En un documento titulado ‘PGE 2018: El impulso reformista se sigue haciendo esperar’el Círculo reitera su apuesta por “transformar progresivamente el actual sistema de reparto en uno mixto basado en tres soportes”, como son “reparto, capitalización obligatoria y capitalización voluntaria”. Todo, sostiene este colectivo de empresarios, “para garantizar prestaciones dignas a largo plazo,como en Suecia”; aboga por la “creación de cuentas nocionales en las que se registren las aportaciones individuales de cada cotizante y los rendimientos correspon
Comentarios
Ya lo hacemos. Cotizamos para ello... pero claro, ese no debe contar.
#1 Gracias a la modificación del Art. 135 de la Constitución ya no tiene preferencia el pago de pensiones frente al pago de la deuda. Y esta última no deje de de subir
#1 Eso no es ahorrar. Eso es pagar un impuesto finalista con el que se pagarán al mes siguiente las pensiones de los actuales jubilados. Lo que pasa es que tuvieron la habilidad de vender que lo que tú pagas es como un ahorro que te guarda el estado de cara al futuro para que así la gente pague ese impuesto sin mayor resistencia.
Tú no vas a cobrar de ningún ahorro tuyo. Cobrarás en el futuro lo que tus nietos paguen con ese impuesto en su día, si lo pagan...
#7 #8 Eso es como decir que cuando voy al cajero no me está dando mi dinero porque me jefe no ingresa mi nómina en billetes sino que hace una trasferencia. Al final es lo mismo, yo no acumulo dinero en "mi cuenta de jubilación" sino que acumulo años e importes cotizados que después se convertirán en dinero cuando me jubile. Pero eso da igual, la gente sí acumula algo para su jubilación aunque no sea dinero
#9 nope. Tú puedes acumular todos los años que quieras, pero si dentro de 40 años hay tres jubilados por cada trabajador, te vas a comer los mocos porque los años no te van a servir de nada.
Y por cierto, hoy mismo está en los periódicos que hay un millon más de jubilados y 800.000 trabajadores menos. La pirámide de población se mueve de forma inexorable. Calcula lo que habrá cuando te jubiles tú...
#10 Pero ese no es mi problema, sino del estado. Según las reglas del juego actuales, si yo cotizo tengo derecho a una jubilación. De dónde la saque el estado es su problema. Si no hay trabajadores, pues que coticen las máquinas, o las financien vía impuestos. Cuestión aparte es que a mitad del partido quieran cambiar las reglas, pero tal como están ahora sí que acumulas algo para la jubilación
#12
#12 muy tranquilo te veo eso de que no es tu problema es, en mi opinión, una visión bastante equivocada. Imagina que llega esa situación y te dicen, no hay dinero, apañate con esto y cuando exigas tu dinero te digan, ese no es mi problema.
Que vas a hacer? Eres un viejo sin fuerza física y con una miseria de ingresos. No puedes hacer daño a las estructuras del estado.
Más que quejarte y resignarse no veo muvho más que puedas hacer.
#22 Era una expresión para decir que no me corresponde a mí gestionarlo. De hecho estoy bastante preocupado con los mangantes e ineptos que nos gobiernan
#19 Lo de que sea obligatorio y que hagan lo que les da la gana con el valor de las cotizaciones es otra cuestión, pero lo de que funciona exactamente igual que un banco es cierto. Y sí, es un ahorro porque guardas algo para uso futuro, que es la definición de ahorrar
#10 Creo que no es tanto un problema de dinero como de dejarles claro a unos pocos, no tantos, que no les queda tiempo para cambiar ciertos métodos, pero por las manifestaciones que hacen se ve que todavía les queda la baza de que comamos pasteles
#9 Así son esos espabilaos, que no saben ni cómo funcionan las pensiones. Les meten tres mierdas neolibewales en la cabeza y las repiten una y otra vez sin racionalización ninguna.
La prueba definitiva de que cada uno se paga su pensión y no la cobra de lo que coticen los de la siguiente generación... es que cada uno cobrará una cantidad de pensión en razón a lo que haya cotizado a lo largo de su vida laboral, no según estén cotizando los de la generación siguiente. Si ahora no hay pasta para las pensiones es simplemente porque alguien se la ha fundido, no porque ahora las cotizaciones de los hijos no puedan sostener las pensiones de los padres.
#11 Cada uno no se paga su pensión y no cobrarás en razón de lo cotizado si no en razón de lo que quieran los políticos de turno, no te olvides nunca de ello. Por eso las pensiones públicas nunca van a deseaparecer: es un cheque en blanco a 30 años para los políticos a cuenta de todo currante con nómina.
A ver si os enteráis: cuándo tengamos 70 años, nos encontraremos con que nos dirán que "gracias por haber trabajado 40 años", pero que cobraremos pensión según dependa de la "coyuntura internacional", de la "situacion nacional", de los "mercados" y de lo que "le salga al político de turno del cimbrel", literalmente.
A ver si os dais cuenta de que es dinero regalao (el dinero publico no es de nadie) para volquetes de coca, pa putas, para obras faraónicas, para rescates bancarios, para sobres, para pitufear, para ... para perpetuarse como estadistas.
Y como los políticos son perfectamente conscientes (TODOS), pero nadie lo menciona, nadie dice ni pio, en ningun programa de TV. Esto sí que es políticamente incorrecto, no los feminismos, que son hegemónicos pero NO políticamente incorrectos. Por eso el discurso de derechas de la libertad de expresion o los feminismos suenan tan insípidos, tan "de plástico", porque NO so políticamente incorrectos por mucho que insistan. De hecho, nada de lo que dicen es políticamente incorrecto si no hegemónico (again).
Total, que la única salida que nos queda los que tienen ahora menos de 30 es irnos los findes a la lonja y comprar y vender pescao y género (o lo que pillemos) e ir ahorrando pa cuando seamos mayores, y por supuesto NEGARNOS A PAGAR UN DURO MÁS DE PENSIONES.
La pasta de las pensiones ni pal gobierno, ni pa los buitres de los fondos de pensiones privadas. La pasta mejor la guardo yo en mi calcetín, y así nadie juega con mi tercerar edad y sólo dependo de mi mismo. No pienso condenarme a mendigar una pensión a un político que ni siquiera ha nacido.
No nos dejemos engañar.
La solución que ningún partido propone (claro que no lo hacen x'D) es la más fácil: evitar que el dinero pase del trabajador al estado y vuelta del estado al trabajador, porque por el camino se "caen" muchísimos miles de millones a los bolsillos de políticos y capitalistas amiguetes.
Que nos mean en la cara y no os dais cuenta!
#18 No, mira, yo no analizo contrafácticos ni alomojós. El hecho es que hasta el día de hoy las pensiones se calculan según la base de cotización de la vida laboral del interesado. Y yatá.
Ya toda la paja mental que te marcas con mierdas ancap y antifeminismo (que no se que carajo pinta aquí) te la dejas para el feisbuk.
#24 Se ve que tu tambien estás un poco perdido. Lo digo po lo del feminismo, que precisamente es la critica mas dura que se le puede hacer a la derecha: están mintiendo, no es "politicamente incorrecto", es hegemónico. Además, es un hecho, no una opinión.
Y el hecho de que ni soy rico ni tengo un puto duro me hace replantearme porqué el estado me quita una pasta y me la quiere dar a la vejez, rentabilizando toda la pasta durante más de 30 años e impidiéndo que lo haga yo.
Que quién quiera que pague la pensión y reze, que yo prefiero guardárlo yo mismo. No es ninguna propuesta descabellada si no lo mas lógico visto lo visto.
Si quieres depender de los políticos del futuro, allá tú. Ten en cuenta que las pensiones te las pueden modificar cuando ellos quieran y usarán estos mecanismos para pasteorearte.
No estás viendo la jugada a gran escala: es que las pensiones son un mecanismo para que conservadores capten y mantengan el voto de los jubilados. Mira las estadisticas de voto del PP si no te lo crees, y piensa que los jubilados se están multiplicando por días. Y ahora piensa que Ciudadanos serán los que reciban la futura bolsa de votos de jubilados. Ese es el objetivo: mantener el chiringuito, no mejorar la calidad de vida de los españoles, pringaos!
#18 "La pasta mejor la guardo yo en mi calcetín"
Ese sistema tiene un grave problema que lo hace inútil, se llama inflación, algo a lo que es inmune nuestro sistema actual.
El problema es que en una economía quebrada como la española no se pueden mantener las pensiones actuales.
#27 Compadre, contar como ahorras la pasta o en donde la metes en un foro público seria cuanto menos ... estúpido, no crees? Ya me apaño yo pa que mi panoja no se me devalúe
#28 Naturalmente hablo a nivel global de una sociedad, donde es inevitable que la inflación se coma una gran parte de los ahorros.
Luego están los casos personales en los que hay gente que gana mucho, y gente lo pierde todo, como en el poker.
#9 ¿Ah sí? Si vas al cajero tú sabes cuanto dinero tienes en tu cuenta. ¿Cuánto dinero tendrás ahorrado ahora para la jubilación? Ninguno porque no hay tal ahorro. Pagas lo que ellos te imponen y cobrarás lo que ellos quieran y cuando ellos quieran con lo que haya en ese momento, si hubiera algo. No hay una cantidad concreta de dinero. A un banco esa forma de "ahorro" no se la tolerarías.
Qué dicen que la jubilación hay que retrasarla hasta los 70 o 72 años, pues cobrarás a esa edad, con lo cual ya de entrada menos años pagándote tu "dinero". Qué dicen que hay que bajar las pensiones, pues cobrarás menos.El dinero es tuyo según tú pero te dicen cuánto cobrarás, cuándo lo cobrarás y te pueden introducir todo tipo de exigencias y regulaciones que afectan a tu vida personal para "devolverte" tu supuesto dinero.
No será tu dinero, será el dinero del estado y de las personas que en ese momento coticen para pagártelo. Y si el estado quebrara te voy a decir donde acabarían tus supuestos "ahorros"...
El ahorro es otra cosa:
http://dle.rae.es/?id=1JISUIX
#14 En el momento en que mi pensión depende de mis cotizaciones estoy ahorrando, en el sentido de acumular, algo. Que eso se transforme en dinero siguiendo unas reglas u otras es irrelevante para el hecho de que sí estoy acumulando algo. Es exactamente igual al funcionamiento de un banco. El valor del dinero que tengo en el banco depende de la cantidad que tenga y de otros factores externos a mí como la inflación. Y si el banco quiebra solo recupero el dinero del fondo de garantía, igual que si quiebra el estado mi pensión también se vería reducida. Lo quieras o no, es lo mismo, solo que acumulas en especie y no en dinero
#16 La diferencia es que tú eliges el banco o eliges ir retirando el dinero y meterlo bajo la almohada.
Con la Seguridad Social no pasa eso. Tú das el dinero obligatoriamente y tienes que entrar en la estafa piramidal tanto si te gusta como si no. Y no hay ningún ahorro variable en función de las condiciones externas como tú dices porque no es un ahorro, es una especie de seguro forzoso cuyas condiciones son cambiadas permanentemente sobre la marcha y violadas una y otra vez, lo que a una aseguradora privada no se le permitiría y podría llevar a demandarla pero al estado es imposible.
Cuando tú contratas a una aseguradora privada por cualquier tema y te dan tu dinero cuando te corresponde, es tu dinero en el momento de recibirlo pero no es ahorro.
#14 Sin entrar en temas político-morales de las ventajas de un sistema u otro, la realidad es que un sistema de capitalización tienen un problema muy grave e irresoluble, que es la inflación.
La gran ventaja del sistema actual, de solidaridad intergeneracional, (en realidad es el sistema con el que ha funcionado el mundo siempre), es que es inmune a la inflación.
Lo que no podemos esperar es que en una economía quebrada como la española, se puedan mantener las pensiones actuales, y en eso da igual un sistema u otro.
#29 Tienes razón en que es el sistema con el que ha funcionado el mundo siempre. La solidaridad intrageneracional. Pero intrageneracional voluntaria y en el orden exclusivo de la familia. Los padres cuidando a sus hijos y los hijos cuando son mayores haciéndose cargo de los padres.
#1 en realidad, no. Tú cotizas para que cobre pensión tu padre o tu abuelo, o los dos. Para que la cobres tú tendrá que cotizar tu hijo.
Es que la gente piensa que lo que cotiza se mete debajo de una piedra a esperarle, y no es verdad. Esa creencia es el principio del problema.
#8 Realmente se esto pero, en el fondo si no me lo van a pagar luego lo suyo sería que dejaran de cobrármelo. Por lo que todos cotizamos con la confianza de que estamos generando para el futuro. (Confianza que cada vez es más incierta, claro.)
También podríamos debatir que no cotizamos tanto como para pagar una jubilación por que el sistema se vasa en que la mayoría palma antes de llegar a viejo.
Pero en el fondo lo que vengo a decir es que ya preparamos la jubilación con el sistema que hay... se supone.
#1 Cotizas para pagar a los jubilados de hoy, no para tu jubilación. Creer lo contrario es engañarse. Si no hay suficientes cotizantes cuando te jubiles, ya puedes haber cotizado todo lo que quieras que te vas a comer los mocos.
Pues son tontos.
Si la gente tiene que ahorrar para el futuro, no gastará el dinero ahora, en los productos de esos empresarios.
Si sabes que no pasarás penurias al jubilarte, quizá te permitas un viaje ahora, una cena en un restaurante, o te compres una lavadora nueva; si tienes miedo de que no te llegue, intentarás ahorrar.
A mí si me quitan las cotizaciones a la SS ya me encargo de administrarmelo yo.
"..., que nosotros sí que podemos subirnos el sueldo."
Tranquilos, Ciudad anos lo va a arreglar pronto.
(risas)
#3
Y también tenemos que darles las gracias!