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#1:
relacionada, del mismo medio "informativo":
Histórica victoria de Cs: primer partido antinacionalista que gana en Cataluña
https://www.elespanol.com/espana/politica/20171221/historica-victoria-cs-primer-partido-antinacionalista-cataluna/271223954_0.html
Editado: Ahora sí.
Histórica victoria de Cs: primer partido antinacionalista que gana en Cataluña
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#11:
#9 La verdad es que este medio "informativo" utiliza sus páginas para manipular, y el contenido que tú has publicado y el que yo he citado son un ejemplo claro de ello.
Si eres incapaz de reconocer la manipulación comparando el enfoque de ambos resultados electorales es que tienes las mismas carencias que los redactores de ese medio al que has enlazado.
¿Algo de lo que he dicho es mentira?
Si eres incapaz de reconocer la manipulación comparando el enfoque de ambos resultados electorales es que tienes las mismas carencias que los redactores de ese medio al que has enlazado.
¿Algo de lo que he dicho es mentira?
#6:
Hostia, de pura madre!!!
Pues ahora se monta un referéndum, porque ya sabemos que perderá la independencia y acabamos con el procés definitivamente.
Pues ahora se monta un referéndum, porque ya sabemos que perderá la independencia y acabamos con el procés definitivamente.
#15:
#14 Cuando existe una mayoría parlamentaria en Cataluña favorable a la independencia, cuando se ha hecho un referéndum respondido con brutalidad policial y presos políticos, cuando la extrema derecha irrumpe en el Congreso de los Diputados con fuerza como respuesta a ese reto democrático sí es para tanto, sí es para hacer un referéndum organizado por el estado donde sí se cuenten cuantos están a favor y cuantos en contra de la independencia.
Sí es para tanto cuando se llenan titulares en base a cuentos de la lechera con votos a partidos para intentar justificar que se impida el referéndum.
Sí es para tanto.
Si los independentistas son pocos que pierdan el referéndum, si son muchos que lo ganen. Es así de sencillo.
Sí es para tanto cuando se llenan titulares en base a cuentos de la lechera con votos a partidos para intentar justificar que se impida el referéndum.
Sí es para tanto.
Si los independentistas son pocos que pierdan el referéndum, si son muchos que lo ganen. Es así de sencillo.
#2:
Pedro J aún no se ha recuperado del domingo, menudo resacón que arrastra el pobre, cuanta añoranza de cuando su manipulación en "El Mundo" si era capaz de cambiar el voto y servir a su amo.
Comentarios
relacionada, del mismo medio "informativo":
Histórica victoria de Cs: primer partido antinacionalista que gana en Cataluña
https://www.elespanol.com/espana/politica/20171221/historica-victoria-cs-primer-partido-antinacionalista-cataluna/271223954_0.html
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#1 El zasca se ha podido escuchar hasta en Vladivostok.
#3 #1 pero es mentira lo que dice el titular??!
#9 La verdad es que este medio "informativo" utiliza sus páginas para manipular, y el contenido que tú has publicado y el que yo he citado son un ejemplo claro de ello.
Si eres incapaz de reconocer la manipulación comparando el enfoque de ambos resultados electorales es que tienes las mismas carencias que los redactores de ese medio al que has enlazado.
¿Algo de lo que he dicho es mentira?
#11 muchos votantes independentistas que antes se quedaban en casa en las generales han salido a votar por lo que ha pasado por Cataluña
Pero vamos, creo que quedan incluso por debajo de muchas autonómicas, no es para tanto un tercio de la gente
#14 Cuando existe una mayoría parlamentaria en Cataluña favorable a la independencia, cuando se ha hecho un referéndum respondido con brutalidad policial y presos políticos, cuando la extrema derecha irrumpe en el Congreso de los Diputados con fuerza como respuesta a ese reto democrático sí es para tanto, sí es para hacer un referéndum organizado por el estado donde sí se cuenten cuantos están a favor y cuantos en contra de la independencia.
Sí es para tanto cuando se llenan titulares en base a cuentos de la lechera con votos a partidos para intentar justificar que se impida el referéndum.
Sí es para tanto.
Si los independentistas son pocos que pierdan el referéndum, si son muchos que lo ganen. Es así de sencillo.
#15 no estoy de acuerdo, porque el derecho de autodeterminación no es un derecho reconocido a nivel internacional, sólo para las colonias
Ten en cuenta, después de vosotros vendrían muchos otros lo que sería un cachondeo y fuente de conflictos e inestabilidad uno detrás de otro, tanto a nivel nacional como internacional
Es facilisimo manipular a la opinión pública haciéndola sentirse agraviada o atacada, como han hecho o llevan haciendo tanto tiempo con vosotros, así que no nos creáis especiales
Por lo que después de vosotros vendrían muchos otros, y la comunidad internacional así lo entiende.
Así que no-no, no hay matu
#22 ¿Que haces contando votos independentistas?
¿Si partes de la premisa que da igual que todos los catalanes sean independentistas que políticamente no hay que hacer nada para qué dedicas ni un mísero segundo a intentar contarlos?
Lo que existe es mucho cinismo e hipocresía, cuando son pocos es por que son pocos y cuando son muchos da igual cuantos sean.
Eso sí, seguimos contando siempre que podamos hacer parecer que son pocos, pero sin contarlos de verdad no sea que sean muchos.
Así que sí, sí es para tanto.
#24 es que me ha llamado la atención que después de tanta euforia sólo sean un tercio de los votos
Es difícil que sean todos, ten en cuenta que los partidos estatales también saben manipular, no sólo los independentistas
#25 Niegas el uso de herramientas para contarlos y aceptas los inventos de otros sobre sus recuentos.
Cuando se cuentan independentistas se deben contraponer a los contrarios a ésta, no al censo ni a la población total ni a la población mundial.
En un referéndum, como por ejemplo el de independencia de Escocia, se presentan los resultados en forma de participación, votantes del Sí y votantes del No.
La decisión tomada es aquella que sea mayoritaria entre los que sí se han posicionado de forma explícita, y ese dato no se cuenta en el medio "informativo" que has citado y no queda en absoluto reflejado en la afirmación inventada que has repetido en tu comentario.
Sé demócrata, defiende un referéndum para contarlos.
#30 no, ser demócrata es respetar la legalidad y los derechos reconocidos a nivel internacional, no los no reconocidos.
#34 no, ser demócrata es respetar la legalidad y los derechos reconocidos a nivel internacional, no los no reconocidos.
La legalidad existe también allí donde no existe la democracia o se impide ejercerla.
Ser demócrata es ejercer la democracia, y defender que se ejerza.
Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo sí es democracia, también la del pueblo catalán.
Tú has demostrado insistentemente en este hilo de discusión que quieres saber cuantos independentistas hay, no seas hipócrita y defiende el uso de la herramienta democrática para contarlos.
#35 la democracia es respetar las leyes
Si hacemos una ley especial para vosotros porque protestais mucho, habría que hacerle una ley especial a todo el que proteste, así que eso no es democracia.
#41 Es completamente falso que la existencia de leyes implique la existencia de democracia.
La democracia existe cuando se ejerce, cuando se practica, reconocer y respetar la voluntad del pueblo recabada en las urnas sí es democracia, también la del pueblo catalán.
Tú has demostrado insistentemente en este hilo de discusión que quieres saber cuantos independentistas hay, no seas hipócrita y defiende el uso de la herramienta democrática para contarlos.
#49 no, no defiendo la autodeterminacion por lo que te he comentado antes, sería un cachondeo
El día que la comunidad internacional lo haga, seré el primero que la defienda, pero veo difícil que eso ocurra
#53 Ver como se pretender impedir el ejercicio de la democracia con argumentos falaces como que su resultado sería un "cachondeo" genera vergüenza ajena.
No sería ni la primera ni la última vez que se crea un nuevo estado.
En cualquier caso deja de ser hipócrita, si quieres saber cuantos independentistas hay reivindica el uso de la herramienta democrática para contarlos.
#54 lo que da vergüenza ajena es ver que en el siglo 21 hay gente que defiende que cada dos semanas se pudieran hacer votaciones en el mundo para ver si salen nuevos estados independientes o no
Lo dicho, un cachondeo
#55 Es ridículo verte negando que se haga el primero inventándote que se defiende que cada dos semanas se puedan hacer.
¿Tanto miedo le tienes a la democracia?
#57 no le tengo miedo a la democracia
Sí le tengo miedo al nacionalismo. Mira Yugoslavia
#58 ¿Que tiene que ver Yugoslavia con un referéndum de independencia en Escocia, el Quebec o Cataluña?
Deja de tenerle miedo a la democracia, estás contando independentistas, pide que se haga con la herramienta democrática que existe para ello, el referéndum, la misma herramienta utilizada de forma completamente cívica, pacífica y democrática en el Reino Unido o Canada. Sin miedo.
#62 que ya te he dicho que no
Reino Unido y Canadá son casos singulares. Reino Unido no tiene Constitución y es un tratado de unión entre cuatro países. Canadá es una Confederación de estados
Tranquilo, el día que la ONU defienda que Albacete se puede autodeterminar si quiere, estaré a favor
#41 en corea del norte también hay leyes....estárias argumentando que solo por eso deberíamos considerala unha democracia?
#65 pero es un país soberano
#66 la pregunta era otra....crees que corea del norte es una democracia?....se puede ser soberano siendo democracia o dictadura....
#67 va a ser que no
#68 vale..en eso estamos de acuerdo....pero entonces entras en una contradicción.....si consideras que la democracia se asocia solo a un país que hace cumplir las leyes....no tendrías argumentos para decir que corea del norte no entra en esa definición....una contradicción ...no crees?
#75 en el caso de España que es una democracia reconocida internacionalmente, pues sí
Si miras el apartado derechos humanos, verás que España ha firmado todos los tratados
https://es.m.wikipedia.org/wiki/España
#34 o sea:
Si en el resto del mundo cuentan los participantes y si lo hacemos aquí no sale lo que a mi me gusta es que el resto del mundo está equivocado.
Repitelo mirando a un espejo y trata de no llorar.
#77 en este caso no pensamos que el resto del mundo esté equivocado, porque piensan lo mismo que aquí
#22 "Por lo que después de vosotros vendrían muchos otros, y la comunidad internacional así lo entiende"...Ole tú "democracia"
#42 es que es verdad, ningún país ha reconocido vuestro "referéndum"
#44 ¿Mío?....
#9 la fuente es El Español y habla de Catalunya?
Entonces la respuesta es, ha sido y será: “sí”
Si dijesen que Catalunya tiene mar sería porque se ha secado el mediterraneo.
#1 Que llamen a Cs antinacionalista tiene huevos. Será antiindependentista, pero es el partido más nacionalista que existe, todo el puto día hablando de la bandera, la constitución, los españoles, el rey, ... Será eso que dicen que el nacionalismo español no existe.
#5 La diferencia está en que mientras Ciudadanos quiere los mismos derechos y oportunidades en todo el país, los partidos nacionalistas solo quieren privilegios para los suyos.
#18 Ya explicame una cosa ...
Imponer el castellano a toda una clase si hay un solo niño que quiere estudiar en ese idioma es igualdad de oportunidades, y en cambio, una ley de pobreza energética que impida cortar la calefacción a los pobres es un privilegio para la derecha catalana. ¿Es así, no?
#19 Cualquier español tiene la obligación de conocer el idioma español, es normal que sea la lengua vehicular junto al inglés para tener más oportunidades en el futuro, siempre respetando y promocionando las lenguas cooficiales y culturas de cada región. Sobre la energía te recomiendo leer los punto 129 y 130 del programa electoral de Ciudadanos. https://www.ciudadanos-cs.org/programa-electoral
#18 Ciudadanos, como partido de derechas, quiere privilegios para las grandes fortunas, que es mucho peor.
#27 Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad. Los prejuicios son ignorancia. “No puede ser que nueve de cada diez contratos sean contratos basura, contratos de usar y tirar. Las personas no son de usar y tirar, ni sus sueños tampoco.” (Albert Rivera) https://www.ciudadanos-cs.org/precariedad
#28 claro, y el PSOE es socialista y obrero, Espe no puede llegar a fin de mes (como dijo en su libro) y el Ratoncito Pérez existe. Viva la ingenuidad.
#29 La verdad se defiende sola. https://www.elmundo.es/opinion/2018/10/15/5bc322c5468aeb66128b4640.html
#31 toma un ejemplo de verdad:
Ciudadanos abre la puerta a privatizar los pilares del estado del bienestar: Educación y Sanidad
https://www.diariocritico.com/nacional/toni-canto-ciudadanos-privatizacion-sanidad-educacion
#33 Otro titular sensacionalista. Toni Cantó en su charla dijo, está por ahí completa en internet, que hay que defender los tres sistemas por igual, el público, el concertado y el privado para garantizar unos servicios óptimos en sanidad o educación, tanto en calidad como en eficiencia, y que sea el ciudadano el que pueda elegir.
#36 ¿y eso, en lugar de reforzar el sistema público, no es defender los intereses de las grandes fortunas? ¿O me vas a salir con el cuento chino neoliberal de que lo público no funciona?
#40 Hay que garantizar unos servicios públicos de calidad de nuestro estado de bienestar y no eliminar ninguna opción, tanto por la libertad del ciudadano como por eficiencia en costes para las arcas del estado que pueden repercutir a mejorar o reforzar otras áreas.
#45 La libertad es responsabilidad
#45 y de paso que los amiguetes de la industria de la sanidad privada se lleven unos fajos a costa de dinero público. Pero ¡viva España!
#48 Dime una industria o un sector privado que no sobreviva a costa de dinero público. Adiós a la cultura, a los trabajaos artesanales, a la investigación médica, etc.
#50 una cosa es que sobreviva a costa de dinero púbico y otra que se lo regalen, como la industria del automóvil. En cualquier caso, eso es mezclar churras con merinas. Defender la privatización de la sanidad no tiene ninguna razón de ser salvo hacer negocio con dinero público y, quizá, pasar sobres.
#52 La sanidad privada es un derecho de los ciudadanos, y es compatible con una sanidad pública de calidad. Si eliminásemos el senado, las administraciones duplicadas, los sueldos y pensiones sobredimensionadas de los políticos, coches oficiales, asesores, alcaldes con consejalías y asesores con menos de 5000 habitantes y demás mamandurrias habría dinero para una mejor sanidad, educación, justicia, etc.
#56 ¿que la sanidad privada es un derecho? ¿De dónde sacas eso?
Mucho luchar contra la discriminación y luego queriendo hacer negocio con la salud de la gente.
Lo otro, que es una obviedad, ni lo he negado ni tiene que ver con esto.
#59 Me refiero a que es un derecho porque no se puede prohibir y los ciudadanos son los que pueden elegir. La pregunta es ¿Hay que prohibir la sanidad privada? Si no es así tiene el mismo derecho que cualquier empresa a tener ayudas del estado, siempre que no sea para ir en contra de la calidad de la pública. Que haya partidos que desgraciadamente se hayan aprovechado de esta situación como con el urbanismo o con las subvenciones no significa que haya que limitar derechos y libertades de los ciudadanos.
#60 sí se puede prohibir, otra cosa es que no estés de acuerdo con prohibirlo; pero eso no significa que sea un derecho. Lo de que es un derecho es una opinión personal tuya. No viene recogido en ningún sitio que conozca.
La pregunta no es si hay que prohibirla, sino si hay que financiarla con dinero público, que es lo que los de derechas queréis (tu postura en este tema es de derecha 100%).
#61 Mi postura es la de cualquier sistema de oferta y demanda, es decir, que nadie te obligue qué fabricar o qué consumir, y regulado por un gobierno que vele por los derechos y libertades de sus ciudadanos, ente ellos la sanidad, la educación o la justicia.
#63 mi postura es que eso sirve para privilegiar a unos pocos y dilapidar dinero público. Y mi postura es que defender que los independentistas discriminan y luego abogar por la privatización de la sanidad me parece doble moral, con todo el respeto.
#69 Los independentistas solo luchan por sus privilegios y la sanidad privada es una opción más dentro de nuestras libertades. Del estado depende promover y garantizar los servicios públicos pero con el ejemplo que hicieron con las cajas de ahorro mucho habrá que trabajar. Y luego quieren una banca pública.
#70 la sanidad privada otorga privilegios a los empresarios y dilapida dinero público. Eso es muchísimo más nocivo para la clase trabajadora que todos los independentismos del mundo juntos. Prefiero a los independentistas antes que a los que quieren privatizar la sanidad.
#71 La sanidad privada no tiene que otorgar privilegios a los empresarios o dilapidar dinero público. Es como decir que no puede haber constructoras privadas de casas por lo mismo. Aunque haya pasado, desgraciadamente, no significa que no sea un derecho del que quiera emprender, ya sea en salud, construcción o en lo que desee, y luego ya el ciudadano que eliga.
#72 con las constructoras, como con cualquier otra empresa, sería igual si hicieran negocio con servicios financiados por el Estado.
Si quieren "emprender" que sea sin parasitar al Estado.
#73 De acuerdo con tu última frase.
Hostia, de pura madre!!!
Pues ahora se monta un referéndum, porque ya sabemos que perderá la independencia y acabamos con el procés definitivamente.
#6 Ni de coña acabaría el procés con un referéndum. Mira Escocia o Quebec, se hizo un referéndum y siguen pidiendo otro.
#10 Las condiciones de Escocia han cambiado, ellos no quieren salir de la UE.
Sobre el Quebec:
A día de hoy, el sentimiento de independencia parece haberse quedado estancado entre la población.
Aparece en el texto de esta noticia
Entre el federalismo y la independencia: la cuestión nacionalista en Quebec
Entre el federalismo y la independencia: la cuesti...
elordenmundial.comYa me quedo con su argumento, no se va a hacer referendum porque eres tan poco demócrata que en caso de perderlo me pedirás otro. Pero que quede claro yo que te niego el referéndum soy demócrata, tu no lo eres.
#17 La democracia es que votemos todos, tal como establece la Constitución.
Prefiero el ejemplo de Suiza, donde los cambios territoriales necesitan doble mayoría: todo el país y la de los territorios afectados
#23 Ay sí, esa Constitución tan bien atada.
En todo caso, aquí no hay referéndum, votando todo el país o solo Cataluña.
#6 dando la vuelta al argumento, es un momentazo para que Torra convoque elecciones aprovechando los estupendos resultados independentistas ya que no puede aprobar presupuestos
#13 Como os gusta a los derechistas decirle a los políticos que no os gustan que convoquen elecciones , pues va a ser que no.
#39 ¿ Derechista? Hasta donde yo sé Torra es mas de derechas que un torero.
¡El pueblo catalán solo quiere votar!
lo que sucede es que los ex convergentes no quieren perder la poltrona por nada del mundo aunque sea a manos de otro partido independentista.
#43 Evidentemente y la detecha no le deja.
Pedro J aún no se ha recuperado del domingo, menudo resacón que arrastra el pobre, cuanta añoranza de cuando su manipulación en "El Mundo" si era capaz de cambiar el voto y servir a su amo.
Elespanol cada día más basura. Nada nuevo cara al culo.
Si en las autónomo municipales se volviese a dar la misma participación y una orientación de voto similar ( que espero y deseo ) sería como muy muy difícil hacer el avestruz. Y probablemente llevaría a enfermar o a algo peor .
©
#7 en la municipales Erc va a arrasar. Van a tener BCN , Lleida, la Cup va a ganar en Girona i con pactos Erc mandará en Tarragona. Tendran el control de todas las diputaciones . Presentan 810 listas , casi el doble que el Psc que lleva bastantes de fantasma
#8 En Lleida somos un mundo a parte. Lo más seguro es que gane el PSC pactado con ERC
#12 ERC no va a pactar con el PSC en Lleida, sus socios son Cs
#16 en una ciudad donde hay transfugas de Unió al PSC te puedes esperar cualquier cosa, pero tenemos mucha inmigración del sur que es socialista pero no independentista, luego la mariola vota principalmente al psc y es bastante inamobible, cappont psc, zona alta vota a la derecha bastante , los barrios tipo mariola y secà también votan psc, y no es una ciudad muy grande, cada vez está mas envejecida, tenemos bastante inmigración pero no suelen ser votantes de ERC (yo he votado a ERC en las generales, pero tenemos alcalde nuevo y está de momento arreglando cosas, le dejaría un poco mas de tiempo a ver qué tal y si no pasaría a votar ERC).
Vamos que creo que el voto ERC va a venir de la gente joven principalmente (yo con 38 creo que ya no entro en ese grupo) y de los independentistas por convicción y no por moda.
#21 Lo que es cierto es que el PSC tiene el electorado muy envejecido. Pocos hay debajo de 35 años que les voten. Sino espavilan en 10 años les pasará como al PP
#32 El psc tiene prestados votos de gente no independentista a los que les dan asco ciudadanos y pp. Y sí, los que conozco son mayores.
Evidentemente el artículo tiene un error interesado de sesgo, no se pueden comparar elecciones nacionales con autonómicas en Cataluña, muchos indepes no van a votar.
En todo caso me alegro que no sean decisivos. El miedo a que lo fueran sacó a muchos votantes socialistas de sus casas el pasado domingo.
Así que a llorar otros cuatro años, que es lo que les gusta.