Hace 2 años | Por rasputino a youtube.com
Publicado hace 2 años por rasputino a youtube.com

Entrevista a Antonio Turel sobre el desabastecimiento, crisis alimentaria y energética que ya estamos empezando a sufrir debido a la dependencia a los combustibles fósiles.

Comentarios

carlavilla

#26 ya no únicamente Turiel, Alicia y Antonio Valero tienen un glorioso trabajo sobre el tema de los demás minerales. Hace poco me leí el libro de Thanatia, y da hasta miedo. Aunque son un poco menos agoreros que Turiel, la verdad.

vomisa

#26 Turiel es el Niño Becerra del desarrollismo.
No hay que hacerle ni caso, falla más que una escopeta de feria.

#47 como a los del cambio climático?
¿Has visto no mires arriba? Seguro que también piensas que no hay que mirar arriba

vomisa

#48 no digas gilipolleces, que algunos parece que habeis descubierto el cambio climático con la película.
Estoy involucrado en temas de sostenibilidad desde 2005, por tanto algo sé del tema.

Y lo que también sé es que el catastrofismo no nos lleva a ninguna parte, lo que hay que hacer es buscar soluciones.

Y dado que Turiel no acierta en su diagnóstico no puede acertar en sus soluciones, por tanto no hay que escucharle, es sencillo.

S

#50 por desgracia turiel ya acertó en su diagnóstico... Lo mismo me da que sea en esta década o en la que viene.
El problema es el que es... Pico de producción de recurso, impactos inmensos para obtener los que quedan...

El nunca ha pretendido dar soluciones... Si ya se le desprecia por señalar el problema... Como para decir abiertamente que hay que decrecer y hacer propuestas, se le machacarla aún más.

En fin, te veo un experto en sostenibilidad... Sigue culpando al mensajero en vez de tratar el problema.

vomisa

#51 no acertó, porque si pasa en una dècada las condiciones habrán cambiado y habrá que reevaluar. Y en cualquier caso el reloj averiado da dos veces bien la hora al día, que acierte en 1 de 10 no lo.hace válido.
Turiel aplica soluciones lineales cuando las tecnologías son exponenciales. Cada 1% que aumenta el rendimiento de una placa disminuye el riesgo futuro. Es algo que parece no entender (ni él ni la borregada que lo adora)
Por tanto no, no hay que hacerle ningún caso.
Además de que se saca cosas de la manga por sus cojone smorenos. Recuerdo haberle leído en Twitter afirmar algo sobre que las placas solares dañaban el terreno basándose en no se qué estudió y luego no era capaz de aportarlo. Es el Niño Becerra de la sostenibilidad.

D

#26 Entonces si hace predicciones que sabe que mayoritariamente no se van cumplir ¿Será por publicar algo pese a no tener pruebas de su verosimilitud? Tiene la necesidad de atención bastante subida el señor Turiel.

Supongo que a lo que se refiere, es que necesitamos otro tipo de tecnologías, algo estrictamente cierto.

powernergia

#57 "Entonces si hace predicciones que sabe que mayoritariamente no se van cumplir ¿Será por publicar algo pese a no tener pruebas de su verosimilitud? "

Estamos hablando de sus previsiones anuales, algo que nada tiene que ver con el asunto de fondo del blog:

"Siempre comienzo estos posts con una nota de descargo (que por supuesto mis detractores ignoran por completo). Intentar anticipar qué va a pasar exactamente en los próximos años es algo harto complicado,... o sea, que el mayor éxito de este post sería que lo peor de lo que se anticipa como posible no se cumpla. Para acabar de complicar las cosas, las tendencias que se adivinan generalmente tienen una latencia de varios años, así que intentar anticipar qué va a pasar en tan solo un año es mucho más difícil, porque es un período de tiempo muy breve."

https://crashoil.blogspot.com/2020/12/predicciones-para-2021.html

Previsiones que él mismo evalúa a final de año, constatando lo que se ha podido cumplir a lo largo del año, y todo lo que ha resultado fallido, y sobre las de 2021 ya indica:

"Para mi sorpresa, este año he acertado bastante más de lo que suele ser habitual en mi; también, en buena medida, porque 2021 era un año de transición."

https://crashoil.blogspot.com/2021/12/predicciones-para-2021.html

E insisto en que aunque por supuesto está relacionado, esas previsiones nada tiene que ver con el tema de fondo del blog, que habla fundamentalmente del problema de los limites de los recursos, y que abarca mucho mas que un año, y de hecho la ciencia ya está incidiendo en ello desde hace 50 años:

https://es.wikipedia.org/wiki/Los_l%C3%ADmites_del_crecimiento

"Supongo que a lo que se refiere, es que necesitamos otro tipo de tecnologías, algo estrictamente cierto."

No es exactamente eso, lo que se dice es que no hablamos de un problema tecnológico, si no mas bien un problema de concepto: No se puede seguir creciendo eternamente, por eso Turiel es crítico con la "revolución verde" como solución del problema energético, sin abordar la necesidad de reducir nuestro consumo energético e ir hacia el decrecimiento, que el mismo dice muchas veces que no es tan terrible si se hace de modo programado y ordenadamente, cosa que obviamente no está ocurriendo.

snowdenknows

#4 que curioso de que libro o estudio es?

Elduende_Oscuro

#15 Los límites del crecimiento

snowdenknows

#24 gracias #19 #18

d

#18 #19 #15
Hay una segunda parte más reciente, titulada "Beyond the limits", con alguno de los autores originales

c

#15 Seguramente sea de Los límites del Crecimiento, alguno de los modelos probables.

carlavilla

#15 te lo confirmo, los límites del crecimiento. Si te interesa el tema, mira un libro que se llama “Thanatia” de Alicia y Antonio Valero

Gilbebo

#15 "The limits if growth" del M.I.T y patrocinado por el Club de Roma.

Verdaderofalso

Que estamos a las puertas de una de las mayores crisis de las últimas generaciones está más que claro

k

no se si sera poco fiable . Turiel es solo el último que lo dice pero vamos que llevan 60 años avisando. Premios nobel y multitud de doctores en diversas áreas. No creo que todos estén equivocados. Que no aciertan al 100% ?es posible ,que estamos viviendo esta generación lo que se predijo?, independientemente de Ucrania, pues sí y más que vamos a vivir. Que el sistema no se puede mantener? Pues también es verdad.
No sé qué podemos hacer , solo sé que la realidad es una y que la realidad dominada por los mercados nos ha llevado en gran parte a esta situación , ahora o reaccionamos o no vamos a la mierda y todo este debate Turiel mola Turiel no mola es lo me os importante . Abre la ventana y si e que ves desde tu balcón privilegiado.

l

#17 Esto me parece como el negacionismo del cambio climatico. En caso de que no fuese cierto, la actuacion deberia ser igual porque si el CO2 no es un problema si lo es el agotamiento del petroleo y demas recursos y la contaminacion que genera nuestra dinamica.

En el caso de que Turiel estuviese lo mas equivocado posible, es innegable que no podemos seguir asi. La magnitud del batacazo se puede debatir, pero ahora es cuando mas facil actuar, no tanto como ayer, pero cuanto mas lo pospongamos mas complicado y duro será.

gauntlet_

#17 Spoiler: nos vamos a la mierda.

D

Como Turiel tenga razón, estamos bien jodidos.

amacrod

#1 Si lo dice Turiel.... mejor darnos por jodidos , pero bien jodidos y nos autoengañarnos.

D

#11 Nadie niega eso, pero tantas predicciones catastrofistas del Sr Turiel ya han empañado un poco su credibilidad.

Si fueran ciertas, hace ya bastantes años que estaríamos sin litio.

d

#11 El capitalismo no nos ha llevado a un alto bienestar, nos ha llevado la tecnología. La misma tecnología nos habría llevado igual de lejos o muy parecido con otros sistemas políticos y económicos.

M

#9 Turiel habla con generalidades y falacias, repitiendo mantras "crecimiento infinito en planeta finito" pero diciendo nada

Eso es mucho, Fugaz. Algo preocupante además es el continuo problema de la tasa de natalidad humana.

fugaz

#13 Es un mantra porque nadie habla de crecer infinitamente en el planeta finito.
Justamente, 7.800 millones que somos y de seguir así rebasaremos los 10.000 millones. Y todos querrán calefacción, aire acondicionado, transporte, agua caliente, etc.
Para cubrir todas estas necesidades y no destruir el planeta hay que invertir en renovables + todo eléctrico especialmente en los países que lideran la tecnología, para que se generalice como solución mundial. La India crecerá con lo que haya. Si les decimos que lo mas barato es carbón, crecerá con carbón. Si lo mas barato son motos eléctricas, fabricará motos eléctricas (de hecho, ya está montando fábricas de motos eléctricas).

La idea de decrecer que expone Turiel es como la de rezar. Decrecer ¿cómo?. Y no tiene argumentos. Solo el de mejorar la eficiencia, pero eso ya lo estamos haciendo y no es decrecimiento, es mejorar la eficiencia.

Leo77

#9 Francia planta más trigo que Ucrania. Afectará pero no es el granero de Europa. Se hecho Rusia le gana por mucho.

fugaz

#27 Exportadores mundiales de trigo:

- Russia: US$7.3 billion (13.1% of total wheat exports)
- United States: $7.29 billion (13.1%)
- Australia: $7.2 billion (13%)
- Canada: $6.6 billion (11.9%)
- Ukraine: $4.7 billion (8.5%) ---> No es irrelevante mundialmente
- France: $4.6 billion (8.2%)
- Argentina: $3 billion (5.3%)
- Germany: $2 billion (3.6%)
- Romania: $1.8 billion (3.3%)
- India: $1.7 billion (3.1%)

https://www.worldstopexports.com/wheat-exports-country/

albertiño12

#9 Por supuesto que Turiel lleva razón. Quizás haya fallado en el año concreto en el que se iban a cumplir algunas de sus previsiones, pero eso es lógico y normal y no por ello quiere decir que no tenga razón. Tus argumentos me recuerdan a los que se reían de los que llevaban años avisando de la burbuja inmobiliaria... hasta que explotó.

Te podría poner una recopilación de datos y declaraciones defendiendo la postura de Turiel, pero te voy a dejar con una declaración de ayer del Secretario General de la OPEP:

.

fugaz

#31 2022-Mayo - La OPEP intentando justificar no subir producción alegando que están al máximo. Te lo crees.
2022-Junio - La OPEP acepta un incremento de subir la producción.
https://www.huffingtonpost.es/entry/opep-50-petroleo-verano_es_6298c227e4b0b1100a61f418

Tu: cómo puede ser si estaban al máximo ?

deprecator_

#41 Entonces no solamente no se terminará nunca el petróleo sino que se puede extraer cada vez más? Aunque así fuera, sería casi peor por lo que llegaria a subir la concentración de CO2.

D

#45 no es que no se vaya a terminar nunca, sino que queda bastante más del que dicen.

fugaz

#45 En efecto, si quemasemos todo el petróleo, gas y carbón, el mundo se convertiría en un infierno por el efecto invernadero.

Hay que cambiar a renovables, etc.

D

#31 y solo produce la opep???

A

#9 Coincido en tu descripción con algún matiz. Hay expertos, menos dados a las declaraciones-espectáculo y más certeros.
Recomiendo el blog de Knownuthing, una joya, para quien esté interesado en este tipo de temas.
https://www.rankia.com/blog/game-over

D

#9 yo le he llegado a oír que en un parque fotovoltaico el suelo se pone a 70° y hace la vida imposible, cuando hay parques que tienen agricultura por debajo, la agrovoltaica

Es un apocaliptico anticapitalista con mucho afán de protagonismo, que suelta mentiras una detrás de otra

Antonio Turiel: "Los parques eólicos son polígonos industriales en montañas y los solares el infierno en el campo en verano"

https://ileon.eldiario.es/actualidad/124467/antonio-turiel-los-parques-eolicos-son-poligonos-industriales-en-montanas-y-los-solares-el-infierno-en-el-campo-en-verano

l

#12 El petroleo es magico, puedes traer cosas del otro lado del mundo de forma barata, puede hacer fertilizante hacer que los cultivos crezcan y produzcan mas. Puede hacer que un avion de 300tn acelere en tierra hasta mas de 200km/h y vuele.

Pero nos lo hemos fundido en 2 siglos.

#1 #2 En Esta otra charla tambien lo pone crudo. Y el clima de los ultimos milenios es una anomalia que nos permitio la agricultura y con el cambio climatico la agricultura ya no es posible, por se tan cambiante que no nos podemos adaptar a ella.

Urasandi

#1 Y los más pobres estarán muuuuy jodidos, mientras otros nos quejaremos de que escasea la la lechuga rizada o que sube el gasoil.

rasputino

#6 No es que vaya a subir el gasoil, es que lo restringirán al sector primario y a la industria. Y los ciudadanos transporte público, bicicleta o coches eléctricos muy caros.

D

#7 efectivamente. Aunque nos vendan que el gasolina otra 2035 blabla en menos de dos años quedará restringido como dices.

Porque la realidad se impone. Y no hay gasoil.

t

#14 Tiene razón en la idea base (no inventada ni descubierta por él, si no que es conocida desde hace 40 años), pero falla como una escopeta de feria en material de "cosecha propia", por lo que debería ceñirse a lo primero y dejar de publicar sus cálculos catastrofistas que no hacen más que dañar su imagen.

D

#25 Lo que daña su imagen son las difamaciones que realizan personajes como Fugaz. Por lo demás, cuando alguien quiere saber sobre energía ya sabe a quién llamar. Desde luego no van a llamar al neocon de turno que agarra una predicción errónea (que normalmente arranca con unas condiciones concretas) y se dedica a negar lo que están aceptando hasta las propias petroleras...

Que se vierta mierda contra él como si no hubiera mañana, como este tal fugaz, que negativiza los envíos sin leerlos, no implica que esté equivocado sino todo lo contrario: da tanto en el clavo que necesitan Trolls a sueldo para quitar visibilidad a su trabajo en lugares como éste.

S

Si no hay para todos o se reparte igualitariamente lo que hay o se reducen los peticionarios.

Dicho de otra manera:

El planeta no da para todos con nuestro sistema económico. O cambiamos el sistema (los que se benefician de él no querrán) o reducimos consumidores (los de abajo, que son mayoría pero que consumen poco per cápita).

No veo otra solución, vienen décadas de cambios, guerras...

Duernu

Enésimo agorero con afán de protagonismo. Spoiler: NUNCA ES TAN GRAVE COMO TE LO PINTAN.
(Eso no quita de que haya grandes problemas en el horizonte, pero nada que ver con lo que te venden los típicos "gurús del holocausto" que en los últimos 20 años, alimentados por internet, han proliferado como setas vendiendo un miedo facilón aprovechándose de que llegan a mucha gente).
Ya está, ya lo he dicho.

C

#22 Qué miope es el ser humano. Solo por que tu vida ha ido relativamente bien crees que va a ser así para siempre. Mira un poco más atras en la historia y verás todo tipo de catástrofes terribles y en el futuro también las habrá. Puede que tengamos suerte y nos libremos nosotros. Que lo hagan nuestros hijos o nuestros nietos... cada vez es menos probable.

Duernu

#32 Que sí hombre, que puede pasar de todo y podríamos irnos a la mierda, eso ya lo sé.
No seas miope tú y entiende mi comentario: no niego desastres, refuto la credibilidad del que sale a la palestra en plan iluminado previendolos, porque empiezo a ser mayor y mi alerta de pensamiento crítico salta en cuanto veo a alguien que va en plan de "yo te cuento la verdad, nadie más".

D

#32 En los libros de historia sólo quedan grabados esos raros días donde hubo una catástrofe. Los millones de días normales en que todo andaba bien no aparecen en los libros de historia.

C

#38 Y solo aparecen las catástrofes suficientemente grandes, muchos de esas en que muchos miles de personas sucumbían ni siquiera aparecen porque era normal.

k

#22 suerte con lo tuyo. Ánimo ya te darás cuenta.

D

Joder, el agorero otra vez, qué pesao ¿Pero por qué hay gente que disfruta autoflagelándose escuchando esta gente? En fin...

c

Abundando en el tema, otra charla con Pedro Prieto:



Y cualquier entrevista a Alicia Valero también estaría bien traída.

areska

Bueno, me quedo con el final, con lo de que el mad max es ciencia ficción y la ruptura será más aburrida 😂

HartzBaltz

Este señor acierta de pleno. Estamos normalizando el pagar mas de 2 euros el litro de diesel cuando hace poco nos pareceria un disparate. Pronto seran 2.50€ etc. Estamos literalmente fundiendo los recursos del planeta. El sistema capitalista tan destructor se va a la mierda asi que hay que calmarse y bajar el ritmo.

E

No tiene sentido que 1 kg. de fruta como por ejemplo, las nectarinas, los nísperos, los paraguayos, etc valgan mucho más que fruta que vienen importada de América o de África, dado que el coste del transporte en estos momento es muy alto.. Alguien se está forrando con la escusa de la inflación.
Da la sensación que la subida de precios es tramposa.

L

El problema no es la dependencia; el problema es la crisis de abastecimiento que han generado los políticos con sus intervenciones regulatorias para salvarnos.



Y Turiel es un necio obcecado que pide precisamente más regulación; genial estupidez.
El gobierno no puede solucionar los problemas que crea el gobierno. Más gobierno es peor.