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#4:
"Aquí" pasó de todo. Y cualquiera que haya vivido en un internado en los años 50,60 y 70; lo sabe. Si no lo sufrió, lo vio, lo oyó, o las tres cosas.
La "amenaza" formaba parte del aire que respiraban los niños. Era constante, omnipresente, espesa, opresiva; porque no era específica: la palabras eran amenazantes, las miradas eran amenazantes, los gestos eran amenazantes, las misas eran amenazantes, el infierno estaba a la vuelta de cualquier esquina, y... como los menús (lunes lentejas, martes garbanzos, miércoles alubias, jueves lentejas, viernes garbanzos, sábados alubias y domingos arroz); tan previsibles como inevitables.
Y sí; "todos" lo sabían; pero eso lejos de ser un consuelo, era la constatación de que no había escapatoria. Ni siquiera lo hablaban entre ellos... para qué?? todos sabían a quien le había tocado la noche anterior y se cruzaban miradas huidizas, sin detenerse en el que con toda probabilidad sufriría la siguiente. Muchos siguieron mirándose de esa forma incluso años después, cuando se encontraban, en alguna parte. Sin decir nada. Era una forma de perdonarse entre ellos. Porque aún seguían sintiéndose culpables.
Ahora, decenas de años después, sigue siendo muy complicado hablar de esas cosas. Entonces era "imposible". Los niños eran humanos pequeños sin derecho alguno. Y por supuesto sin credibilidad. Se les consideraba seres inmorales a los que había que inculcar "la obediencia" (el respeto absoluto, o mejor, el miedo a la autoridad era lo único que importaba) por la fuerza. Casi siempre bajo amenaza y a golpes. Los niños eran seres desvergonzados y pecaminosos que preguntaban cosas prohibidas.... Fruto de la fornicación y por tanto del pecado, a los que había que santificar metiéndoles el miedo en el cuerpo. Y sabían cómo hacerlo.
Es doloroso recordar. Más doloroso aún cuando buena parte de la sociedad en la que viven sigue creyendo a pies juntillas (por defecto) a los mismos que permitieron y ocultaron (y negaron) todo aquello. Más doloroso cuando ven que aquellos siguen dando lecciones de moralidad... intentando imponer su "pretendida superioridad moral" al resto de la sociedad. Más doloroso cuando ven que siguen mandando. Más doloroso cuando ven que tantos padres "llevan a sus hijos a sus colegios".
Cómo no se van a sentir mal?? acaso no es lógico que se pregunten si no será ellos los responsables?? si la mayoría de la sociedad sigue arrodillándose ante las sotanas, no será que esa sociedad tiene razón y los equivocados son ellos??
Entiendo lo que quieres decir. Pero no puedo culparles de seguir teniendo miedo y vergüenza. Acaso podemos garantizarles que los verdaderos culpables recibirán un justo castigo?? Podemos asegurarles que esta sociedad es capaz de erradicar esa enfermedad?? Podemos asegurar siquiera que la sociedad va a creerles?? Si a estas alturas alguien hubiese hecho algo serio: erradicar todo el poder de la Iglesia Católica (incluido el económico); es probable que muchos se sintiesen seguros y saldrían de las profundidades del silencio.
Pero no se dan las circunstancias. Aún no.
Saludos cordiales.
La "amenaza" formaba parte del aire que respiraban los niños. Era constante, omnipresente, espesa, opresiva; porque no era específica: la palabras eran amenazantes, las miradas eran amenazantes, los gestos eran amenazantes, las misas eran amenazantes, el infierno estaba a la vuelta de cualquier esquina, y... como los menús (lunes lentejas, martes garbanzos, miércoles alubias, jueves lentejas, viernes garbanzos, sábados alubias y domingos arroz); tan previsibles como inevitables.
Y sí; "todos" lo sabían; pero eso lejos de ser un consuelo, era la constatación de que no había escapatoria. Ni siquiera lo hablaban entre ellos... para qué?? todos sabían a quien le había tocado la noche anterior y se cruzaban miradas huidizas, sin detenerse en el que con toda probabilidad sufriría la siguiente. Muchos siguieron mirándose de esa forma incluso años después, cuando se encontraban, en alguna parte. Sin decir nada. Era una forma de perdonarse entre ellos. Porque aún seguían sintiéndose culpables.
Ahora, decenas de años después, sigue siendo muy complicado hablar de esas cosas. Entonces era "imposible". Los niños eran humanos pequeños sin derecho alguno. Y por supuesto sin credibilidad. Se les consideraba seres inmorales a los que había que inculcar "la obediencia" (el respeto absoluto, o mejor, el miedo a la autoridad era lo único que importaba) por la fuerza. Casi siempre bajo amenaza y a golpes. Los niños eran seres desvergonzados y pecaminosos que preguntaban cosas prohibidas.... Fruto de la fornicación y por tanto del pecado, a los que había que santificar metiéndoles el miedo en el cuerpo. Y sabían cómo hacerlo.
Es doloroso recordar. Más doloroso aún cuando buena parte de la sociedad en la que viven sigue creyendo a pies juntillas (por defecto) a los mismos que permitieron y ocultaron (y negaron) todo aquello. Más doloroso cuando ven que aquellos siguen dando lecciones de moralidad... intentando imponer su "pretendida superioridad moral" al resto de la sociedad. Más doloroso cuando ven que siguen mandando. Más doloroso cuando ven que tantos padres "llevan a sus hijos a sus colegios".
Cómo no se van a sentir mal?? acaso no es lógico que se pregunten si no será ellos los responsables?? si la mayoría de la sociedad sigue arrodillándose ante las sotanas, no será que esa sociedad tiene razón y los equivocados son ellos??
Entiendo lo que quieres decir. Pero no puedo culparles de seguir teniendo miedo y vergüenza. Acaso podemos garantizarles que los verdaderos culpables recibirán un justo castigo?? Podemos asegurarles que esta sociedad es capaz de erradicar esa enfermedad?? Podemos asegurar siquiera que la sociedad va a creerles?? Si a estas alturas alguien hubiese hecho algo serio: erradicar todo el poder de la Iglesia Católica (incluido el económico); es probable que muchos se sintiesen seguros y saldrían de las profundidades del silencio.
Pero no se dan las circunstancias. Aún no.
Saludos cordiales.
#9:
#6 En todos los delitos se tiene que probar que el que acusa no está mintiendo. Se llama presunción de inocencia.
Otra cosa es que se criminalice a quien acusa y más parezca que se le está juzgando a él y no al acusado. Eso pasa también.
Y pasa especialmente en las acusaciones de violación (preguntale a cualquier víctima, femenina especialmente, y no necesariamente víctima del clero).
Pero que no te quepa duda de que si alguien te acusa de haberle violado, es quien acusa quien tiene que demostrar que lo hiciste, y no tú probar tu inocencia (afortunadamente).
Otra cosa es que se criminalice a quien acusa y más parezca que se le está juzgando a él y no al acusado. Eso pasa también.
Y pasa especialmente en las acusaciones de violación (preguntale a cualquier víctima, femenina especialmente, y no necesariamente víctima del clero).
Pero que no te quepa duda de que si alguien te acusa de haberle violado, es quien acusa quien tiene que demostrar que lo hiciste, y no tú probar tu inocencia (afortunadamente).
#1:
"Cuidado con lo que se publica, es una difamación muy grave", ha afirmado, insistiendo en que "se atenga a las consecuencias, tanto él como ustedes [cuando] lo publiquen", y asegurando que esto "no era una amenaza".
#34:
Del artículo: Hasta el año 2001 no fui consciente de haber sufrido dichos abusos, ya que mi memoria de manera selectiva apartó esos recuerdos temporalmente. Después de tratamiento médico durante ese año pude recuperar la memoria, saber lo que me había pasado.
¿Tratamiento médico para recuperar los recuerdos? Lo siento, pero igual que dudamos de los abusos de Woody Allen, pongamos estos en cuarentena y de entrada incredulidad hasta saber más, porque tal como está descrito suena de nuevo a la plaga de las falsas memorias implantadas. Como decía en aquel comentario (carta-abierta-hija-woody-allen-denuncia-publicamente-padre-ninez/c017#c-17)
Hay que tener mucho cuidado. No es lo mismo el que siempre ha sabido que han abusado de él que quien un buen día dice recordarlo. Muchos casos como este, de supuestos recuerdos de la infancia, son realmente "implantados" por terapias incompetentes, especialmente los que incluyen hipnosis regresivas. Se pueden implantar recuerdos falsos, es algo científicamente demostrado.
Se han destrozado vidas y familias, la de acusados inocentes y las de personas normales que se convencen de ser víctimas, porque realmente acaban creyendo que les pasó y sufren el trauma como si fuese cierto.
Con estos episodios de recuerdos hay que tener mucho cuidado. Y en muy pocos casos se pueden desmentir con pruebas médicas forenses que demuestren que las acusaciones nunca pudieron suceder.
Aquel comentario recibió muchos positivos, esperemos que por ser un cura ahora el acusado no cambie la tendencia.
¿Tratamiento médico para recuperar los recuerdos? Lo siento, pero igual que dudamos de los abusos de Woody Allen, pongamos estos en cuarentena y de entrada incredulidad hasta saber más, porque tal como está descrito suena de nuevo a la plaga de las falsas memorias implantadas. Como decía en aquel comentario (carta-abierta-hija-woody-allen-denuncia-publicamente-padre-ninez/c017#c-17)
Se han destrozado vidas y familias, la de acusados inocentes y las de personas normales que se convencen de ser víctimas, porque realmente acaban creyendo que les pasó y sufren el trauma como si fuese cierto.
Con estos episodios de recuerdos hay que tener mucho cuidado. Y en muy pocos casos se pueden desmentir con pruebas médicas forenses que demuestren que las acusaciones nunca pudieron suceder.
Aquel comentario recibió muchos positivos, esperemos que por ser un cura ahora el acusado no cambie la tendencia.
#29:
#5 Y si fuese un caso como el cura de Borja, su acusación haría portada varias veces, pero no su inocencia:
http://www.periodistadigital.com/religion/diocesis/2014/03/20/retirada-la-denuncia-por-abusos-sexuales-contra-el-cura-de-borja-iglesia-religion-dios-jesus-zaragoza-sacerdote.shtml
Porque ya sabemos de qué va esto en Menéame.
PS. Con esto no digo ni que sea una cosa ni la otra.
http://www.periodistadigital.com/religion/diocesis/2014/03/20/retirada-la-denuncia-por-abusos-sexuales-contra-el-cura-de-borja-iglesia-religion-dios-jesus-zaragoza-sacerdote.shtml
Porque ya sabemos de qué va esto en Menéame.
PS. Con esto no digo ni que sea una cosa ni la otra.
Comentarios
"Aquí" pasó de todo. Y cualquiera que haya vivido en un internado en los años 50,60 y 70; lo sabe. Si no lo sufrió, lo vio, lo oyó, o las tres cosas.
La "amenaza" formaba parte del aire que respiraban los niños. Era constante, omnipresente, espesa, opresiva; porque no era específica: la palabras eran amenazantes, las miradas eran amenazantes, los gestos eran amenazantes, las misas eran amenazantes, el infierno estaba a la vuelta de cualquier esquina, y... como los menús (lunes lentejas, martes garbanzos, miércoles alubias, jueves lentejas, viernes garbanzos, sábados alubias y domingos arroz); tan previsibles como inevitables.
Y sí; "todos" lo sabían; pero eso lejos de ser un consuelo, era la constatación de que no había escapatoria. Ni siquiera lo hablaban entre ellos... para qué?? todos sabían a quien le había tocado la noche anterior y se cruzaban miradas huidizas, sin detenerse en el que con toda probabilidad sufriría la siguiente. Muchos siguieron mirándose de esa forma incluso años después, cuando se encontraban, en alguna parte. Sin decir nada. Era una forma de perdonarse entre ellos. Porque aún seguían sintiéndose culpables.
Ahora, decenas de años después, sigue siendo muy complicado hablar de esas cosas. Entonces era "imposible". Los niños eran humanos pequeños sin derecho alguno. Y por supuesto sin credibilidad. Se les consideraba seres inmorales a los que había que inculcar "la obediencia" (el respeto absoluto, o mejor, el miedo a la autoridad era lo único que importaba) por la fuerza. Casi siempre bajo amenaza y a golpes. Los niños eran seres desvergonzados y pecaminosos que preguntaban cosas prohibidas.... Fruto de la fornicación y por tanto del pecado, a los que había que santificar metiéndoles el miedo en el cuerpo. Y sabían cómo hacerlo.
Es doloroso recordar. Más doloroso aún cuando buena parte de la sociedad en la que viven sigue creyendo a pies juntillas (por defecto) a los mismos que permitieron y ocultaron (y negaron) todo aquello. Más doloroso cuando ven que aquellos siguen dando lecciones de moralidad... intentando imponer su "pretendida superioridad moral" al resto de la sociedad. Más doloroso cuando ven que siguen mandando. Más doloroso cuando ven que tantos padres "llevan a sus hijos a sus colegios".
Cómo no se van a sentir mal?? acaso no es lógico que se pregunten si no será ellos los responsables?? si la mayoría de la sociedad sigue arrodillándose ante las sotanas, no será que esa sociedad tiene razón y los equivocados son ellos??
Entiendo lo que quieres decir. Pero no puedo culparles de seguir teniendo miedo y vergüenza. Acaso podemos garantizarles que los verdaderos culpables recibirán un justo castigo?? Podemos asegurarles que esta sociedad es capaz de erradicar esa enfermedad?? Podemos asegurar siquiera que la sociedad va a creerles?? Si a estas alturas alguien hubiese hecho algo serio: erradicar todo el poder de la Iglesia Católica (incluido el económico); es probable que muchos se sintiesen seguros y saldrían de las profundidades del silencio.
Pero no se dan las circunstancias. Aún no.
Saludos cordiales.
#4 Sólo tienes que echar un ojo al resto de comentarios, que enarbolan la presunción de inocencia del cura, y que la víctima aporte pruebas ¿Qué pruebas esperan que aporte un niño que fue abusado hace varias décadas? Estas denuncias sólo prosperan si al ver la denuncia del primero, otros muchos se apuntan a la causa, y siempre va a ser la palabra de unos contra la palabra de otros, porque pruebas, no va a haber.
Todos esos que claman al cielo, nunca mejor dicho, con la presunción de inocencia en la boca, que lleven sus hijos internos a colegios de curas, a hacer la comunión, y a las excursiones católicas. Quizás sus hijos se topen con alguna manzana podrida, que en este cesto, hay muchas.
#14 Si no hay pruebas, lo sentiremos mucho, pero no se podrá hacer nada.
Aquí la solución no es pasada, sino futura: educación sexual obligatoria para todos los niños y adolescentes, explicándoles bien clarito lo que es un abuso, para que puedan denunciar cuanto antes si les sucede algo parecido y no tengan que esperar a los 42 años para reunir fuerzas para denunciar.
#17 Algo importante es no obligar nunca a un niño a dar besos a quien no quiere darlos. La típica tía lejana que les pellizca las mejillas o similar, por ejemplo. Deben tener en mente que sus expresiones de cariño no deben nunca ser forzadas. No sólo educación sexual, en general educación emocional enfocada a la asertividad y la autoestima.
#14 Mi larguísima experiencia en internados se refiere a las décadas que señalo en el comentario #4 tengo claro que después las cosas, afortunadamente, cambiaron mucho (la mayoría de los internados desaparecieron). En aquella época, la posibilidad de acusar a un adulto que abusara sexualmente de un menor en un internado, simplemente, no existía... Es más, por lo general los padres del niño tenían más miedo que el propio niño; y si este les contaba algo, le hacían callar.
Después estaban las excepciones: recuerdo el caso de un curita joven, recién llegado, que se movía por las habitaciones (colectivas) como si estuviese en un campo de fresas en el paraíso... metió la mano bajo las sábanas de un adolescente de los "intocables"*... al día siguiente desapareció. Cuando volvimos a verle, después de casi una semana, estaba paseando por los jardines del internado: llevaba muletas, se movía con dificultad, no podía sentarse y en la cara y los brazos no tenía ningún espacio que dejase ver el color de la piel. Era un amasijo de carne morada.
Respeto el derecho a expresarse de todo ser humano. Y sobre los que aquí opinan acerca de este asunto; allá cada cual con lo que cree y lo que defiende. Yo se lo que viví, se lo que vi, se lo que oí, y se lo que sentí entonces y lo que siento ahora. Nunca he necesitado tratamiento para recordar... a veces me hubiese gustado poder olvidar... borrar de mi memoria muchos episodios de aquella época.
#17 Si no hay pruebas, lo sentiremos mucho, pero no se podrá hacer nada.
Yo conozco bastantes casos de abuso sexual a menores (niñas y chicas adolescentes) en las que los acusados fueron condenados sin más prueba que "las declaraciones de las víctimas".
Aquí la solución no es pasada, sino futura: educación sexual obligatoria para todos los niños y adolescentes, explicándoles bien clarito lo que es un abuso, para que puedan denunciar cuanto antes
En eso te doy la razón. Cómo puede saber un niño o una niña de 5, 6, 7, 8 años que está siendo sometido a abusos sexuales, si nadie le ha explicado con claridad "qué es un abuso y que no es un abuso... quienes pueden tocarle y qué partes del cuerpo pueden tocarle...".
Sería suficiente con que existiese suficiente confianza en los propios padres!! una confianza que les permitiese hablar de sexo y de cualquier otra cosa, sin temor a ser censurados. Y, desgraciadamente, ese tipo de educación se da poco. Creo sinceramente que mientras no nos alejemos de los prejuicios judeocristianos (sus conceptos de pecado, culpa...), no será posible que una generación se libre de los tabús.
Pero, aún hoy, si haces una encuesta entre padres de menores de esas edades; verás que la mayoría (abrumadora) te dirán que "son demasiado pequeños para recibir ese tipo de información", que no la entenderían, que no la necesitan... Entiendo que la mayoría, como siempre y desde hace décadas, creen que "no existe otra forma de ofrecer esa información a los niños, más allá de la que ellos conocen" y me temo que la que ellos conocen es: "ninguna", porque no la recibieron.
Intocables*: estos niños eran hijos de militares, guardias civiles, policías, jueces y caciques de pueblo. Este tipo de niños estaban en estos centros "curándose de las secuelas de la poliomielitis"; si no hubiesen tenido problemas de salud, nunca hubiesen pisado estos internados; "ellos tenían otros internados". Queda claro.
#6 En todos los delitos se tiene que probar que el que acusa no está mintiendo. Se llama presunción de inocencia.
Otra cosa es que se criminalice a quien acusa y más parezca que se le está juzgando a él y no al acusado. Eso pasa también.
Y pasa especialmente en las acusaciones de violación (preguntale a cualquier víctima, femenina especialmente, y no necesariamente víctima del clero).
Pero que no te quepa duda de que si alguien te acusa de haberle violado, es quien acusa quien tiene que demostrar que lo hiciste, y no tú probar tu inocencia (afortunadamente).
#9 yo fui victima de acoso sexual pero no por un cura, sino por un discapacitado
Por otra parte tengo un conocido que es cura, que se lleva bien con los chavales pero es un buen tío y ni siquiera les toca (me refiero a abrazos achuchones y besos, pero si por ejemplo sí, si un chaval se ha hecho daño además de que va acompañado siempre de una enfermera) y cuando les quiere decir algo a los chicos o confesarse o lo que sea, no lo hace a solas siempre mete a sus padres, es un tio muy respetuoso
#16 #20 Veo aqui muchos comentarios (y en otros sitios) como si TODOS los curas por serlo ya son pederastas y de verdad
#34 para estas cosas hay que tener "cautela" y eso que yo fui victima por acoso como he dicho antes. Pero esa "cautela" no significa poner en entre dicho en un principio lo que diga la probable victima y meterse con ella (como puede hacerte eso X , si algo te ha hecho es porque lo has buscado, etc.) sino investigar
#42 No es que sea respetuoso, lo que es, es precavido. Toda precaución es buena ante posibles falsas acusaciones de cosas que no son; y más siendo cura (ya se ha visto que no existe la presunción de inocencia en estos casos si eres cura, la gente ya te señala).
En la universidad, mi titulación está relacionada con niños, y ya desde el primer año de carrera nos advertían de que NUNCA nos quedásemos a solas con algún niño/a; que la puerta siempre abierta, que intentásemos tocarles lo mínimo posible y cosas por el estilo. Sé del caso de una maestra que fue acusada de abuso sexual por estar examinándole la cabeza a una niña buscándole piojos. La madre lo vio, y decidió denunciarla inventándose eso porque le dio vergüenza que sus vecinas pudieran pensar que su hija tenía piojos. También sé el caso de un maestro de Educación Física que también fue acusado de abusos sexuales por hacerle las primeras curas a la herida que se acababa de hacer un niño en el recreo en la pierna (después lo llevaron al ambulatorio). Este chico, tuvo dejar el colegio y el pueblo ante la falsa acusación, ya que la gente ya le insultaba por la calle, le amenazaban, etc. El motivo de la acusación, rencillas de los padres con el profesor a causa de unas notas.
Yo del caso de este señor que de repente ha recordado abusos que se han producido durante 10 años, me cuesta creerlo...
#42 Veo aqui muchos comentarios (y en otros sitios) como si TODOS los curas por serlo ya son pederastas y de verdad
Ese estado de opinión responde a muchas circunstancias (y a muchos hechos). Supongo que "en caliente" (ante un caso que está en las portadas de los medios), es inevitable.
Una cosa está clara: es una consecuencia de las conductas de miles de curas y del esfuerzo que la Iglesia Católica hizo durante siglos para ocultar este tipo de hechos. Muchos padres de hoy, fueron víctimas en el pasado... y es lógico que este tipo de casos despierten sus recuerdos y sus anhelos de venganza. El problema es que dirigen esa venganza hacia otros curas que no son los que abusaron de ellos.
Es injusta la generalización?? Sí.
Sigue la Iglesia Católica "pretendiendo que se trata de casos aislados"?? Sí
"Sigue prefiriendo ocultar este tipo de conductas" Sí
Sigue la Iglesia Católica pretendiendo ser "el faro moral del mundo" Sí
Así están las cosas. Y mientras se den estas circunstancias; ese estado de opinión no cambiará. Y la Iglesia Católica seguirá su lento proceso de desaparición.
#43 Claro que existen denuncias falsas!! y casos como los que relatas. Más de los que se conocen (por lo general, tanto profesores como colegios prefieren evitar la publicidad, y sería bueno que no se produjeran juicios paralelos...).
Y es una pena que muchos profesores tengan que estar más pendientes de "no tocar a un niño" que de su propio trabajo!!
Este tipo de ambiente no es bueno, no sirve. Nada bueno puede salir de una relación "maestro - alumno", asentada en la desconfianza mutua.
Pero, ese clima de desconfianza mutua; esa precaución; viene derivado de un estado de cosas que comenzó cuando se hicieron públicos miles de casos de abusos sexuales a menores por parte de sacerdotes y religiosos!!
"Cuidado con lo que se publica, es una difamación muy grave", ha afirmado, insistiendo en que "se atenga a las consecuencias, tanto él como ustedes [cuando] lo publiquen", y asegurando que esto "no era una amenaza".
#6 En Hespañistán no ha funcionado así: la víctima de los abusos tenía que probar que no estaba mintiendo.
Yeap, que sea la persona que acusa la que tenga que aportar las pruebas. Que atraso! Menos mal que aqui esta la moderna izquierda para arreglarlo.
#7 Exacto. De hecho durante el período de la Inquisición -paradojas de la vida- al igual que cuando un medio orquesta hoy en día una campaña contra alguien en particular era el acusado el que debía defenderse de un montón de ataques (la mayoría sin fundamento) y no al revés.
#19 La inquisición aporto a la justicia el derecho a una investigación previa de los hechos. Evitando jucios sumarisimos. Heredera de la cual es la figura del fiscal.
El proceso actual en el siglo XXI afortunadamente es un proceso inquisitorio.
Evidentemente se ha mejorado desde entonces, cosas del progreso humano, pero es que antes de ese tipo de proceso no te daban la opción de defenderte de los ataques. El acusado era culpable y no se daba opcion de demostrar lo contrario.
Sobre el tema de las brujas: Fulanita te cae mal, es una bruja, quemosla. era automatico. La inqusición obligo a esperar a que viniese un cura y se la llevara para interrogarla y ver que habia de cierto. (Osea que se investigaba mal, pero se investigaba)
Lo de detenido-acusado-condenado paso a detenido-imputado-acusado-condenado
Antes de la inquisicion no habia derecho a defendenderte.
#24 En nuestro sistema procesal penal no rige el principio inquisitorio, rige el acusatorio mixto, que es una cosa distinta (que utiliza algunos de los principios del sistema inquisitorio durante la instrucción, que supongo que será a lo que te refieres).
Por otra parte, en el sistema acusatorio puro de Grecia y especialmente Roma, por supuesto que había posibilidad de defenderse; cosa muy distinta es que hubiera una confusión entre acción civil y acción penal de tres pares de cojones y que el principio de igualdad entre acusación y defensa en la práctica hiciera que un campesino lo tuviera jodido contra un patricio en un litigio cualquiera (y aún así, me sigue pareciendo más garantista este sistema sobre el papel que una hipotética defensa frente a una maquinaria pseudo-estatal encargada de acusarte y enjuiciarte al mismo tiempo, aunque esto son ya cosas mías).
#28 efectivamente, quedan actualmente reminiscencias. No es un SISTEMA inquisitivo, sino acusatorio.
Y rige el principio acusatorio como bien dices.
Exactamente me refiero, a que hoy hay reminiscencias que se consideran positivas. Y que aquello en su época fue un avance frente a lo de antes. Claro que en perspectiva y comparado con el sistema actual era lo peor de lo peor. Evidentemente hemos progresado, aunque a veces pienso que vamos para atras.
Hoy muchas o casi todas las acusaciones solo las hace el fiscal (antes conocido como Inquisidor Fiscal)para los delitos publicos (la mayoria).
Un Alcapone saldría de rositas sin nadie que acuse. (como le acuses de matar a tu hijo, te mataba a toda tu familia)Como nos suena el fiscal del distrito de las pelis, verdad. Copiado para luchar contra las gangs o bandas de UK o como las gans of New York.
#12 para evitar eso esta el fiscal.
#24 A ver, el sistema del proceso penal español es el acusatorio formal o mixto: sin acusador no puede haber juicio oral, el juicio se basa en los principios de oralidad, publicidad y contradicción, libre valoración de la prueba, etc.
#6 Afortunadamente existe algo llamado presunción de inocencia.
Yo como parte de esta sociedad que soy, pido perdón a las víctimas de los abusos sexuales del clero por saber que, para engañarnos a nosotros mismos, los hemos obligado a callar.
"En Hespañistán no existen casos de abusos sexuales de curas a menores porque esas cosas con Franco no pasaban"
Que la carcundia nacionalcatólica se crea sus propios bulos no exime al resto de la sociedad de su parte de culpa: o la sociedad española asume que es lerda, o deja de ser hipócrita y no vuelve a contar el chiste ese de que aquí eso no pàsó pero sí en otros países donde la Iglesia no tenía el poder para hacer, deshacer, y encubrir que disfrutó durante la dictadura fascista a cambio de su complicidad con el dictador.
En cualquier casa se ha escuchado alguna vez contar algun caso. Y nunca se ha puesto nombre a las víctimas. Porque para que este engaño haya existido era necesario que quienes sufrieron los abusos se lo callasen.
Luego se ha condenado a víctimas de violación al castigo extra de que no pudiesen pedir justicia por estigma o vergüenza. Tiene que ser dificil como sociedad el aceptar algo así, pero cuanto más tarde en hacerse, más enferma estará esa sociedad, y se merecerá lo que tiene.
Meneame, donde se respeta la presunción de inocencia, salvo que el acusado sea cura o madero.
#16 Yo la respeto, pero tengo que reconocer que pocas personas ponen denuncias de abusos sexuales pasados 20 años, simplemente para trincar pasta.
Pero, por supuesto, cautela. Que sean los juzgados los que estimen.
#18 Existe acoso sexual, abuso sexual y violación. Cada uno de ellos está bien delimitado. Si no ha habido penetración y sólo tocamientos es abuso sexual.
#20 Esos recuerdos suelen ser instalados por el propio "tratamiento" sicológico, en EEUU hubo una plaga de gente que acusó a sus propios padres como bien dice #34. Lo cual no quiere decir ojo, que este caso sea cierto o no, pero nos indica precaución antes de hundir el honor de una persona. Carl Sagan destina un interesante capítulo a este tema en El Mundo y sus Demonios.
#20 Qué quieres decir, qué el cura estuvo 10 años tocándole los pezoncillos y el culete.
No se por que intuyo que debe de haber fluidos en los abusos a niños.
Se que es un tema difícil, pero lo que es, es.
#51 ¿Estás enfermo o intentando hacer una mala broma?
#51 Yo no tengo ni repajolera del caso. No sé lo que hizo o no hizo.
Me remito al Código Penal para diferenciar abuso sexual de violación:
El título VIII del Código Penal tipifica los delitos con la libertad e indemnidad sexual. Concretamente los delitos de agresión sexual, abusos, agresiones y abusos a menores de trece años, acoso sexual, los delitos de exhibicionismo y provocación sexual y relativos a la prostitución y corrupción de menores. Desde el artículo 178 al 180 se refieren a la violación sexual y desde el 181 hasta el 183 se recoge el delito de abuso sexual. La diferencia entre uno y otro se encuentra en el uso de la violencia o la intimidación para la consecución de los hechos. Se puede decir que la violación se produce cuando se ha empleado la fuerza para conseguir acceso carnal y penetración. El uso de la violencia para conseguir realizar actos sexuales está penado con prisión de 6 a 12 años. El abuso sexual, por su parte, tipificado en los artículos comentados anteriormente se refiere al atentado contra la libertad sexual de una persona sin uso de violencia e intimidación pero sin que exista consentimiento. En el caso de que hubiera penetración, la pena iría desde los 4 años hasta los 10 como máximo
#54 Gracias por la información, yo tampoco tengo ni idea del caso, pero lo que quiero decir es que a los 10 años tiene que haber algún tipo de intimidación, por que si no parece que el chaval se dejó seducir y eso no tiene sentido.
En realidad se tendría que decir violaciones continuadas, según el código penal, ya que en niños de 10 años la violencia o la intimidación para conseguir sexo me parece inherente (al menos por un adulto con posición de autoridad).
Del artículo: Hasta el año 2001 no fui consciente de haber sufrido dichos abusos, ya que mi memoria de manera selectiva apartó esos recuerdos temporalmente. Después de tratamiento médico durante ese año pude recuperar la memoria, saber lo que me había pasado.
¿Tratamiento médico para recuperar los recuerdos? Lo siento, pero igual que dudamos de los abusos de Woody Allen, pongamos estos en cuarentena y de entrada incredulidad hasta saber más, porque tal como está descrito suena de nuevo a la plaga de las falsas memorias implantadas. Como decía en aquel comentario (carta-abierta-hija-woody-allen-denuncia-publicamente-padre-ninez/c017#c-17)
Carta abierta de la hija de Woody Allen: Denuncia ...
kristof.blogs.nytimes.comSe han destrozado vidas y familias, la de acusados inocentes y las de personas normales que se convencen de ser víctimas, porque realmente acaban creyendo que les pasó y sufren el trauma como si fuese cierto.
Con estos episodios de recuerdos hay que tener mucho cuidado. Y en muy pocos casos se pueden desmentir con pruebas médicas forenses que demuestren que las acusaciones nunca pudieron suceder.
Aquel comentario recibió muchos positivos, esperemos que por ser un cura ahora el acusado no cambie la tendencia.
Uno es inocente hasta que se pruebe lo contrario, sea en un robo o en una violación.
#5 En Hespañistán no ha funcionado así: la víctima de los abusos tenía que probar que no estaba mintiendo. La Iglesia se adjudicaba el papel de víctima y el fascio nacionalcatólico se encargaba de sentenciar que la palabra de un "siervo de dios" era la que prevalecía.
#6 http://www.endvawnow.org/es/articles/498-carga-de-la-prueba-y-prueba-del-dano.html
#5 Excepto en la iglesia católica, donde en muchísimas ocasiones uno es inocente aunque se demuestre lo contrario.
#5 Y si fuese un caso como el cura de Borja, su acusación haría portada varias veces, pero no su inocencia:
http://www.periodistadigital.com/religion/diocesis/2014/03/20/retirada-la-denuncia-por-abusos-sexuales-contra-el-cura-de-borja-iglesia-religion-dios-jesus-zaragoza-sacerdote.shtml
Porque ya sabemos de qué va esto en Menéame.
PS. Con esto no digo ni que sea una cosa ni la otra.
#5 Uno es inocente hasta que se pruebe lo contrario, sea en un robo o en una violación.
Y cuando se prueba lo contrario da igual. Rouco Varela fue condenado por el Tribunal Supremo y eso no fue ningún problema para que llegase a ser presidente de la Conferencia Episcopal, los católicos de base callaron:
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/tribunal-supremo-condena-iglesia-vigilar-curas-pederastas/csrcsrpor/20070710csrcsrnac_6/Tes
#29 ¿Puedes señalarme las portadas que provocó Rouco Varela en el ABC o La Razón? Porque su caso tuvo tela. Primero condenado por la Audiencia de Madrid y luego (sin pedir perdón a las víctimas) por el Tribunal Supremo. Las víctimas fueron expulsadas de la parroquia por denunciar y todavía no han sido readmitidas.
¿Qué están diciendo los católicos de base en este caso? Callados como siempre.
Los adolescentes que acabaron suicidándose en Bélgica tras sufrir abusos por parte de curas también fueron acusados de buscar dinero.
#30 «¿Puedes señalarme las portadas que provocó Rouco Varela en el ABC o La Razón?»
Si quieres decir que la masa social mayoritaria de Menéame es tan sectaria e indecente como los directores del ABC o de La Razón, estoy totalmente de acuerdo.
#32 Con una diferencia pequeñita, pequeñita, la masa social de menéame.net no oculta a violadores asesinos:
El caso del cura que violó y asesinó a un monaguillo en 1971 y nunca fue apartado de la Iglesia Católica
El caso del cura que violó y asesinó a un monaguil...
diariodemallorca.es#33 El personal del ABC y de La Razón tampoco.
Los sucesos del link que pones son obviamente repugnantes. También es obvio que no quitan la razón a lo que he escrito antes.
#5 la iglesia católica es culpable de delitos contra la humanidad tan graves como ocultar violaciones sistemáticas de niños en internados de toda europa.
Irlanda reitró su embajador del Vaticano por todo esto.
La ONU se ha pronunciado.
La culpabilidad está bien clara, y en cuanto empiecen la cascadas de denuncias de las demás víctimas, verás.
Sólo hace falta un caso para que el dique del silencio se rompa, y aquí pasará.
Y como siempre, tú defenidendo a los pederastas, porque como buen trol católico es tu obligación.
unos pierden la memoria y otros la recuperan
Yendo a lo práctico, ¿cómo se puede demostrar que eso ocurrió entre 1982 y 1992? Estamos hablando de algo que pudo pasar hace más de 22 años.
Denunciar cuando tienes 42 años que abusaron de ti a los 10 años entiendo que no debe ser fácil, pero si no lo puedes demostrar me parece arriesgado.
#10 ni idea, pero podria ser por ejemplo si le ha contagiado alguna venérea...
#10 Supongo que si es cierto que ha habido más casos y han denunciado (que, según la noticia, así ha sido), se tendrá más en cuenta que si es una acusación aislada, y habrá peritos que determinen si sus testimonios son consistentes.
Supongo que será complicado.
Pero por testimonios también se juzgó el "caso Karate", con casos que se remontaban a los años 80.
Este tipo de casos los debería de investigar la fiscalía de oficio en cuanto se plantee la denuncia. Además se debería impedir que se cerraran estos casos con un acuerdo económico: así no podría haber falsas víctimas que vayan buscando dinero ni los abusadores adinerados podrían librarse de la condena simplemente pagando a la víctima.
Y luego están esos niños que iban al internado y "se ponían malos" y nadie sabía por qué. Un familiar mío (ya fallecido) nunca dijo qué había hecho que dejara de comer y de jugar, que perdiera la salud de manera tal que su primo se tuviera que escapar del cole para escribir una carta a su familia (las que escribía allí se las censuraban) con " venid a por él que se muere" como único mensaje. Nunca se ha sabido qué pasó. El silencio era excesivo.
Está claro que la iglesia se ha comportado muy mal en el pasado y no ha actuado o directamente ha actuado mal en casos se abusos sexuales. Pero a falta de que aparezcan más testimonios en contra de este cura yo le daría el beneficio de la duda y la presunción de inocencia. Sobretodo por el testimonio del acusador:
"Hasta el año 2001 no fui consciente de haber sufrido dichos abusos, ya que mi memoria de manera selectiva apartó esos recuerdos temporalmente. Después de tratamiento médico durante ese año pude recuperar la memoria, saber lo que me había pasado"
Hay que tener mucho cuidado con los recuerdos reprimidos y la supuesta recuperación de memoria tras tratamientos psicologicos porque existen infinidad de casos probados de recuerdos falsos que la persona está segura de haber vivido pero nunca ocurrieron:
http://revistareplicante.com/la-falsedad-de-los-recuerdos-reprimidos/
Pero si hay declaraciones que son inmorales y posiblemente delictivas o condenables
#35 Para la apología del terrorismo ya está la poli buscando blogueros, pero para apología de la pederastia no enchironan a ninguno de estos bastardos.
Llega a portada porque es un cura. Si fuera una violación normal quizás no fuera así...
A mí lo que me chirría un poco es que la víctima aguantara los abusos hasta los 20. Con 13, por ejemplo, lo entiendo perfectamente; pero anda que yo con 16-17 le iba a aguantar una mínima al cura...
#39 Eso mismo he pensado yo, hasta los 14, 15, pase... Pero con 20 años?!
#40 #39 #50 Una persona de 20 años que lleva sufriendo 10 años de violaciones y abusos no tiene la misma capacidad de reacción que una que a los 20 años sufre por primera vez un intento de abuso.
El sufrir durante la mitad de una vida violaciones junto al miedo provocado por los chantajes para silenciarlo pasan factura.
Lo que no entiendo es que aguantara hasta los 20 años. Con 10-11-12 años, vale, te pueden amenazar, pero con 16-17-18... con pegarle dos hostias bien dadas al cura, no hay amenaza que valga. Lo veo todo un poco raro.
Hay gente que no logra juntar todo lo necesario durante años. Muchas victimas se dan cuenta que lo fueron en la forma y el grado hasta muchos años después.
Tiene que ser terrible sufrir algo así e imagino que no será fácil denunciar tales abusos, pero si realmente ha pasado eso y quiere justicia, creo que lo tiene más que difícil después de tantos años.
Si ha ocurrido de verdad, me pregunto si el violador será capaz de soportar sin confesar con la publicación de los hechos y en el caso de que sea mentira, a éste anciano le pueden joder lo que le queda de vida.
Curas vestidos con ropas de dios..con la cola de satanas. Asco!
Cuando hablamos de abusos a niños por parte de curas estamos hablando de curas metiendo su polla a niños por el culo u obligandoles a que le chupen la polla, ¿verdad?.
Es que la frase: cura abusó de niño me parece muy blanda y mojigata.
El titular tendria que ser: Otro cura que supuestamente introdujo su pene en el ano de un niño de 10 años.
#18 Abusos sexuales no tienen que ser sólo penetración o chupar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Abuso_sexual