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#1:
“Las renovables (…) necesitan muchos materiales y combustibles fósiles”
Vaya, ¿vamos a llegar al Peak oil sin los deberes hechos? O sea ¿vamos a las malas al colapso?
Nadie podía imaginarlo
Vaya, ¿vamos a llegar al Peak oil sin los deberes hechos? O sea ¿vamos a las malas al colapso?
Nadie podía imaginarlo
#21:
Lo gracioso o patetico del capitalismo es que todo se soluciona siendo optimista. Así que cualquiera que lo ponga en duda es un pesimista agorero y todo resuelto.
#4:
#3 el quid de la cuestión es darse cuenta de que si se ha podido seguir explotando y extrayendo cobre, a pesar de que su pureza haya disminuido, es porque ha existido una fuente de energía barata, accesiblen y muy energetica como es el petroleo. Sin una fuente barata de energía el cobre menos puro se hubiese quedado en la corteza donde estaba.
Ahora está pasando esa misma situación pero con el mismo petróleo...y no tenemos alternativa que lo sustituya
Ahora está pasando esa misma situación pero con el mismo petróleo...y no tenemos alternativa que lo sustituya
#19:
#13 Lo que dice #16 y es más, con un ordenador, yo al menos y muchos como yo, no tengo que recorrer 70km al dia de atascos para realizar mi trabajo.
Que bueno, lo realizaría igualmente con un ordenador, dicho sea de paso, pero las comunicaciones, han permitido que ni siquiera deba limitarme a estos 70km para ejecutar debidamente mi trabajo.
De hecho, quizás el camino lógico, sea extender el uso digital, y reducir la movilidad, al menos mientras sea a expensas de "posesión de vehiculos" que créeme de siempre han contaminado muchísimo más que un móvil.
Mientras todo llega, realmente los ases en la manga, son ciencia y tecnología, no creo que sea ahi donde haya que recortar. Mejorar, eso sí, innegablemente.
Que bueno, lo realizaría igualmente con un ordenador, dicho sea de paso, pero las comunicaciones, han permitido que ni siquiera deba limitarme a estos 70km para ejecutar debidamente mi trabajo.
De hecho, quizás el camino lógico, sea extender el uso digital, y reducir la movilidad, al menos mientras sea a expensas de "posesión de vehiculos" que créeme de siempre han contaminado muchísimo más que un móvil.
Mientras todo llega, realmente los ases en la manga, son ciencia y tecnología, no creo que sea ahi donde haya que recortar. Mejorar, eso sí, innegablemente.
#67:
#8 Pues según la IEA, que avisó hace días, ahí sigue fraguándose:
https://www.reuters.com/business/energy/summer-fuel-shortages-looming-over-europe-iea-chief-tells-spiegel-2022-05-31/
Lo más gracioso del asunto es que hayan burlas sobre algo que te están avisando por varios frentes, Turiel solo se hace eco de lo que afirman otros en base a los números de producción.
Pero nada, eh, que Turiel no se entera, por eso avisó del gas y pum, por eso lleva hablando del diésel desde 2012 y pum.
Que no acierta dice, querrás la fecha y hora exacta, claro
https://www.reuters.com/business/energy/summer-fuel-shortages-looming-over-europe-iea-chief-tells-spiegel-2022-05-31/
Lo más gracioso del asunto es que hayan burlas sobre algo que te están avisando por varios frentes, Turiel solo se hace eco de lo que afirman otros en base a los números de producción.
Pero nada, eh, que Turiel no se entera, por eso avisó del gas y pum, por eso lleva hablando del diésel desde 2012 y pum.
Que no acierta dice, querrás la fecha y hora exacta, claro
#7:
#6 de tu propio envio:
According to the World Energy Outlook 2010, conventional crude oil production peaked in 2006, with an all-time maximum of 70 million barrels per day
Resalto en negrita lo de convencional, que es, para que nos entendamos, el petróleo barato, accesible y de buena calidad. Desde entonces, se han desarrollado nuevas tecnologías como el fracking para extraer otros petróleos menos rentables y que son los que han posibilitado llenar el hueco que ha ido dejando el petróleo convencional hasta hoy en día, a costa de generar una deuda gigantesca porque es una técnica carísima. Sin hablar de los daños medioambientales, y también sin mencionar que del petróleo de fracking se puede extraer menos diesel
According to the World Energy Outlook 2010, conventional crude oil production peaked in 2006, with an all-time maximum of 70 million barrels per day
Resalto en negrita lo de convencional, que es, para que nos entendamos, el petróleo barato, accesible y de buena calidad. Desde entonces, se han desarrollado nuevas tecnologías como el fracking para extraer otros petróleos menos rentables y que son los que han posibilitado llenar el hueco que ha ido dejando el petróleo convencional hasta hoy en día, a costa de generar una deuda gigantesca porque es una técnica carísima. Sin hablar de los daños medioambientales, y también sin mencionar que del petróleo de fracking se puede extraer menos diesel
#37:
#9 de todo lo que dices me quedo con que eres economista y que, básicamente, te encomiendas a que la tecnología lo solucionará todo. Me quedo con este párrafo tuyo, que creo es un resumen perfecto de este punto de vista de los economistas:
Si se deja de usar diésel, de repente, desde un punto de vista económico, acaban de aparecer nuevas reservas disponibles
Bueno, pues a ver si se dan prisa en aparecer esas nuevas reservas , porque se está liando la marimorena
Si se deja de usar diésel, de repente, desde un punto de vista económico, acaban de aparecer nuevas reservas disponibles
Bueno, pues a ver si se dan prisa en aparecer esas nuevas reservas , porque se está liando la marimorena
#2:
El problema es somos muchos y seguimos creciendo. No nos hemos ido a la mierda antes porque había y hay mucha gente con un nivel de vida y contaminación bajisimo pero el tiempo se acaba. Creo que no es viable que cada persona que nazca en el planeta posea un automóvil y viaje varias veces en avión puede que fuera viable si el planeta creciera a medida que la población crece.
#8:
Otra vez Turiel??
https://www.meneame.net/search?q=turiel
Por cierto, qué ha sido de la escasez global de diésel que preveía hace unas semanas?
https://www.meneame.net/search?q=turiel
Por cierto, qué ha sido de la escasez global de diésel que preveía hace unas semanas?
#17:
¿Cuántas veces ha salido el agorero este?
Comentarios
“Las renovables (…) necesitan muchos materiales y combustibles fósiles”
Vaya, ¿vamos a llegar al Peak oil sin los deberes hechos? O sea ¿vamos a las malas al colapso?
Nadie podía imaginarlo
Lo gracioso o patetico del capitalismo es que todo se soluciona siendo optimista. Así que cualquiera que lo ponga en duda es un pesimista agorero y todo resuelto.
#3 el quid de la cuestión es darse cuenta de que si se ha podido seguir explotando y extrayendo cobre, a pesar de que su pureza haya disminuido, es porque ha existido una fuente de energía barata, accesiblen y muy energetica como es el petroleo. Sin una fuente barata de energía el cobre menos puro se hubiese quedado en la corteza donde estaba.
Ahora está pasando esa misma situación pero con el mismo petróleo...y no tenemos alternativa que lo sustituya
#13 Con un móvil ya no necesitamos aparatos de música, relojes, teléfonos fijos, radios, cuadernos, grabadoras de voz e infinitas cosas de nuestro día a día que ahora están concentradas en un único dispositivo.
#13 Lo que dice #16 y es más, con un ordenador, yo al menos y muchos como yo, no tengo que recorrer 70km al dia de atascos para realizar mi trabajo.
Que bueno, lo realizaría igualmente con un ordenador, dicho sea de paso, pero las comunicaciones, han permitido que ni siquiera deba limitarme a estos 70km para ejecutar debidamente mi trabajo.
De hecho, quizás el camino lógico, sea extender el uso digital, y reducir la movilidad, al menos mientras sea a expensas de "posesión de vehiculos" que créeme de siempre han contaminado muchísimo más que un móvil.
Mientras todo llega, realmente los ases en la manga, son ciencia y tecnología, no creo que sea ahi donde haya que recortar. Mejorar, eso sí, innegablemente.
#22 nucelar, se dice nucelar.
#8 pues hay países con la escasez: Brasil, Argentina, Sri Lanka, Paraguay…
¿Cuántas veces ha salido el agorero este?
#6 de tu propio envio:
According to the World Energy Outlook 2010, conventional crude oil production peaked in 2006, with an all-time maximum of 70 million barrels per day
Resalto en negrita lo de convencional, que es, para que nos entendamos, el petróleo barato, accesible y de buena calidad. Desde entonces, se han desarrollado nuevas tecnologías como el fracking para extraer otros petróleos menos rentables y que son los que han posibilitado llenar el hueco que ha ido dejando el petróleo convencional hasta hoy en día, a costa de generar una deuda gigantesca porque es una técnica carísima. Sin hablar de los daños medioambientales, y también sin mencionar que del petróleo de fracking se puede extraer menos diesel
#8 Sí hijo sí... el Turriel
Otra vez Turiel??
https://www.meneame.net/search?q=turiel
Por cierto, qué ha sido de la escasez global de diésel que preveía hace unas semanas?
El problema es somos muchos y seguimos creciendo. No nos hemos ido a la mierda antes porque había y hay mucha gente con un nivel de vida y contaminación bajisimo pero el tiempo se acaba. Creo que no es viable que cada persona que nazca en el planeta posea un automóvil y viaje varias veces en avión puede que fuera viable si el planeta creciera a medida que la población crece.
#20 Se van cumpliendo obviedades con mas de una decada de retraso. De vidente no me vale.
#8 Pues según la IEA, que avisó hace días, ahí sigue fraguándose:
https://www.reuters.com/business/energy/summer-fuel-shortages-looming-over-europe-iea-chief-tells-spiegel-2022-05-31/
Lo más gracioso del asunto es que hayan burlas sobre algo que te están avisando por varios frentes, Turiel solo se hace eco de lo que afirman otros en base a los números de producción.
Pero nada, eh, que Turiel no se entera, por eso avisó del gas y pum, por eso lleva hablando del diésel desde 2012 y pum.
Que no acierta dice, querrás la fecha y hora exacta, claro
#12 Sri Lanka ha colapsado económicamente pero es algo que ya venía desde hace más de un año, donde los coches de segunda mano ya valían hasta 300.000 dólares.
Argentina son temas económicos internos en gran parte.
De los otros que nombras no tengo conocimiento.
#4 2015 https://www.rankia.com/blog/materias-primas/2773195-cuanto-cuesta-extraer-barril-petroleo
#1 repetir conmigo NUCLEAR
#13 el móvil es el aparato más versátil que tenemos. Es como cuestionar qué nos aporta internet.
#22 Pienso igual, a ver si avanzan con la fusión y lo que nos ahorramos lo gastamos en ajustar las cuentas a quienes nos han esclavizado.
#9 de todo lo que dices me quedo con que eres economista y que, básicamente, te encomiendas a que la tecnología lo solucionará todo. Me quedo con este párrafo tuyo, que creo es un resumen perfecto de este punto de vista de los economistas:
Si se deja de usar diésel, de repente, desde un punto de vista económico, acaban de aparecer nuevas reservas disponibles
Bueno, pues a ver si se dan prisa en aparecer esas nuevas reservas , porque se está liando la marimorena
#35 A ver, que no lo dice Turiel:
https://www.reuters.com/business/energy/summer-fuel-shortages-looming-over-europe-iea-chief-tells-spiegel-2022-05-31/
#28 "Si realmente se fuera a acabar el petróleo, veríamos grandes desinversiones en los sectores turísticos, en la agricultura, en la industria del motor, en las aerolíneas, etc. Algún día ocurrirá, no me cabe duda, pero por lo pronto podemos dormir tranquilos."
¿Pero tú has visto como están esos sectores?
Ayer mismo el CEO de Ryanair dijo que se acaba la era de los vuelos low cost, que son insostenibles.
La industria del motor está en mínimos no vistos desde hace más de 40 años.
El sector hotelero ya está avisando de cancelaciones a gogó este mismo año.
Y la industria petrolera, no solo ha desinvertirdo sino que algunas están vendiendo parte del negocio.
No sé dónde veis que todo siga igual, mires donde mires se anticipa la caída y si sumas todo parece que vamos a la tormenta perfecta. Nos guste o no Turiel.
#1 sí. El ser humano aprende mayormente por las malas. Soy maestro y lo veo cada día. Ni motivar, ni divertir, ni gaitas. Te quedas en el patio a acabarlo si no trabajas es lo único que funciona con la mayoría.
#22 Eso ya se ha intentado y tampoco vale
#19 el argumento de #13 es sencillamente el de alguien que no sabe como funciona la energia. Con el gasto de una scooter para desplazarte 20km puedes cargar tu movil durante mas de un mes una vez al dia. Por no hablar de todos los desplazamientos que ahorra y toda la diversificacion electronica, como te han comentado ya. Te acuerdas cuando todo iba a pilas? Mi padre las compraba de 20 en 20…
#12 claro, pero Turiel habló de crisis global.
Antonio Turiel (CSIC): "Se nos viene encima una escasez global de diésel en cuestión de semanas"
Antonio Turiel (CSIC): "Se nos viene encima u...
elespanol.com#4 https://en.wikipedia.org/wiki/Predicting_the_timing_of_peak_oil#Hubbert's_model
"In 1974, Hubbert again predicted that world peak oil would occur near 2000, this time in 1995 "if current trends continue."[20] However, in the late 1970s and early 1980s, global oil consumption actually dropped (due to the shift to energy-efficient cars,[21] the shift to electricity and natural gas for heating,[22] and other factors), then rebounded with a lower rate of growth in the mid 1980s. Thus oil production did not peak in 1995, and has climbed to more than double the rate initially projected."
No es solo que aparezcan nuevas reservas, que la tecnología o los precios hagan rentables reservas que antes no lo eran, también la eficiencia, cambios en la demanda, etc... afectan y son impredecibles. El propio Hubert predijo, proyectando los datos de ese momento, el peak oil varias veces.
El milenarismo ha llegado definitivamente
El cobre lleva usandose 5000 años, año arriba año abajo. Cuando el ser humano lo empezó a utilizar, había cobre casi puro en la superficie de la tierra. A día de hoy, el mineral que se extrae de las minas de cobre tiene una pureza de menos del 1%, y aún así hay mas cobre que nunca, mas barato que nunca y existen mas reservas probadas que nunca. Los ingenieros son muy buenos proyectando datos actuales hacia el futuro, pero el ser humano no funciona así.
#21 Cualquiera que solo venga contandonos la catastrofe que viene y que no este intentando hacer algo para solucionarla o al menos amortiguarla es un pesimista agorero. Gente que me preveia todo el futuro de mierda, con adicciones a la droga, asesinatos y carcel incluidos, que me venia por jugar a la consola o a juegos de rol ya he tenido durante toda mi infancia y adolescencia.
PD. Ni he matado a nadie, ni he caido en la droga, ni me he visto durmiendo bajo un puente, ni he estado en la carcel, ni... Sigo jugando a la consola y a juegos de rol con mis amigos.
#37 La cuestión es que los economistas tienen tres problemas:
-No estudian que las las Leyes de la Termodinámica anteceden a cualquier ley económica. Esa es de Alicia Valero.
-Piensan que lo que sale en la hoja de cálculo se puede trasladar sin problema al mundo real. Esa es de Turiel.
-Si todo falla, queda el comodín del Deus ex Machina. Esa es mía.
Lo que pasa es que, como cuando las cosas se ponen feas un economista se dedica basicamente a predecir el pasado, siempre da la impresión de acertar. Que le hacemos.
#41 Si da energia suficiente. El problema está en que para tener renovables hacen falta fósiles y si las fósles suben de precio las renovables tambiénlo harán.
Ahora estamos en un momento dulce, donde las renovables están "subvencionadas energéticamente" por los fósiles. Con unas fósiles escasas la cosa no pintará tan bien.
Como dice Turiel "no se ha construido un panel solar desde cero solo con la energía proporcionada por otros paneles solares".
#9 El futuro se puede predecir. El problema es que hay tontacos como Turiel y los que le siguen que no son capaces de incluir los cambios que provocan en las variables que estan intentando estudiar. Predecir no es solo cojer dos puntos de la curva y to the moon. Eso te lo hago yo con una regla y un boli y te "preveo" que el bitcoin ahora mismo esta por encima del 1000.000€.
#62 Sin ninguna teoría conspirativa, no hay que ser un lince para darse cuenta de que Europa está intentando reducir el consumo de petróleo porque no lo tiene, debe comprarlo prácticamente todo al exterior, y cada vez va a ser más caro y habrá más países y regiones peleándose por él.
El ecologismo puede ser un factor, pero si importara tanto a los gobiernos, no lo sacrificarían a las primeras de cambio reactivando el carbón en cuanto las cosas se han puesto feas con el gas ruso: https://www.euronews.com/green/2022/06/24/all-the-european-countries-returning-to-dirty-coal-as-russia-threatens-to-turn-off-the-gas
#72 Creo que no entiendes.
Claro que habrá un día en que se harán paneles solo con renovables, pero serán muchos mas caros que los actuales. La densidad energética de las fósiles unido a su facilidad de transporte y almacenamiento son IMBATIBLES. Cualquier sustituto será mas caro. En algunos casos tan caro que habrá que renunciar al proceso que lo generaban.
Lo que tu propones son Deus ex Machina, cosas que prometen, que están en desarrollo, que ya llegan... Bien, pues como los reactores esos supereficientes y limpios o la fusión nuclear, en esas llevamos 50 años.
Las energías fósiles han sido maravillosas porque es como recibir una herencia y vivir a todo tren durante decenios. El problema es cuando esa herencia se agota y tu sigues vivo. Tienes que adaptarte a vivir austeramente con lo que queda de herencia o agotar todo hasta la última fiesta en un yate con putas, langosta y coca y luego vivir del ingreso mínimo vital. Pero nunca podrás volver a lo de antes. Nunca.
#7 exacto, y seguirán surgiendo técnicas que sustituyan a otras. Y si el petróleo no convencional no sirve para diésel, se dedicará a diésel el que si sirve o, si tiene mejor uso en otro sector, se abandonará el diésel en favor de otra tecnología (que será lo que probablemente pase).
Si se deja de usar diésel, de repente, desde un punto de vista económico, acaban de aparecer nuevas reservas disponibles.
No tiene ningún sentido proyectar los datos actuales hacia el futuro, porque cualquier cambio en en el precio que afecte a la oferta o la demanda cambiará los datos e invalidará las proyecciones. Por suerte o por desgracia, el futuro no se puede predecir (o al menos no se puede con lo que sabemos a día de hoy)
Yo también llevo años siguiéndole, y aunque tiene razón en el fondo, y personalmente llevo una vida ciertamente austera en consonancia con el decrecentismo, se ha equivocado de lleno con las fechas y ha subestimado enormemente los recursos del planeta.
Auguraba que el coche eléctrico sería un fiasco, y el caso es que, poco a poco, se va afianzando.
También auguraba apagones y el caso es que son cosas del pasado. Lo mismo con el petróleo de alta mar, quieras que no, la tecnología ya está dominada y cada vez se saca más petróleo de ahí.
Lo mismo podríamos decir del turismo de masas, que cada año sube más. O la producción de alimentos, que lejos de languidecer, cada año sube y sube.
La energía ha subido de precio, sí, y en gran medida es responsable de la Gran Renuncia, pero todavía no escasea ni hay que racionarla. Al menos en gran parte del mundo.
En una cosa sí ha acertado de lleno: las renovables no dan para pipas, y el tiempo le está dando la razón. Pero es que vamos, cualquiera que supiera un poco de Termodinámica lo podía deducir sin grandes alardes; además que era algo que ya se había calculado con gran precisión en los años 70.
Si realmente se fuera a acabar el petróleo, veríamos grandes desinversiones en los sectores turísticos, en la agricultura, en la industria del motor, en las aerolíneas, etc. Algún día ocurrirá, no me cabe duda, pero por lo pronto podemos dormir tranquilos.
#2 El universo es virtualmente infinito en energía y materia, y aquí estamos, ahogandonos en una mota de polvo galáctica. No nos queda otra que empezar a funcionar como una única humanidad si queremos salvarnos de la pobreza y el retroceso, y salvar la ecología de la Tierra.
#70 Aquí hablan de ello: https://carspiritpk.com/used-cars-in-sri-lanka-are-now-more-expensive-than-a-house/amp/
#31 Creo que ha patinado totalmente con el término. Parece que si no nombras el feminismo de alguna forma no suena a algo moderno. Pero que el modelo actual está colapsando creo que es un hecho que no es refutable.
Sobre el socialismo, pues como todo, si te vas a basar en la URSS, pues si. Tienes razón, no creo que fuese el camino. Si lo que hablamos es de un modelo más sociable, y menos de enriquecimiento mediante plusvalías, pues creo que en cierta forma, el camino más sano, es un modelo nuevo. Llamalo socialismo, llamalo sostenialismo.
#16 un dispositivo de vida útil 2-3 años. No sé si merece la pena el consumo de recursos...me da que no.
#65 Confundes causa con efecto. Revisa a Aristóteles.
#2 coche, moto hacen que nos desplacemos. Pero qué aporta un móvil en el día a día, en realidad? O cada uno con su ordenador todo el día chutando?
#38 Porque si vives a 50km de tu trabajo mileurista y palmas pasta desplazándote o mudándote más cerca, directamente te quedas en tu pueblo.
La oferta y la demanda, que funciona en dos direcciones...
#8 Por lo que yo se de economía, la escasez se refleja en el precio ¿Pagas lo mismo que a principios de año? Si es asi, ¿me puedes rellenar unas garrafas?
#43 me permito una pequeña puntualización: puesto que las dos primeras premisas siempre se cumplen, tu tercera premisa no debería decir "si todo falla...", sino " cuando todo falle..."
#44 https://www.elespanol.com/enclave-ods/referentes/20220329/antonio-turiel-csic-encima-escasez-cuestion-semanas/659684477_0.amp.html
ahora vamos a un escenario diferente. No es un escenario de que esté caro, es que no habrá suficiente.
Deberías leer un poco más antes de decir tontadas.
cc #48
#8 Me sonaba el nombre y justo he hecho esto mismo. Se le podría adaptar el chiste de los economistas:
Antonio Turiel ha predicho 10 de los últimos 0 colapsos globales
La energía ya no puede seguir siendo barata.
Habrá que adaptarse y descartar todo aquello que requiere mucha energía para hacerse realidad.
#28 Eso de que las renovables no dan para pipas... En mi caso, con solo un tejado cubierto dan para una casa de mas de 200 metros con aire acondicionado 24-7 y cargar el coche, usando de bateria la red electrica (es decir, generando mas del doble de excedentes de lo que consumo por la noche).
Si quieres decir que hay poco instalado, te lo compro, pero eso de que no dan energia suficiente...
#87 Creo que contestas a varias personas pero solo me citas a mi.
Esto es una pelea un poco en círculos, tu dices que llegará la Parusía tecnológica y de recursos y yo digo que lo que hay es lo que hay y con esto tenemos que apañarnos.
Cuando todo el parque móvil mundial sea eléctrico y la minería y los procesos industriales se hagan con renovables (supongo que con hidrógeno "verde") vienes y me dices "te lo dije".
Total, porque si te digo que no hay litio suficiente me vas a soltar lo mismo que el otro que me está dando tabarra con el uranio...
#111 Cuando metes análisis político de tus traumas personales en la termodinámica mal vamos. Liberal, ¿no?
#121 Mm, creo que medir solo la cantidad sin medir la energía empleada en obtenerlo es hacer un poco de trampas.
Una conocida dice que hay litio de sobra en los mares, "solo" hay que extraerlo. Claro, y metano de sobra en Titán, "solo" hay que traerlo. Capisci?
#8 fue la AIE la que dijo que a finales de verano Europa no tendría combustible, la AIE, no Turiel. Oh, que horror, el tipo al que no hacemos caso pero cuyos presupuestos son más realistas que la venta de cancamusa de hidrógeno verde vía fondos europeos ¡¡vuelve a decirnos que a ver si nos dejamos de gilipolleces que hay ya países en default!! Voto cansino
#107 Lo que estás diciendo de crecimiento infinito es la definición de inflación. Que el dinero cada vez valga menos, y se necesiten más papelitos. Por lo cual no te parecerá mal la inflación, supongo.
Luego, respecto al crecimiento infinito, no, no es posible, ni siquiera continuado tal y como lo hacemos. No podemos seguir consumiendo energía, al menos el tipo de energía que tenemos al alcance a día de hoy al mismo ritmo, porque se agotará, ahora, o dentro de X años.
Que Turiel sea más listo o más tonto, no lo sé, que tiene parte de razón? Si, parte de razón tiene.
#8 Crees que todo lo que se lleva haciendo para que abandonemos el diésel a nivel particular es por ecologismo?
#70 El tema según recuerdo es que estaba prohibido importar coches, por eso esos precios. Y los coches es un ejemplo, intentaron tirar por la autarquía y pues como que no funcionó...
#0 Entrevista a Antonio Turiel, físico del Csic
Vamos a morir, arrepentíos pecadores consumistas capitalistas
Vaya brasa de tipo
¿Físico del CSIC y diciendo lo que dice? si es cierto que se le ha hecho esa entrevista y dice lo que dice se arrepentirá de predicar lo que predica al servicio de las compañías eléctricas.
las renovables no tienen ni de coña la capacidad que se pretende decir que tienen
Como físico su opinión personal no importa, que aporte datos en los que basar su argumento, un argumento apocalíptico, negativizado, como mas del 80% de las noticias que aquí en meneame.net se pueden leer a diario, en el que a veces entrar a leer a meneame es preguntarte que parte de la sociedad le toca hoy ser usada como argumento para esparcir el miedo y el terror en la sociedad.
https://www.meneame.net/search?q=renovables
#61 Así que la falta de demanda provoca desabastecimiento
En fin, ya te he oído suficientes cuñadeces, venga, un saludete y vete a darle el coñazo a otro.
#56 Si tú lo dices...
#8 #15 Os dejáis la India: https://indianexpress.com/article/explained/india-fuel-shortage-explained-7987850/
https://www.outlookindia.com/business/petrol-diesel-price-in-india-is-there-a-petrol-diesel-shortage-in-india--news-203045
#29 Turiel siempre propone cosas para amortiguar la catástrofe, otra cosa es que no se le haga ni caso.
#28 no entiendo qué tiene que ver la energía con la gran renuncia, ¿por qué le ves relación?
#29 Uuuhhhh!!!!
#28 Tu has dicho la palabra clave "todavia" que indica claramente que sucedera.
#34 Exacto, sucederá...pero hoy no, mañana.
#52 El racionamiento viene precedido por una subida de precio, no se si lo tienes claro. Los sitios donde no se puede asumir una subida de precio dejan de consumirlo o entran en racionamiento, el cual que provoca desabastecimiento.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-61792580
Eso tardará más en llegar a Europa de igual manera que cuando llegue a España, tardarás mas en llegar o no llegará, a Boadilla del Monte y Pozuelo de Alarcón.
Pero si tu visión es de corto alcance es lógico que tus conclusiones sean limitadas. No importa, es buena noticia que no haya gente preparada para el colapso, menos competidores.
#37 "básicamente, te encomiendas a que la tecnología lo solucionará todo" Eso es mas bien el discurso de los que quieren sustituir el petroleo por molinos y paneles en 2 semanas.
Para Turiel las renovables y los vehículos eléctricos son una amenaza a su ilusión de que todos regresemos a la Edad Media.
Solución de Turiel: reducir un 90% el consumo por medio de decrecimiento. Volver al campo, a los molinos de agua, caminar, etc. Nada de tecnología.
La solución de Turiel es absurda, ya que la humanidad aguanta una población de casi 8.000 millones que viven 80+ años basándose en multiplicar la producción de alimentos y distribución con ingentes cantidades de energía. No existe la opción a mantener 8.000 millones de personas con un sistema medieval. Nos matarianos por la poca comida.
La solución de las renovables y los vehículos eléctricos le rompe los esquemas. Por eso simplemente dirá que "no se puede".
#15 " donde los coches de segunda mano ya valían hasta 300.000 dólares."
Sin tener ni idea pero no me parece muy real. Un indio se lleva el coche a Sri Lanka y le cascan 300K USD ? No creo
De momento la única solución conocida se llama energía nuclear.
La cosas caen por su propio peso
#92 the man of today
#2 no te preocupes, a medida que una civilización alcanza cierto estado del bienestar, su natalidad se desploma. Vamos hacia un planeta vacío, en este contexto lo que dices no aplica.
#42 refuto diciendo que no se explotan todas las minas de uranio que podrian... por ejemplo Salamanca y Extremadura tienen el mayor yacimiento de uranio de europa muy por encima que el que se explota en Kuizigistan.
#101 Y en el mar hay mucho uranio disuelto. Y en el cinturón de asteroides ya ni te cuento.
Eso de que una empresa minera venga y te diga "estás encima de un tesoro que nos hará rico, majo", como que no me lo creo. Mejor cosas mas fiables que proyecciones de gente que vive de coger la mena y huir dejando la ganga. En gráfico que te he adjuntado Turiel dice al otro "refutalo", son datos de organismos internacionales, que tendrán en cuenta esos yacimientos prometedores que defiendes si está comprobado que existen. Refuta el gráfico.
#8 https://www.bbc.com/mundo/noticias-61792580
#35 Claro, la crisis es global. Por eso el precio global sube y los más pobres dejan de poder comprar.
Europa (por ahora) tiene suficiente musculo económico para poder expulsar del mercado a muchos países antes de que nos quedemos sin poder comprar algo.
#104 que falta las nuevas fuentes de uranio darling
#125 Y el uranio del cinturón de asteroides, no te jode.
Mandame la gráfica alternativa incluyendo esas fuentes que faltan hecha por un organismo de igual o mayor confianza que el de la gráfica que mandé.
Mientras tanto tu afirmación no pasa del "tengo un dragón en mi garaje" de Carl Salgan.
#118 Explicate.¿Echas cuentas y llegas a la misma conclusión de falta de recursos que el pero no te gustan las soluciones que da o echas cuentas y tus cuentas dicen que no faltarán a la civilización humana energía y minerales para crecer de forma ilimitada en plan Star Trek?
#133 Bien, hay escasez de recursos pero tienes la creencia de que el ingenio y la voluntad humana nos salvará y podremos seguir creciendo a pesar de la termodinámica y del pozo gravitatorio terrestre.
Ok, correcto. Cuando los fósiles entren en racionamiento y nada los sustituya me citas este mensaje y me voy en el maglev o el coche volador a tu ciudad a tomar una cerveza.
Lo del ecofiminismo/socialismo no que tiene que ver con que la premisa anterior sea cierta o falsa.
Turiel te dice que o hay colapso o o hay decrecimiento ordenado, no hay mas opciones.Dentro de decrecimiento ordenado el apuesta por algo distinto al capitalismo en plan democrático desde abajo (lo del ecofeminismo/socialismo nunca se lo he oído, pero podría haberlo dicho,no conozco su pensamiento político). Yo en eso no estoy de acuerdo con él , pero eso no implica que la premisa inicial sea falsa. Lo que es falso es la salida que el propone según yo creo.
#136 ¿Entonces eres decrecentista o no? Piensas que la civilización humana puede seguir creciendo como hasta ahora o bien esta condenada a existir con menos recursos y energía, con lo que eso significa a nivel ecónomico y social.
Te repito que me la sopla la dimensión social de la solución que da Turiel, Solo me interesa el problema. La solución ya la tengo yo muy clara. Una vez me encontré con otro pavo que no creía lo que decía Turiel porque "apoyaba a los independentistas catalanes". Vaya mierda de argumento.
#138 Soy seguidor de Alicia Valero, ergo creo que las tres primeras leyes de la economia coinciden con las de la Termodinámica. Crecimiento es crecimiento de energia producida-consumida. Así ha sido desde al menos el momento en que alguien en oriente medio ató un arado a una burra en lugar de a su mujer, descubriendo una fuente de energia (trabajo) nueva.
Crecimiento de masa monetaria es una gilipollez. Tú y yo lo sabemos.
El párrabo de "la energia no barata" creo que apunta a que piensas a que cada vez habrá menos energia disponible, eso se traduce en decrecimiento, esa palabra que evitas.
El crecimiento personal es una perroflautada.
Sigues obstinado en descalificar el planteamiento de Turiel en base a que su solución no te gusta. Yo tampoco la comparto pero si que me parece correcto el análisis al que llega para decir que toca colapsar o decrecer. Tu obsesión con los palabros "ecofeminismo socialista" me evoca otras cosas pero como por lo general la gente es huidiza cuando le preguntas sobre ese tema no lo voy a hacer.
Ya sé que piensas que el pico energético de la humanidad se ha alcanzado o es inminente y no necesito saber más.
Salud.
#140 Bien, todo queda en una partida de Tabú que no quieres perder. Tus motivos tendrás para no decir Bitelchús tres veces.
Claro que hay mucha energia disponible. De hecho siempre recuerdo que Titán está repleto de metano.
Viviremos de recuerdos.
Hace unas semanas fui a ver una conferencia suya. Me pareció bastante catastrofista pero su discurso no estuve mal.
En otras palabras, ¿cómo fuimos (fuisteis) tan estúpidos para no invertir en la energía más limpia y eficaz: la energía nuclear?
#51 Sisisi, es por la agenda de Bill Soros y George Gates, los auténticos capos en la sombra que persiguen el nuevo orden mundial
#60 Ah pues dínoslo tu, ¿Que interés oculto hay? Venga explícanos.
Lleva con la matraca décadas, si llegara a acertar y acabásemos todos en la miseria todavía habrá alguno feliz de tener razón.
"¿Veis? Jajaja y no me hicisteis caso! He ganado!"
Feliz de estar jodido, feliz revolcándose en el fracaso.
#13 Lo tienes al revés, macho.
El coche es un desperdicio brutal. Se compra un coche de cinco plazas de tonelada y media para ir una persona o dos, y eso cuando se usa, porque el 95% del tiempo está aparcado y ocupando espacio. Ya sin entrar a hablar de todos los desplazamientos que se podrían hacer en transporte público o andando y se hacen en coche por comodidad.
El móvil como dice #16 es un único aparato que cubre funciones de lo que en los años 80 serían 20 ó 30 aparatos distintos, satisface buena parte de las necesidades de servicios y ocio de una persona, y hace directamente prescindibles muchos servicios (piensa en el número de oficinas bancarias que hacen falta ahora... para el empleo no es bueno, pero para el gasto energético, sí).
Por supuesto lo que es criticable es que cambiemos de móvil cada dos años, pero quitando eso, la idea de que tengamos móvil en sí no parece un desperdicio energético, más bien al contrario.
#27 Algunos años arriba o abajo la esta clavando.
#85 por eso, desde los 70 dando la matraca. En mi pueblo hay viejas que llevan 20 años diciendo "ay dios llévame pronto", algún día aciertan.
Prefiero pensar esto:
#88 También lo he leído por ahí, pero es que además parece que en muchos lugares están sufriendo de cancelaciones de clientes españoles que reservaron hacen meses y ahora, viendo la recesión tras la esquina, están echando para atrás el plan.
Se viene una crisis como no hemos visto hasta la fecha, tanto como que es el inicio del fin del crecimiento.
#108 No ha estado afortunado metiendo el feminismo con calzador, pero en general, lo que propone es el decrecimiento.
El Nuriel Roubini de la energía. Ya estoy construyendo mi bunker, salvo que salga adelante su propuesta de implantar el ecofeminismo, en cuyo caso estamos salvados.
#88 Mira, acabo de encontrar una notícia que confirma lo que te dije ayer:
https://www.elmundo.es/espana/encuestas/2022/07/04/62c1b415e4d4d849398b45a6.html
#8 Acércate a tu gasolinera más cercana y nos cuentas qué tal va y qué previsiones tienen.
#8 En la entrevista dice que quedan dos semanas. Who knows?
#19 Una buena bata y cerramientos en invierno también ayudan un montón a ahorrar.