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#1:
Otros titulares del mismo medio: "El fuego quema", "el agua moja".
#37:
#3 No es tan obvio. Después de la guerra mundial, entre el sentimiento de culpa por cómo se llegó a la crisis del 29 y todo lo que vino después, y especialmente a la tentación del comunismo, hubo que mejorar muchísimo las condiciones de los trabajadores.
No es casualidad que después del 89 las condiciones laborales han empeorado de forma sostenida.
El personal aún recuerda los 60-70 donde sí era verdad que podías prosperar trabajando, pero poco a poco va calando que eso ya pasó.
No es casualidad que después del 89 las condiciones laborales han empeorado de forma sostenida.
El personal aún recuerda los 60-70 donde sí era verdad que podías prosperar trabajando, pero poco a poco va calando que eso ya pasó.
#32:
El problema es que se ha perdido la lucha de clases porque nos han hecho creer que ya no somos clase obrera cuando lo somos porque seguimos generando plusvalías para otros. Los ricos siguen defendiendo a los suyos, nosotros no.
#33:
#21 Con la diferencia de que en un capitalismo manda quien tiene el capital. Da igual que miles de trabajadores pobres miren por sus intereses, que un sólo rico los va a machacar, ya sea por poder contratar más abogados, o por poder pagar a políticos y jueces. Eso de que el mercado se autoregula es una mentira.
Comentarios
#26 yo tengo mi empresa y me permite vivir sin apuros y sin aprovecharme de nadie. Es lo que considero ético y correcto. No todo el mundo quiere ser rico a costa de aprovecharse de la gente.
#29 claro, eso es a dónde queria llevar. El artículo es una basura. Hay gente para todo.
#31 No puedes pretender comparar una pyme con una multinacional, el artículo no habla de empresarios directamente, habla de sus directivos, que también son asalariados.
#47 Ni siquiera, porque habla de directores ejecutivos, que entiendo que es el presidente/CEO de cada una de las compañías.
El artículo es malo hasta decir basta.
#61 no es una novedad que abundan los malos directivos que prestan más atención al indicador que a la salud de la empresa, y que suben beneficios exclusivamente a base de apretar a trabajadores, proveedores etc. Estrechando las holguras que necesita toda empresa
#82 Desde luego, hay para todos los gustos, lo cual no quita que la noticia sea de un sensacionalismo que tira de espaldas.
#31 El artículo habla de las élites empresariales, no de las pymes.
#29 lo que demuestra que se puede vivir bien sin putear ni empobrecer al resto. ¿Que tienen mucha pasta? Estupendo, pero cuando los trabajadores, que son los que realmente crean esa riqueza, estén cubiertos.
Otros titulares del mismo medio: "El fuego quema", "el agua moja".
#1 será obvio, pero la cantidad de gente que piensa que los ricos son ricos por su trabajo es muy superior a los terraplanistas y antivacunas juntos.
#3 #1 mira a #2
#3 Es la naturaleza humana. Hazlo tú, crea una empresa, que prospere y hazte rico a costa de los demás.
#26 Claro. ¿De verdad piensas que va a prosperar igual la empresa de un pobre, con 20.000€ de capital que la del hijo de un rico con 120.000€ iniciales más inyecciones de otros miles cuando haya pinchazos?
Cuanta inocencia.
#34 La noticia habla de altos directivos, no de dueños inversores.
Si no tienes pasta para emprender, hazte al menos alto directivo y viviras mejor.
#39 Eso tenía pensado. Mañana mismo me hago alta directiva de una gran multinacional.
#50 Sí, es recomendable, cobrar mucho y trabajar lo adecuado, sin pasarse. Hay que disfrutar de la vida.
#34 Menéame: el lugar en el que los pobres tienen coche y ahora también 20.000 euros de capital para iniciar un negocio.
No ser rico no significa ser pobre.
Dicho eso: no sabes la cantidad de capitales de 120.000 € que se tiran a la basura porque el emprendedor en cuestión no tiene el ingenio, el conocimiento o las agallas para sacarle partido.
De hecho, si solo tienes 20.000 euros y te juegas tu futuro y tu economía, tienes más probabilidades de prosperar, porque lo pondrás todo de tu parte para que así sea. Porque no tendrás alternativa.
#62 la suerte en el negocio no depende de las ganas que pongas
#83 Pero tampoco de la inversión con la que empieces.
#26 el que no lo pueda hacer cualquiera no deberíaa implicar que una vez hecho pueda explotar a la gente.
Cuando una persona, por sus propios medios, crea un negocio próspero se pone de ejemplo que «si esa persona pudo, puede cualquiera», siempre se les olvida que sería imposible una economía con todo negocios y una economía sin gente para trabajar esos negocios.
Se supone que una sociedad avanzada es capaz de gestionar la riqueza y hacer leyes a favor de la sociedad, no de la gente rica.
#3 No es tan obvio. Después de la guerra mundial, entre el sentimiento de culpa por cómo se llegó a la crisis del 29 y todo lo que vino después, y especialmente a la tentación del comunismo, hubo que mejorar muchísimo las condiciones de los trabajadores.
No es casualidad que después del 89 las condiciones laborales han empeorado de forma sostenida.
El personal aún recuerda los 60-70 donde sí era verdad que podías prosperar trabajando, pero poco a poco va calando que eso ya pasó.
#3 Todo el mundo cuenta la historia de la clase en la que todos sacan la misma nota para hablar del comunismo
Pero la historia de una persona que reune para estudiar al grupo de amigos, los amigos siguen sacando lo mismo, y la subida de nota que merece el ejercicio va toda para ese amigo que los ha reunido, no la cuenta nadie.
#3 Justo tengo un par de colegas liberales que si no son de pensar justo eso, muy muy cerca se quedan. Ambos las pasan putas para llegar a final de mes, que cosas.
#3 igual consideran que quedarse con parte de lo que producen los demás es su trabajo.
#64 si eso lo tenemos superasumido, la cuestión es con que parte... que esta gente nunca tiene bastantes beneficios. Cada año mejoran su margen, y eso alguien lo tiene que pagar
"Todos los ... son ...."
Otra generalización absurda. En este caso, los empresarios y directivos ricos.
#3 #4 #6 Los empresarios y directivos mas ricos del mundo están en el sector tecnológico.
Resulta que en ese sector no hay paro y los sueldos son bastante buenos.
Dejad de intoxicar con dogmas políticos echos por gente que vive de manipular a los demás.
#84 Partimos de la base indisctuible de que para enriquecerte con el trabajo de otro, tienes que quitarle una parte importante del valor que este produce. y ahora si quieres hacemos un repaso de los empresarios y empresas tecnológicas:
1 – Elon Musk - Para empezar el origen de riqueza viene de que su familia tenía una mina de gemas durante el Aparheit en sudáfrica. y luego están las condiciones de trabajo de sus plantas, por ejemplo en china donde han tenido qeu dormir en el suelo de la fábrica para sortear las restricciones de la pandemia, ¿crees que están bien pagados?
2 -Jeff Bezos - Nos hemos cansado de ver a trabajadores orinando en botellas sin poder parar por sus exigencias en los repartos, lesiones, ataques de ansiedad... en españa son subcontratados en condiciones de miseria y con exigencias inasumibles.
3- Apple, fabricando en china en fabricas que tuvieron que poner redes al rededor porque los trabajadores se suicidaban tirándose de las azoteas.
4- Samsugn: ha tenido varias denuncias por las coindiciones de sus trabajadores, de hecho en corea los trabajadores de estas empresas son despedidos cuando pasan de cierta edad por ser menos competitivos, lo que les condena a una vejez en la miseria. de hecho corea tiene una pobreza entre los mayores de 65 de un 43%
Es super evidente, pero hay mil ejemplos de como consiguen las fortunas esta gente, y es imposible encontrar a una que sea ética y justa.
#87 A ver si con mayúsculas y negritas os entra.
Para que es empleado genere valor, ANTES el empresario y/o el financiador han ARRIESGADO su dinero en la compra de maquinaria o bienes necesarios para ese trabajo.
Siempre se os "olvidado" esa parte.
1.- Sobre Musk has oído campanas y no sabes donde.
Tienes cero conocimientos de lo que hablas y sólo repites dogmas políticos que no resisten el mas mínimo análisis.
#92 ¿Pero que mierda de argumento es ese? ¿Que se supone que defiendes con eso?
#98 no estamos diciendo que no ganen dinero, la cuestión es cuanto dinero pueden ganar a costa de su inversión. ¿10 veces lo que los trabajadores?¿100 veces?¿1000 veces?
1- ¿he dicho algo sobre Musk que no sea cierto? Ilustrame con tu analisis y tu conocimiento
#99 La 2º pregunta es un SI rotondo.
La 1º dímela tú.
¿Cual es el límite según tú que puede ganar un empresario?
¿Y si gana mas dinero que hace con el?
#84 Los empresarios y directivos mas ricos del mundo están en el sector tecnológico. ¿y? ¿Te crees que las antenas y los cables se tiran solos?
#1 "la lefa alimenta" .
El problema es que se ha perdido la lucha de clases porque nos han hecho creer que ya no somos clase obrera cuando lo somos porque seguimos generando plusvalías para otros. Los ricos siguen defendiendo a los suyos, nosotros no.
#32 Básicamente lo que hace el estado. Te estrangula cuando quieres emprender y te pone cuotas con independencia de que te dé siquiera para comer. El mayor tiburón que existe es el estado.
recordar, en miles de euros --> INFORME ANUAL SOBRE REMUNERACIONES DE
LOS CONSEJEROS DE SOCIEDADES ANONIMAS COTIZADAS
https://www.iberdrola.com/documents/20125/42385/jga21_IA_InformePoliticaRemuneracionesConsejeros.pdf/d50b8e3e-f918-ea78-682e-4129c4809c06?t=1631261823387
#10 a mí lo que me parece una vergüenza es que solo haya 8 mujeres en esa lista y no 8 y media.
#20 Jaja. Igual uno de los hombres es en realidad no binario, no pierdas la esperanza
#10 Nótese la retribución de 73.000€ a Ángel Acebes. El malnacido que nos llamó miserables a quienes sabíamos que ETA no estaba tras los atentados del 11M.
Mira cuánto gana Amazon y luego comprueba las condiciones de trabajo de su cadena... nadie llega tan alto sin joder a MUCHA gente por el camino.
#19 Porque si Amazon no existiera todos sus trabajadores estarían cobrando el doble en la competencia, claramente.
Tendrían ofertas de empleo a paladas donde elegir.
Y todos sus clientes estarían mucho más satisfechos comprando en El Corte Inglés, Media Markt y Azure
#40 Falsa dicotomía de libro.
#40 vaya sandez has soltado
#40 Porque si no existiera la esclavitud, los esclavos no tendrían techo y pan, y morirían de hambre en las calles.
#67 La esclavitud es forzosa, trabajar para Amazon no.
Si trabajas para Amazon es porque no tienes una opción mejor.
Si eres un esclavo y tu esclavista desaparece, tu situación mejora.
Si eres empleado de Amazon y desaparece, tu situación empeora.
#71 Si eres empleado de Amazon y desaparece, tu situación empeora.
Aún recuerdo cuando no existía Amazon, y había 46 millones de parados en España.
Vamos a ver, Amazon lo que tiene que hacer es dar condiciones de trabajo dignas, y hasta que lo haga, hay que seguir denunciando y luchando para que lo haga. El "mejor tener un trabajo de mierda a no tenerlo", es una falacia que por ejemplo han descubierto muchos camareros en pandemia, se han dado cuenta de que no era tan malo no coger esos trabajos explotados y descubrir que podías trabajar en otra cosa con mejores condiciones, y por eso ahora no quieren volver a ese mercado de explotación.
me recuerda en plena crisis del 2008 cambian al directivo del banco de Escocia. El nuevo directivo empieza a sanear las cuentas recortando sueldos, pensiones, empleos, oficinas y etc. A la vez se suben los sueldos-pensiones de directivos. Tal como dice este artículo. Una panda de desgraciados
#43 Aquí no pasó eso. Es más, hubo casos de pobres ejecutivos de la banca que tenían que salir por las noches a retirar efectivo de los cajeros con sus tarjetas Black porque no les llegaba con sus más de 2,3millones de salario, coche, chófer, secretario etc etc.
#70 aaaa las tarjetas black, q recuerdos
no nos olvidemos del lumbreras q usaba la tarjeta black para pagarse la comida en su propio restaurante...
#74 Sin duda la precariedad laboral les empujaba a ello.
Cuando se lo cuenten a Marx o a Bakunin, flipan.
#11 No debe parecerles a los proletarios que la fraudulenta parasitación capitalista, la precariedad y la pobreza sean cosas tan horribles si arden en deseos de hacer nacer a su propia prole también en ellas, a que su prole tenga que partirse la cabeza sacándose una carrera para aspirar a ser también parasitada, explotada, precarizada y empobrecida por el capitalismo. (¿Qué persona haría nacer a sus propios hijos en unas determinadas condiciones económicas si considerase que esas condiciones económicas son horribles?). No creáis a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional. Tener hijos es la forma más clara y rotunda en que una persona puede expresar su aprobación favorable de las condiciones económicas en que hace nacer a esos hijos (tiene que ser así, pues lo contrario implicaría que esa persona habría hecho nacer a sus hijos en unas condiciones económicas que considera horribles, lo cual a su vez implicaría que esa persona carecería de ética e inteligencia, lo cual a su vez, por ser políticamente incorrecto, es físicamente imposible).
Además así también dañan a la competencia quitando poder adquisitivo a sus consumidores. ^_^
Diario16.....calidad.....forma parte del poco periodismo de calidad que existe en Españistán
#66 No comparto tu opinión. Hay políticos honrados.
El mantra de todos son iguales solo beneficia a los que roban con total impunidad.
#76 Si yo tengo un compañero que roba, lo primero que hago es denunciarlo.
Si hay políticos honestos, cómo es que no hay más denuncias contra los que no lo son?
Ah, claro, pueden ser honestos pero no quieren meterse en problemas, en cuyo caso son inútiles.
Eso no es más que el enunciado de la Ley de hierro de David Ricardo que la dijo en 1817 (aunque ya se hiciese antes).
A mi me gustaría saber desde una perspectiva económica, qué efectos tendría vincular los salarios de los directivos, gerentes, etc al de los empleados. De forma que el que más cobra no pueda cobrar más de diez veces el salario del que menos cobra.
Tranquilos que vendrá PPVox para ayudar a los trabajadores...
#41 No, eso se llama cooperativa. Repito, el único elemento prescindible de una empresa es el empresario.
¿Acaso hay algún millonario del que su fortuna haya dependido más de su trabajo que del trabajo de otros?
Ya lo decía Michael Moore en 1997, en THE BIG ONE.
Vaya hombre, no se podía saber.
Sin duda, no hay más que ver los salarios de entrada de las grandes multinacionales o empresas privatizadas y compararlos con los de hace 20 años. Y que conste que en esta penalización de los nuevos empleados hay colaboradores necesarios, que han decidido inflingir el dolor sólo a los más jóvenes: los sindicatos.
#8 https://dle.rae.es/infligir
#22 gracias.
#28 a ti, por no haber puesto 'infringir' como tengo visto por ahí
Un poco de empatia con los de arriba joder, que los yates no se pagan solos !
El que no sepa esto a estas alturas es que le han lavado bien el cerebro.
Correcto. Eso esta haciendo ahora mismo eeuu con la guerra en Ucrania. Debilitando las relaciones de europa con oriente. Jodiendo a todos para salvarse él. Asi mismo.
Bueno... es bastante sencillo... el dinero no desaparece en la nada. Si una persona es más pobre, obviamente otra se ha hecho más rica.
vamos menuda sorpresa desde hace 50 años
El empresario mira por su intereses. El trabajador también.
#21 Con la diferencia de que en un capitalismo manda quien tiene el capital. Da igual que miles de trabajadores pobres miren por sus intereses, que un sólo rico los va a machacar, ya sea por poder contratar más abogados, o por poder pagar a políticos y jueces. Eso de que el mercado se autoregula es una mentira.
#33 No todos los empresarios son megaricos con poderes ilimitados y contactos en el infierno.
Todo es culpa de los ricos claro que sí. Biba Marx!
Vamos a hacer un artículo sobre algo super obvio y luego vamos a defender que tan obvio no era....
En un pais de hosteleros el problema es que loh ricoh hacen pobres a oh obreroh. Palabra de Lenin. Del problema de la vivienda y como los boomers langosta extraen las rentas de las siguientes generaciones en forma de alquileres o hipotecas infladas (precio vivienda x3) y como los gobiernos conservadores y progresistas nacionales, autonomicos y locales mantienen o legislan para mantener la vivienda escasa para mayor gloria de boomers a los que se les sube la pension llueva o truene a costa de los demas, de eso no se habla. Es importante acusar a loh ricoh.
No es ninguna novedad. Y va a peor: mientras los políticos (ejecutivos, legisladores y jueces) sigan dejándose comprar por las empresas el trabajador no tiene otra que apechugar.
#59 También pueden dejar de votar al que les promete mentiras y luego favorece solo a los ricos. Incluso, hasta podrían ir a votar.
#63 Te reto a encontrar un candidato que no mienta (del partido que sea).
La política es como el programa de Gran Hermano: Todos son amigos buscando el momento en el que traicionar les permita descartar al otro y seguir ellos en carrera. Estamos siempre eligiendo entre los que mejor traicionan, con esa moral ninguno es candidato potable.
2022 y aún con el rollo de la plusvalía. ¡Está pasando!
Lo de quitar los mínimos a los autónomos y pagar 0% de impuestos hasta beneficios equivalentes al SMI ya tal.
No sea que nos podamos ganar la vida trabajando para nosotros mismos.
#38 2022 y aún con el rollo de la plusvalía. ¡Está pasando!
¿En que año caducaba lo de la plusvalía?
Lo de quitar los mínimos a los autónomos y pagar 0% de impuestos hasta beneficios equivalentes al SMI ya tal.
No sea que nos podamos ganar la vida trabajando para nosotros mismos.
Manzanas traigo
#38 el rollo de la plusvalía dice... No es buena idea declarar tan descaradamente la ignorancia, un consejito
Otro artículo menospreciando a los empresarios, que son los que ponen el dinero para que la empresa prospere
#2 Los directivos no tienen porqué ser también accionistas de la empresa.
#4 Hay bastantes CEOs pirañas y cortoplacistas que van pasando de empresa en empresa.
#2 Un alto directivo no es un empresario, es un asalariado como las demás
#5 Como las demás no, suelen estar en los deciles más altos de salario.
#2 En cambio los trabajadores solo se juegan la vida a cambio de migajas.
#2
Buen chiste! Lo mejor de esta semana
#2
#2 Otro meapilas menospreciando a los trabajadores, que son los que en muchos casos se juegan la vida y hacen que la empresa prospere.
#2 No como los trabajadores, que lo único que hacen es absorber el dinero de la empresa para ellos, ¿verdad?
#2 Efectivamente: son los que ponen el dinero, y ya. Un ente que no da nada más.
El que genera valor y hace crecer la empresa (a parte de jugarse su salud y su tiempo) es el TRABAJADOR, y por eso se deberia de tener bastante más en valor que al primero.
Date cuenta que el empresario al final no es más que un mero intermediario, y que si los trabajadores se ponen de mutuo acuerdo en cooperativa, podrian poner el mismo riesgo y dinero sobre la mesa y harian la misma función que el primero.
Al final, si la gente toma conciencia de clase, el empresario acabará siendo un cero a la izquierda que tendería a desaparecer.
#25 Yo siempre lo he dicho, el único elemento prescindible de una empresa, es el empresario.
#35 eso es llevar el argumento aun extremo total q no tiene sentido ni es verdad
#41 Una vez montada la empresa y funcionando, el empresario sólo hace que estorbar.
#35 El empresario como tal puede aportar un capital, que esta muy bien por ser básico para la constitución de la misma, e incluso puede llegar a gestionar, etc... pero es tan básico como el obrero que le saca el trabajo adelante y genera el valor y los beneficios, que fin de cuentas es este último el que saca adelante TODO.
Hay que replantearse muchas cosas.
#2 No es más que formular en un artículo la teoría de la plusvalía de Marx, pero debes ser tan analfabeto económico que ni te suena.
#2 Ni puta idea de lo que hablas, chaval. Pero ni putísima idea. Eres un papagallo repitiendo mantras de mierda que se han apoderado de tu insípido cerebro. Por cierto, ¿qué cojones tienen que ver los directivos con los empresarios? Lo dicho, no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.
Porqué desaparece el comentario de #2?
No estoy de acuerdo con él pero mantener los comentarios negativos es la mejor forma de ver que hay otros puntos de vista y porqué ocurre lo que ocurre.
O es que es un troll?
#2 Típica frase de encargadillo al que le gusta el sabor del perineo.
#2 Habitualmente verás más desprecio del empresario hacia el empleado que del empleado al empresario. Hasta que cierto sector de la población no entienda que ambas partes son imprescindibles para generar esa riqueza el sistema no funcionará.
Y el que, en el fondo, tiene más que perder es el empresario, el empleado siempre puede encontrar una empresario que lo trate mejor generando problemas en su empresa.