidemia justo unas pocas horas después de terminada la manifestación feminista o eres muy ingenuo o te ciega la ideología.

Era responsabilidad del gobierno controlar la situación y tomar medidas a tiempo, prohibiendo o al menos desaconsejando cualquier acto masivo. No lo hicieron porque eso suponía cancelar el 8M y era prioridad absoluta que la gente saliera a la calle aunque costara vidas. Y mintieron durante los días anteriores, ellos y sus corifeos mediáticos, haciendo bromas sobre las mascarillas, solo-es-una-gripe, el machismo mata más que el coronavirus, hay que salir a la calle porque nos va la vida en ello...

[#35 chisqueiro]

#7 Y algunos avisaban "¿Cuándo se prohibirán en España las aglomeraciones por el coronavirus? Supongo que a partir del domingo próximo. Agenda política por encima de agenda sanitaria."

Tweet del 3 de marzo

[#14 oceanon3d]

#1 Todas medidas preventivas tomadas antes de una pandemia serán consideradas exageradas...todas la que se se tomen durante una pandemia serán tachas de insuficientes.

Y tu, que solo comentas solo desde la vertiente ideológica, eres el vivo retrato de esta: criticaras todo sea lo que sea mietras que no sean de los "tuyos".

[#25 Ignacio_Lorenzo]

#14 todo el mundo tiene sesgos pero, por encima de todo tenemos que tratar de ser objetivos. Me indigna que no se tomaran medidas antes y sería lo mismo si el gobierno fuera de otro color. Todo gobierno tiene una responsabilidad y como ciudadanos debemos exigirla.

[#32 Sawyer76]

#1

[#4 Desactivado]

Buen intento, pero aquí se criticaron hasta la extenuación todos los partidos de fútbol durante toda la semana anterior, además de la mani del 8M.

[#9 Desactivado]

Huida hacia delante a la desesperada para justificar una manifestacion que, por sentido comun, nunca deberia haberse realizado (o, al menos, aplazarla).

Lamentablemente va a resultar que el feminismo este año va a matar mas que el machismo gracias al 8M. 😥

[#31 hasta_los_cojones]

#9 y tardarán decadas en alcanzar la paridad en muertes, porque la ventaja que están sacando es abismal

[#6 baskerville]

Qué cansino, si quieren quitarle responsabilidad al gobierno, la están aumentando... Yo mismo he criticado el fútbol, el akelarre de Vox, etc...

[#12 wondering]

El responsable de seguir la evolución del virus y de tomar medidas era y es el gobierno. Pero como en lugar de eso se dedicaron a promocionar el 8M, el resto de España siguió con sus planes. Y todo eso acompañado por todas sus terminales mediáticas y su sologripismo, su "el machismo mata más que el coronavirus", su "es más probable que mueras en un accidente intentado colocarte la mascarilla que del coronavirus".

Resultan patéticos estos intentos de justificar lo inustificable.

[#15 Expat_Guinea_Ecuatorial]

El gobierno deberia dimitir cuando esto pase. Han hecho un ridiculo internacional y demostrado nula preparacion.

Pero tranquilos, esto es España y no dimitaran.

[#17 MJDeLarra]

#15 Es asombrosa la facilidad con la que os manipulan. Y lo rápido que tragáis.

Los progres de salón deberíais autoextinguiros, nos retrasáis a todos.

[#2 Desactivado]

Sabes aquel que diu... "el machismo mata más que el coronavirus"...

[#50 alcaloidedos]

#2 y ahora.... el feminismo mata mas que el machismo.

estupidas, necias¡¡¡¡

[#27 Elián]

En el 8M solo se conocentraron en Madrid y Barcelona?? Qué manipulación jajajajjaajja

La diferencia es que todos los partidos de fútbol se jugaron porque al Gobierno le interesaba permitir las concentraciones para salir a las calles el 8M.

[#5 Lobazo]

"Nadie critica" -> errónea, ya lo está haciendo

[#29 Desactivado]

Todos, organizados después de que los medios de comunicación llevaran semanas alertando de la expansión del coronavirus

Los medios de comunicación oficiales como la Sexta o Cuatro llevaban semanas diciendo que no pasaba nada, que esto era como una gripe, que en España no había peligro, que el machismo mata más y que por eso había que salir a la calle todas juntas. Pregúntale a Risto y sus mariachis, o a Ferreras.

[#59 Shinu]

#57 Ni siquiera van a salir en las estadísticas.

[#43 Shinu]

#0 Por lo menos empiezan a admitir (aunque indirectamente) que el 8M fue un error.

[#45 Shinu]

#44 Fuente de lo de los 3 días de retraso? De todas formas ese sería un punto más a favor de la cancelación del 8M ya que habría muchos más casos de los declarados oficialmente.

[#46 MJDeLarra]

#45 No, hasta esa noche los datos oficiales, sobre los que se basan las decisiones, no subieron significativamente. No se pueden tomar decisiones basadas en tus huevos morenos como muchos pretendéis.

Los datos de los análisis clínicos van del especialista al jefe de sección, de ahí a la dirección del hospital, de ahí a la dirección provincial, de ahí a la consejería, de ahí al ministerio. Los datos de ocupación siguen un camino similar. Al final se cotejan y se normalizan. Mínimo tres días. Te lo puede explicar cualquier médico.

Ahora vuelve a los datos y verás que el sábado apenas había 5 casos nuevos. No se hablaba de pandemia todavía.

[#47 Shinu]

#46 Es que me parece muy raro que justo 5 días después del 8M haya un incremento tan grande del número de infectados, que además coincide con el periodo medio de incubación.

Me gustaría fuente de lo que comentas ya que se me hace un poco raro que viviendo en una sociedad tan informatizada se tarde lo mismo que enviar una carta ordinaria. Incluso el recuento de votos de todo el país lo tenemos en unas horas.

[#48 MJDeLarra]

#47 Es tu sesgo el que te dice eso. De hecho, ni siquiera concuerda con el periodo de incubación que es de entre 4,5 y 6 días, con una dispersión de un 50%. A menos que TODOS los casos hubieran tenido exáctamente el mismo periodo de incubación (estadísticamente MUY IMPROBABLE) y batiendo el récord por debajo, menos de 4 días (si el pico hubiera sido el día 14 o 15 otro gallo hubiera cantado)

Vamos, que es un bulo bien armado, pero fácil de desmontar con un poco de sentido común.

[#51 Shinu]

#48 Ya, mi sesgo me dice eso, sin embargo tu sesgo dice que concentrar a 125.000 personas en la zona más caliente de España era una idea buenísima y que no bajo ningún concepto aumentó los casos de coronavirus. Casualmente a Irene Montero se lo detectaron 4 días después del 8M, pero seguro que lo pilló en otro sitio.

"el periodo de incubación que es de entre 4,5 y 6 días, con una dispersión de un 50%."
El periodo de incubación del 95% de la gente está entre los 4,5 a los 5,8 días la media son 5,1 días:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-sintomas-iniciales-hasta-5-dias-despues-contagio-4776

[#54 MJDeLarra]

#51 Ahora supongo que me dirás que a los 4 días exáctos, y al primer síntoma, todos fueron al hospital y a todos se les diagnosticó el coronavirus.

Y ahora, revisa tu sesgo.

[#55 Shinu]

#54 Es normal que a la casta se lo detecten antes incluso sin síntomas porque a ellos les hacen pruebas periódicamente. En mi familia hay 3 casos muy probables de coronavirus y ni siquiera les han hecho la prueba, les han dicho que repasen en casa y que no salgan a la calle.

[#57 MJDeLarra]

#55 Pues aún más tardarán en aparecer en las estadísticas.

[#52 Shinu]

#49 No creo que salgan estadísticas de ese tipo porque no interesa, además el 8M se hizo en toda España, no solo en Madrid.

[#53 monamour]

#52 no son estadísticas, son datos que luego te valen para sacar estadisticas. Estoy seguro que a los contagiados que pasan por el medico les preguntan donde lo han podido coger, si han viajado, sin han ido a la mani, al futbol... sobre todo para saber lo que ha podido transmitir.
En los laboratorios saben cada virus de donde y cuando es, si no no se como localizan a los pacientes 0

[#42 Nova6K0]

Demagogia diamond edition. Y sí el Gobierno la cagó a base de bien por no haber prohibido todas las manifestaciones de cualquier tipo y cualquier ideología.

Salu2

[#11 Desactivado]

#0 Stop being a cunt. Ahora son los machirulos los que están convirtiendo en símbolo esa fecha...

[#34 Desactivado]

Ya está. La gente que critica que el gobierno dejara concentraciones masivas tanto lo de las manifestaciones de las feministas, lo de VOX, las concentraciones de futbol, de conciertos etc... son todos unos machistas, y punto. Es que no hay más, si criticas algo de las feministas [que por lo visto parece ser que no se equivocan nunca] son unos machistas, y repito, aunque también critiquen que se dejaran hacer otras reuniones grandes, cuando ya se estaba pidiendo que no se hicieran.

Pues ea:
-Soy un machista porque creo que el gobierno no debería de haber alentado tanto con lo del 8M, y sí, creo que lo sabían pero lo hicieron de forma partidista 100%.
-Soy un comunista porque creo que los de VOX sabiendo que algunos podían estar contagiados, crearon un evento para ir en contra de las manifestaciones del 8M.
-Soy un antifutbolero porque creo que los partidos de fútbol deberían de haber sido cerrados, no se podría permitir concentraciones de tanta gente, y más cuando venían equipos de Italia.
-Soy un fascista, porque el gobierno permitió que se hicieran conciertos cuando sabían que no se podían permitir concentraciones de tanta gente.

En general, el gobierno no tuvo más remedio que permitir todas estas concentraciones, porque claro, si prohibían unas se le iban a echar encima, así que cómo había que hacer el 8M para contentar a su electorado, pues toma, permitimos todas y que se infecte todo el mundo. Eso sí, a los dos días a indicar el encierro del pueblo, "porque habían cambiado las cosas".

Pero vamos que aquellos derechuzos que hablan de que el PP o Ciudadanos o Vox no habrían permitido eso, les digo que intenten imaginar lo contrario, que estuviera Casado como presidente y hubiera una concentración por EJPAÑA el 8M, sabiendo que si prohibían la manifestación, su electorado se le echaría encima. Ese gobierno de derechas habría hecho exactamente lo mismo.

Los partidos no gobiernan para el pueblo, gobiernan para su electorado, lo queramos o no, así que el PSOE no tenía más alternativa que dejar salir esa manifestación [y permitir el resto] porque si no lo hacía, perderían mucho electorado, que se movería a Podemos.

Y sí, el 8M le va a pasar factura a PSOE y Podemos, y en el futuro, se lo van a recordar.

[#58 MJDeLarra]

#56 No estamos discutiendo eso. Estamos discutiendo de si hay DATOS que validen cierta teoría que rula por las redes acerca de si la manifestación del 8M supuso un incremento en los casos detectados.

[#60 hasta_los_cojones]

#58 este es el dato "el virus se contagia por el aire"

Si tus datos dicen que lo del 8M no incrementó la curva, una de dos, o tus datos están mal, o está mal el mio, o hay que buscar una hipótesis que explique como es posible que el virus se quede dormido durante las manifestaciones. Y en tal caso, permitir otra vez las manifestaciones ya que no son foco de contagios y es un derecho bastante básico el de manifestarse.

[#61 MJDeLarra]

#60 Pues eso dicen los datos, no hubo incremento notable achacable a nada del 8M, a pesar de que los mocos de Schimdt acabaran en miles de sus seguidores. Tampoco hubo incremento notable la semana anterior, haciendo vida normal. Y la explicación no es mágica. Podría ser que simplemente había muy pocos infectados, o con una carga viral mínima, para que se produjera el contagio masivo que vuestra intuición os sugiere. O cualquier otra causa, aún no hay muchos estudios sobre el tema. Pero lo que está totalmente claro es que no hubo incremento especial de la curva.

[#62 hasta_los_cojones]

#61 un infectado en la manifestación es suficiente como para que fuese relevante.

Es lo que tienen las progresiones geométricas.

Suponte que cada infectado hace x2 en cada día normal, y x25 en una concentración masiva.

1 2 4 8 16

1 25 100 200 400 800

Pon los ratios que te de la gana, y el 8m seguirá siendo significativo, salvo que o bien no hubiera allí ningún infectado, o bien la cantidad de personas que un infectado puede contagiar son las mismas si va a una manifestación que si no va.

Entonces cual es la causa de que los datos no muestren esto?

1. No fue nadie infectado
2. No tiene nada que ver cuanta gente tienes alrededor con cuanta gente puedes infectar
3. Los datos están mal

[#63 MJDeLarra]

#62 4.Tus creencias son erróneas


Está claro que entre 120.000 personas había más de un infectado. Pero aún así, los datos, obstinados ellos, no muestran un aumento significativo de infectados. Pueden estar mal, pero son lo que tenemos.

El caso es que con los datos en la mano, y a pesar de los prejucios, NO SE PUEDE DECIR QUE HUBIERA UNA SITUACIÓN DE CAUSA EFECTO.

Punto. Ya está. Vale.

El resto son ganas de continuar transmitiendo el mismo bulo, una y otra vez, hasta que se convierta en una realidad incuestionable, y con el único fin de dañar un movimiento que transmite unos valores con los que no se está de acuerdo.

A mí me repugna, pero es lo que hay, esta situación saca lo mejor y lo peor del ser humano. La solidaridad y el concienciamiento de la necesidad de tener un estado y unos servicios públicos fuertes, y a la vez la necesidad de buscar culpables, alguien visible a quién poder dirigir el odio y las emociones que esta situación nos produce.

Es así, somos humanos y nos pueden las emociones.

[#64 hasta_los_cojones]

#63 ok, haz un modelo matemático prueba con diferentes hipotesis de ratios de contagio haciendo vida normal y acudiendo a una manifestación y con diferentes cantidades de infectados acudiendo, y verás que ha tenido un impacto serio a no ser que no hayan acudido infectados, o que no haya diferencia entre las tasas de propagación entre hacer vida normal y de ir a una manifestación.

Igual hay que volver a abrir los campos de fútbol y volver a permitir que se manifieste la gente, si es que las aglomeraciones no tienen impacto.

[#65 MJDeLarra]

#64 Si la tasa de infectados es muy baja no tiene más impacto que si no se hubiera producido la manifestación, pesao. Ya era baja cuatro semanas antes y nadie pedía que se cerraran los campos de fútbol.

Ahora sí. Ahora todos los C. Aposteriori venís a decir lo mismo.

[#66 hasta_los_cojones]

#65 no entiendes las progresiones geométricas. No es tu culpa.

Por cierto, yo estaba a favor de no hacer el 8M antes del 8M así que no soy capitán posteriori soy capitán TELODIJE

Y eso, amigo negacionista, es lo que de verdad te jode. Que las consecuencias se sabían antes.

[#67 MJDeLarra]

#66 Desde luego, lo que dejas claro es que TÚ no entiende nada de nada. Ni de progresiones ni de nada.

¿DE QUÉ CONSECUENCIAS HABLAS?

La única consecuencia que has demostrado, por activa y por pasiva, es que sigues viviendo en un mundo que se adapta a tu sesgo, del que es imposible sacarte.

Anda y que te zurzan.

[#68 hasta_los_cojones]

#66 a alguien no le gustan los argumentos y prefiere la censura...

En serio, haced números con los ratios de contagio y cantidad de infectados el 8M que te apetezca, y veréis sin sesgo alguno que cifras necesitáis poner para que encaje con que la versión de que el 8M no tuvo impacto en la curva

[#33 jcornelius]

Cuando termine esto hay que celebrarlo con una gran manifestación como el 8 M.

[#19 yanis1]

¿que también invitó el gobierno a participar?

[#13 Juanaol]

Quien los tenia que haber prohibido ,ah que esta prohibido prohibir.

[#8 MJDeLarra]

La culpa, ese invento judeocatólico para preservar la autoestima por medio de sesgos congnitivos.

Hasta ahora, todo intento de demostrar alguna relación entre el 8M y ni tan siquiera un leve aumento de casos respecto a la evolución normal ha fracasado.

Pero eso es lo de menos, se trataba de crear un estado de opinión. Éxito total.

[#30 hasta_los_cojones]

#8 la única manera posible en que un evento multitudinario no hubiera incrementado significativamente la propagación de la enfermedad es que no hubiera nadie contagiado en las manifestaciones.

[#39 MJDeLarra]

#30 Y la demostración de tan excelsa teoría es...

[#40 hasta_los_cojones]

#39 si hubiera una persona contagiada, esta habría contagiado a un % de las personas que estuvieran al alcance de sus virus y luego estas se convierten en focos los dias posteriores.

Por cada persona contagiada que fue al 8M salieron 25 contagiadas como poco.

Si al principio del 8M habia 100 contagiados en la manifestación al final había 2500.

Otra cosa es que sean asintomáticos o estén sin diagnosticar.

Es decir que la única manera posible de que el 8M no haya tenido un efecto significativo es que no hayan ido personas contagiadas.

[#44 MJDeLarra]

#40 Todo queda en una bonita hipótesis...

#41 Vaya, ¿un cambio de criterio o una irregularidad en el conteo del martes *1? Dejemos que nuestro sesgo cognitivo decida, aunque el periodo de incubación no corresponda, eso da igual.

*1 Los datos estás 3 días retrasados ¿lo sabías?

[#56 hasta_los_cojones]

#44 entonces, si ahora salimos de casa u hacemos una manifestación, ¿la propagación del virus aumenta o eso no tiene efecto?

[#41 Shinu]

#8 "Hasta ahora, todo intento de demostrar alguna relación entre el 8M y ni tan siquiera un leve aumento de casos respecto a la evolución normal ha fracasado."

Basta con mirar los datos... Después del 8M hubo un incremento significativo de los infectados.

[#49 monamour]

#41 en españa entera. Habrá que ver los datos de Madrid y habría que ver de los contagiados cuantos estuvieron en la mani o cuantos estuvieron con alguien que había acudido a la mani. Digo yo que estas cosas se preguntan en el hospital y digo yo que quedará constancia para poder hacer seguimiento al bicho este