No nos engañemos, esta escandalera de patio de colegio cuando decimos la palabra “hijes” no tiene que ver con la defensa del lenguaje ni con que la RAE no admite la -e como marca de género neutro. ¿Queréis hablar de lengua? Venga, soy Doctor en Hispánicas, vamos para allá.
Personalmente no creo que el genero neutro ayude a ganar derechos o visibilizar realidades, pero yo ni soy linguista ni sociólogo ni he estudiado la problemática en profundidad, sin embargo, como de todo hay en la viña del señor, hay gente que si:
Si os apetece meteros en harina, teneis un porrón de literatura "seria" sobre el tema.
Aqui la Irene tiene una agenda politica,en la que ella cree, amparada por la amplia literatura al respecto. Cree que el lenguaje inclusivo ayuda a la integhraciond e colectivos historicamente discriminados, y activamente esta promoviendolo aún a costa de su imagen y popularidad politica. Eso se lo tengo que conceder sin un pero, es de los pocos políticos que fácilmente puedes ver comprometidos con una causa que creen justa (ya lo que te parezca a ti es otra cosa) que abiertamente estan dispuestos a inmolarse aunque no sea popular por llevarla a buen puerto... Y esa política dejando bien claro tu posicionamiento le joda a quien le joda se la respeto. Mucho
Personalmente no me sale el todes, ni el niñes ni nada de eso, pero tampoco me salian otro porrón de cosas y un dia te descubres a ti mismo enriqueciendo tu vocabulario con terminos que otrora te sonaban raros, recuerdo por ejemplo lo falso y forzado que me sonaba el "mola mazo" en las series españolas hasta que me vine a vivir a Madrid y ahora de cuando en cuando se me escapa.
Ale, que buena tarde se ha quedao
#8:
#3 Que odio tan reconfortante a la hora del café...
Mas, por favor.
#3:
No es para menos cuando haces el ridículo cósmico. Y más cuando desvías la atención y haces creer que las burlas se dirigen a la gente trans, y no a ti Irene, porque se ríen de ti, no de otros u otras, porque eres muy risible con esas ridiculeces. Entérate de una vez.
Parafraseando: ¡Es tu ridículo, estúpida!
#28:
#24 no hace falta ser retrógrado para considerar "hijes" una mamarrachada anglosajona importada como otras tantas.
#37:
#32 Ya se usaba antes, yo la primera vez que la recuerdo rechinar era al puto Kimy en Compañeros (1998). Y es antes del mola mazo de camilo (2002)
#2:
La generación de cristal. Han hecho este meme realidad.
#43:
#40 si te vas a dirigir a mi pregúntame mi pronombre antes.
El tuyo cual es? Le/Lo?
#25:
#22 Razonando con irracionales... qué romántica irracionalidad!
No es para menos cuando haces el ridículo cósmico. Y más cuando desvías la atención y haces creer que las burlas se dirigen a la gente trans, y no a ti Irene, porque se ríen de ti, no de otros u otras, porque eres muy risible con esas ridiculeces. Entérate de una vez.
Parafraseando: ¡Es tu ridículo, estúpida!
Personalmente no creo que el genero neutro ayude a ganar derechos o visibilizar realidades, pero yo ni soy linguista ni sociólogo ni he estudiado la problemática en profundidad, sin embargo, como de todo hay en la viña del señor, hay gente que si:
Si os apetece meteros en harina, teneis un porrón de literatura "seria" sobre el tema.
Aqui la Irene tiene una agenda politica,en la que ella cree, amparada por la amplia literatura al respecto. Cree que el lenguaje inclusivo ayuda a la integhraciond e colectivos historicamente discriminados, y activamente esta promoviendolo aún a costa de su imagen y popularidad politica. Eso se lo tengo que conceder sin un pero, es de los pocos políticos que fácilmente puedes ver comprometidos con una causa que creen justa (ya lo que te parezca a ti es otra cosa) que abiertamente estan dispuestos a inmolarse aunque no sea popular por llevarla a buen puerto... Y esa política dejando bien claro tu posicionamiento le joda a quien le joda se la respeto. Mucho
Personalmente no me sale el todes, ni el niñes ni nada de eso, pero tampoco me salian otro porrón de cosas y un dia te descubres a ti mismo enriqueciendo tu vocabulario con terminos que otrora te sonaban raros, recuerdo por ejemplo lo falso y forzado que me sonaba el "mola mazo" en las series españolas hasta que me vine a vivir a Madrid y ahora de cuando en cuando se me escapa.
#22#24 Preguntaos por qué nunca, jamás, never, mai, inoiz ez se refiere a jueces y juezas, y entenderéis por qué manipula el lenguaje a su conveniencia dependiendo de las circunstancias y del discurso que pretende vender.
Lenguaje inclusivo siempre y cuando coincida con su relato. Si no os gusta, tiene otros, como Groucho Marx.
#35 Repito: adapta la inclusividad al discurso. Nunca utiliza lenguaje inclusivo cuando quiere vender otras motos como la de que los culpables de las reducciones de penas son "los jueces" habiendo incluso más juezas. Eso debería haceros pensar.
#22 No es lo mismo nuevas expresiones que hacer el imbécil con los artículos (los, las, les cuando "los" es genérico y vale para ambos sexos) o inventarse nuevos géneros en palabras porque no aprobaste lengua española en el colegio o quieres casito.
Lo uno va en contra de la economía del lenguaje, lo otro es mamarrachismo sin cortar.
#77 Volvemos a repetir: amplia, amplisima literatura académica a tu disposicion. Y de libre acceso, si quieres entender por que lo hace mas alla de decir "porque es tonta" creo que hace un dia estupendo pa leer.
#79 Casualmente lo hace alguien con una agenda política muy marcada, que hace poco ha sacado dos leyes que son una aberración (la sí es sí, y ahora la trans) y cuya forma de defender esas patadas al diccionario es tirar constantemente de falacia de falso dilema .
Creo que no hace falta mucha literatura para ver a través de esta pánfila, aunque en otras circunstancias te habría comprado el argumento sin problema 👌 .
#22 Estoy bastante de acuerdo con tu comentario. Pero no tanto en una cosa: cuando Montero usa palabras como "nosotres" o "hijes", no solo se inmola ella, inmola miles de votos de su partido. Si realmente solo saliera perjudicada su imagen y ella estuviera dispuesta a hacer ese sacrificio, me parecería admirable. Pero creo que perjudica la imagen de su partido, la de las ideas que defiende, y la de muchas otras ideas que defiende la misma gente.
Yo he votado muchas veces a Podemos, los defiendo en los debates que tengo en mi entorno y me alegro cuando tienen un buen resultado. Y por eso me jode mucho cada vez que escucho un "todes". Porque se que para mucha gente suena absurdo, y así se pierden miles de votantes que están de acuerdo con Podemos en los temas más importantes, pero que no tienen paciencia para estas chorradas.
Parafraseando a los clásicos: "un partido no solo debe ser serio, sino también parecerlo".
#80 Como ya he comentado... meu yo no soy linguista ni tengo estudios de genero ni sociologo ni nah... Y es más me suele hacer mucha gracia el humor bruto, soez y guarro, no creo que sea la persona mas empática y sensible a los problemas de los demás. Pero... Hay una literatura académica al respecto bastante amplia y no todo son boyeras histéricas de pelo verde. Igual.... algo hay, igual el debate existe, igual no estaría de mais sacarlo y... se está sacando.
Entiendo tu punto de vista a cerca de que es inpopular y habrá gente que no lo entienda.... pero tambien es cierto que si nos tenemos que ceñir a lo que es impopular, los maricas jamás se habrían casado, la hija de paqui viajaría a londres a abortar y aquí todo dios estaria fumando en el bar. Las cosas son impopulares, y una risa (ji ja jo mira una marica loca) hasta que alguien las saca y les da visibilidad, hasta que se explican.
Igual va siendo hora que alguien explique el todes, y siendo como es la responsable de la cartera de igualdad... Ese es su curro... Y lo está haciendo.
Quizá y te lo digo desde el mayor de los respetos y sin animo de ofender, que ambos llevamos muchos años por aqui y nos conocemos, no estaría de mais plantearte, si es fácil de ver el trabajo de Yolanda Díaz y darle apoyo porque te afecta directamente, y te cuesta más ver el de Irene Montero porque no formas parte de los colectivos a los que da cobertura (y que llevan en la mierda la puta vida)...
#84 Me sumo a lo del humor bruto y guarro. Donde esté Pedro Vera, que se quite Sergio García.
En lo que no nos ponemos de acuerdo (y no lo vamos a poder resolver a hostias, que sería lo suyo) es en lo del "todes". Yo pienso que los políticos tienen que ser referentes y líderes de opinión en los nuevos debates que surgen. Pero para liderar, tienes que ir por delante, pero sin distanciarte tanto que se te pierda de vista. Y creo que lo que le pasa a Montero con este tema es que a muchos de sus potenciales votantes, a pesar de ser gente progresista, les/nos suena todo esto a neolingua artificial. Aconsejaría a Irene Montero que pare, que mire sobre su hombro y que vea que a muchos nos está dejando atrás. Los cambios sociales o morales requieren tiempo, esfuerzos en educación, concesiones... Nadie quiere un líder que diga "deberíais pensar, sentir y hablar así".
#22 El lenguaje deberia facilitar la comunicacion y este follon no lo hace pero en el fondo da igual, te respondo por otra cosa.
Aqui la Irene tiene una agenda politica,en la que ella cree, amparada por la amplia literatura al respecto. Cree que el lenguaje inclusivo ayuda a la integhraciond e colectivos historicamente discriminados, y activamente esta promoviendolo aún a costa de su imagen y popularidad politica. Eso se lo tengo que conceder sin un pero, es de los pocos políticos que fácilmente puedes ver comprometidos con una causa que creen justa (ya lo que te parezca a ti es otra cosa) que abiertamente estan dispuestos a inmolarse aunque no sea popular por llevarla a buen puerto... Y esa política dejando bien claro tu posicionamiento le joda a quien le joda se la respeto. Mucho
Es totalmente legitimo y muy estimulante ese nivel de compromiso. Pero se puede hacer todo eso que dices sin ser un broncas antipatico.
Cuando Ione Belarra dice que hay que "frenar los pies" a "capitalistas despiadado podria decir Mercadona ha creado muchos puesto de trabajos y es un importante actor en nuestra economia y que esta deseando sentarse con Roig para ver que pueden hacer juntos para solucionar los problemas.
Y lo mismo con Irene. Quiza ese nivel de comrpmiso les lleva a una agresividad que muchos sentimos como un ataque aun que no sea directo. Ayuso es la persona que mas odio (Y si digo odio) ahora mismo en politica. No por su ideologia, sino por sus formas. Estando mucho mas cerca de Irene e Ione ideologicamente, no las puedo ni ver.
Asi que cuidado, el compromiso por si solo no es celebrable. Yo no puedo respetar a quien insulta , provoca y agrede y, por encima de todo, quema no solo su imagen, sino la de la cauda que defiende.
Es totalmente legitimo y muy estimulante ese nivel de compromiso
#83 Tambien es curioso que seas capaz de ver claramente la crispación de una persona expuesta por los medios. Pero no el ataque sistemático de esos mismos medios a la persona.
Yo no "odio" a Ayuso porque sea una cani, es altamente probable que las declaraciones de Ayuso que me llegan como rojo de mierda que son sean provocadas por la presion politica de enfrentarse a partidos y sindicatos de izquierda, y lo entiendo. Yo "odio" las politicas q enarbola esa cani y "odio" que esté en un puesto de responsabilidad que le permite llevar a cabo esas politicas. Lo otro, y ya que defiendes el lenguaje como un medio para facilitar la comunicacion, es mirar la forma, y no el fondo.
#87 Oigo a esta gente en varios sitios. Fui testigo directo de el movido Pablo / Margallo en la SER.
Yo odio Ayudo porque es el maximo exponente de la provocacion y la agresion como accion politica. Cada palabra suya es jaleada por los suyos y hace saltar espumarajos por la boca de rabia a los otros. Irene, Ione, Pablo (Que es uno de los peores)... juegan a lo mismo.
Y sus politicas son consecuencia de esas formas. En la guerra todo vale. Si hablas como si estuvieses en guerra, estas en guerra. Eso lo deberia saber muy bien Irene si se lee todo eso que dices que hay que leer. Mucho niñes pero luego se caga en la boca de los jueces (Luego ha matizado)
Miro la forma porque prefiero mil veces un conservador razonable que a un progresista subnormal. Me encuentro comodo con Yolanda, Illa, Maragallo, Gabilondo.
Estan cagandola quemando no solo su imagen. Con esa actitud (y por sus cargos) se han convertido en lideres de movimientos plurales y diversos en los que su postura no es mayoritaria. Y en esa resposabilidad la estan cagando porque se esta identificando esos movimientos con esa posturas tan antipaticas por sus formas.
#22 El enlace que envías sobre estudios de lenguaje inclusivo son mayoritariamente para idiomas como el inglés y he visto algunos también para el alemán. Es decir, que son difícilmente aplicables al español en muchos casos por las diferencias en este sentido. Basta tener en cuenta que el alemán tienen 3 géneros, masculino, femenino y neutro, por lo que es obvio que el problema es diferente.
Siguiendo tu aporte, deberíamos buscar entonces los estudios en español sobre el tema:
Y aquí echando un vistazo rápido lo que encontramos es que abogan por usar ambos términos, es decir, todos y todas, ellos y ellas, etc. como lenguaje inclusivo, en lugar de usar solo el masculino como tradicionalmente para englobar a ambos.
El debate sobre dar patadas al diccionario con el uso de la -e no lo he visto en ninguno de estos estudios, y mucho menos como propuesta seria para el idioma. Así que el debate "real" sobre el uso del lenguaje inclusivo es más bien si es conveniente evolucionar y usar ambos términos, algo que se está haciendo cada vez más por cierto, o seguir usando solo el masculino para englobar a ambos como se ha hecho siempre.
La primera es que las publicaciones academicas se hacen en inglés, como no soy de letras no se el caso especifico de los linguistas (que supongo que si que se hacen en el idioma en concreto), pero psicologos, sociologos, pedagogos... etc vas a tener toda la literatura en ingles
Peeeero ya que te centras en que solo se vean los articulos que salgan en google en castellano (lo que nos descarta de un plumazo la mayor parte del academicismo por lo anteriormente citado) y cogiendo el primer enlace que sea de una publicacion academica y que trate en especifico del genero...
#96 Ahá, has encontrado un artículo que habla del tema entre... cuántos? Ponte a mirar el resto y dime cuáles se refieren al lenguaje exclusivo en esos términos. Solo tienes que entrar a unos cuantos y ver que el debate real sobre el lenguaje inclusivo, tanto en español como en otros idiomas, es el uso de ambos géneros a la vez en el lenguaje, él-ella / he-she. El alemán, como ya te he comentado, queda al margen de este debate al tener neutro.
#3 Mentira. Reaccionan al uso de hijes… porque no conciben nada que se aparte de su realidad conservadora, retrógrada, anhelante de un pasado ridículo y meapilas.
En unos años, esos que ahora echas pestes de estos avances se pondrán la medalla de que fué gracias a ellos…
Votaron contra la constitución, el divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual… y ahora se cuelgan la medalla cuando pueden.
Caspa privilegiada que reacciona contra todo cambio por si amenaza el status quo en el que ellos ganan.
Si por los conservadores fuere habría aún niños trabajando en minas.
#3 Yo veo mal que se le recrimine. Cuando Mariano abandonó la política muchos nos quedamos desolados al perder a este gran político de la comedia que tantos y tantos buenos momentos nos hizo pasar con sus absurdas reflexiones.
Cuando pensábamos que nadie lo podía superar llega Irene con les hijes y las carcajadas son aun mejores, es como más estúpido aún, lo malo, que para superar las frases graciosas hace leyes para proteger a las mujeres dejando a sus violadores fuera de prisión, y ya es todo tan siniestro que no hace ni puta gracia.
#57 Tienes un concepto de sectarismo muy sesgado, propio de personas sectarias.
Pero no te preocupes, cuando madures comprenderás que el sectarismo consiste en defender a ultranza y de manera irracional a un inútil.
#3 Hombre, o tiras de falacia de falso dilema (si te ríes de "hijes", te ríes de los transexuales), o ya me dirás cómo defiendes semejante infarto mental digno de alguien que no aprobó lengua española en el colegio .
#2 Tu viñeta es graciosa, pero este hilo me ha resultado más interesante de lo que me esperaba en un principio.
A mí me parece bien, me parece inteligente, que en el idioma que uno utiliza (el español, en nuestro caso) se puedan utilizar palabras para referirse a cosas por lo esencial, permanente y definitorio de esas cosas, obviando cualesquiera componentes variables que pudieran tener esas cosas, y que, lógicamente, ello quede también reflejado en la sintaxis de la palabra. Por ejemplo, un humano es por definición lo que es, y en él, ser de sexo masculino o femenino es algo variable, y por tanto no pertenece a lo esencial y permanente de ser humano. Así que deberíamos poder referirnos a los seres humanos de una forma que omita lo variable y no determinante (sexo, como también color de piel, ideología, etc), y que esta lógica quede reflejada también a nivel sintáctico: es decir, no vale decir "la -o también significa neutro", si resulta que la -o señaliza el género masculino.
Así, si quieres evitar el género en una palabra como "hijos", quizá no necesites decir "hijes" porque puedes decir también, por ejemplo, "descendientes"; pero si no dispones de este recurso, entonces, o creas una palabra completamente nueva a tal efecto, o creas una palabra nueva basándote en la que ya existe, pero metiéndole la -e en vez de la -o o la -a ("humanes").
Pero todos los idiomas "naturales" o históricos, tanto el español como cualquier otro en el mundo, son terriblemente imperfectos y están llenos de defectos, que a nosotros nos los presentan como meras características del idioma (sinonimia, etc).
Si intentas perfeccionar un idioma, por el ejemplo metiéndole al español la -e neutra, ya te ves instado a perfeccionarlo completamente, de los pies a la cabeza y en todos sus ámbitos, y esto último es en realidad prácticamente imposible.
#72 La afirmación que haces en la ultima frase tiene alguna base o es gratuita? Por qué va ser necesario perfeccionarlo completamente y no se pueden hacer los cambios parciales que nos de la gana, como siempre hemos hecho?
#91 no, no lo digo como una ley física inmutable. Se pueden hacer cambios parciales, pero es conformarte con un idioma sostenido a base de parches, lo cual no resulta una idea muy agradable desde un punto de vista racional. Pero nada te impide construir el español a base de parches. De hecho el español ya es un idioma a base de parches desde sus mismos comienzos, como todos los demás idiomas "naturales" actualmente existentes en el mundo.
#78 No sé, muchas veces las decisiones que toman multinacionales cómo esta editorial son más marketing que otra cosa, en este caso del malo.
Para le gente que lo utiliza es natural, incluso para la gente que lo ridículiza y lo usa como broma también ya que lo usa igual. Dentro de 200 años si cuajó el lenguaje incluso va a dar igual di era en serio o en broma
En GitHub y otros han eliminado la rama máster a favor de main.
Esto es una plaga. Roalh escribió lo que escribió. Millones hemos leído sus libros cuando éramos niños y no vamos por ahí maltrando o abusando. A mi me parece una locura este asunto.
#12 Es gracioso, cuando me leí los tres mosqueteros me encantó pero no entendía porqué eran los buenos del libro si eran unos hooligans salvajes, asesinos, ladrones, sádicos de cuidado.
#27 Yo en esos casos explico lo del lenguaje no binario indirecto y cómo pueden hablar de una forma más inclusiva a la vez que respetan los preceptos de la RAE. Y ahí se suele descubrir todo —si no se había hecho ya antes con las dos o tres faltas que suele contener su alegato lingüístico—.
#41 Les gusta tanto insultar que al final lo asimilarán y lo identificarán como propio. El lenguaje inclusivo es mejor usarlo sólo en los círculos neocomunistesfiloetarresprogres, coloraos de todes los colores.
1: Si esto te molesta o indigna no estás velando por el español ya que, por definición, los idiomas sirven para ayudar a la personas a expresar mejor lo que quieren decir.
2: ???
3: Lo que te molesta de verdad es que esas personas existan. Esa actitud tiene un nombre y no terf va a gustar.
El argumento de este supuesto Doctor en Hispánicas se desmonta de un plumazo con su propio hilo.
Si Irene Montero se hubiera referido a Pablo Iglesias en el Congreso en sesión parlamentaria como su churri, el ejemplo que intenta dar este tipo una y otra vez, hubiera provocado igualmente la mofa general, y nada tiene que ver con el mal llamado lenguaje inclusivo con el que nos quieren hacer tragar.
Comentarios
No es para menos cuando haces el ridículo cósmico. Y más cuando desvías la atención y haces creer que las burlas se dirigen a la gente trans, y no a ti Irene, porque se ríen de ti, no de otros u otras, porque eres muy risible con esas ridiculeces. Entérate de una vez.
Parafraseando: ¡Es tu ridículo, estúpida!
#3 Que odio tan reconfortante a la hora del café...
Mas, por favor.
#8 Yo no odio a nadie. Soy todo fengshuí.
#11 Ah, dices que también eres estúpido?
A mis brazos hermane!
#14 Qué odio tan reconfortante a la hora del café…
Más, por favor.
#17 Talk dirty to me
Pero solo si lo tienes todo como Jason Derulo
#8 Es el odio a la estupidez, no a ningún colectivo. Estoy con@Constante
#26 Es el autoodio pero estoy variable, quien sabe?
#8 bebo lágrimas de ofendidos
#46 Pos te vas a hartar!
#51 nado en lágrimas de ofendidos
#3 #6 Pos ele vamos pallá:
Personalmente no creo que el genero neutro ayude a ganar derechos o visibilizar realidades, pero yo ni soy linguista ni sociólogo ni he estudiado la problemática en profundidad, sin embargo, como de todo hay en la viña del señor, hay gente que si:
https://scholar.google.es/scholar?q=inclusive+language+studies&hl=es&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
Si os apetece meteros en harina, teneis un porrón de literatura "seria" sobre el tema.
Aqui la Irene tiene una agenda politica,en la que ella cree, amparada por la amplia literatura al respecto. Cree que el lenguaje inclusivo ayuda a la integhraciond e colectivos historicamente discriminados, y activamente esta promoviendolo aún a costa de su imagen y popularidad politica. Eso se lo tengo que conceder sin un pero, es de los pocos políticos que fácilmente puedes ver comprometidos con una causa que creen justa (ya lo que te parezca a ti es otra cosa) que abiertamente estan dispuestos a inmolarse aunque no sea popular por llevarla a buen puerto... Y esa política dejando bien claro tu posicionamiento le joda a quien le joda se la respeto. Mucho
Personalmente no me sale el todes, ni el niñes ni nada de eso, pero tampoco me salian otro porrón de cosas y un dia te descubres a ti mismo enriqueciendo tu vocabulario con terminos que otrora te sonaban raros, recuerdo por ejemplo lo falso y forzado que me sonaba el "mola mazo" en las series españolas hasta que me vine a vivir a Madrid y ahora de cuando en cuando se me escapa.
Ale, que buena tarde se ha quedao
#22 Razonando con irracionales... qué romántica irracionalidad!
#25 Tengo el entorno de desarrollo caido y estoy aburrido
#22 La expresión “mola mazo” la encumbró Camilo Sesto.
#32 Ya se usaba antes, yo la primera vez que la recuerdo rechinar era al puto Kimy en Compañeros (1998). Y es antes del mola mazo de camilo (2002)
#37 Tú lo has dicho: puto Kimy. Si es que no sale nada bueno de Valencia.
#37 Pero hijos de puta, que el “mola mazo” en Madrid es más viejo que el cagar.
#22 #24 Preguntaos por qué nunca, jamás, never, mai, inoiz ez se refiere a jueces y juezas, y entenderéis por qué manipula el lenguaje a su conveniencia dependiendo de las circunstancias y del discurso que pretende vender.
Lenguaje inclusivo siempre y cuando coincida con su relato. Si no os gusta, tiene otros, como Groucho Marx.
#33 Repito: amplia, amplisima literatura académica a tu disposicion. Y de libre acceso.
#35 Repito: adapta la inclusividad al discurso. Nunca utiliza lenguaje inclusivo cuando quiere vender otras motos como la de que los culpables de las reducciones de penas son "los jueces" habiendo incluso más juezas. Eso debería haceros pensar.
#22 No es lo mismo nuevas expresiones que hacer el imbécil con los artículos (los, las, les cuando "los" es genérico y vale para ambos sexos) o inventarse nuevos géneros en palabras porque no aprobaste lengua española en el colegio o quieres casito.
Lo uno va en contra de la economía del lenguaje, lo otro es mamarrachismo sin cortar.
#77 Volvemos a repetir: amplia, amplisima literatura académica a tu disposicion. Y de libre acceso, si quieres entender por que lo hace mas alla de decir "porque es tonta" creo que hace un dia estupendo pa leer.
#79 Casualmente lo hace alguien con una agenda política muy marcada, que hace poco ha sacado dos leyes que son una aberración (la sí es sí, y ahora la trans) y cuya forma de defender esas patadas al diccionario es tirar constantemente de falacia de falso dilema .
Creo que no hace falta mucha literatura para ver a través de esta pánfila, aunque en otras circunstancias te habría comprado el argumento sin problema 👌 .
#81 Emmm... me estas contando un politico... tiene una agenda politica? Si la tiene, si no no sería un politico.
Preocupante que veas tan claro la obviedad de unos pero no la de otros.
#85 En cuanto al lenguaje porque son los únicos .
Cabrón, me he reído con lo tu primera frase , desde luego menuda perogrullada.
#22 Estoy bastante de acuerdo con tu comentario. Pero no tanto en una cosa: cuando Montero usa palabras como "nosotres" o "hijes", no solo se inmola ella, inmola miles de votos de su partido. Si realmente solo saliera perjudicada su imagen y ella estuviera dispuesta a hacer ese sacrificio, me parecería admirable. Pero creo que perjudica la imagen de su partido, la de las ideas que defiende, y la de muchas otras ideas que defiende la misma gente.
Yo he votado muchas veces a Podemos, los defiendo en los debates que tengo en mi entorno y me alegro cuando tienen un buen resultado. Y por eso me jode mucho cada vez que escucho un "todes". Porque se que para mucha gente suena absurdo, y así se pierden miles de votantes que están de acuerdo con Podemos en los temas más importantes, pero que no tienen paciencia para estas chorradas.
Parafraseando a los clásicos: "un partido no solo debe ser serio, sino también parecerlo".
#80 Como ya he comentado... meu yo no soy linguista ni tengo estudios de genero ni sociologo ni nah... Y es más me suele hacer mucha gracia el humor bruto, soez y guarro, no creo que sea la persona mas empática y sensible a los problemas de los demás. Pero... Hay una literatura académica al respecto bastante amplia y no todo son boyeras histéricas de pelo verde. Igual.... algo hay, igual el debate existe, igual no estaría de mais sacarlo y... se está sacando.
Entiendo tu punto de vista a cerca de que es inpopular y habrá gente que no lo entienda.... pero tambien es cierto que si nos tenemos que ceñir a lo que es impopular, los maricas jamás se habrían casado, la hija de paqui viajaría a londres a abortar y aquí todo dios estaria fumando en el bar. Las cosas son impopulares, y una risa (ji ja jo mira una marica loca) hasta que alguien las saca y les da visibilidad, hasta que se explican.
Igual va siendo hora que alguien explique el todes, y siendo como es la responsable de la cartera de igualdad... Ese es su curro... Y lo está haciendo.
Quizá y te lo digo desde el mayor de los respetos y sin animo de ofender, que ambos llevamos muchos años por aqui y nos conocemos, no estaría de mais plantearte, si es fácil de ver el trabajo de Yolanda Díaz y darle apoyo porque te afecta directamente, y te cuesta más ver el de Irene Montero porque no formas parte de los colectivos a los que da cobertura (y que llevan en la mierda la puta vida)...
#84 Me sumo a lo del humor bruto y guarro. Donde esté Pedro Vera, que se quite Sergio García.
En lo que no nos ponemos de acuerdo (y no lo vamos a poder resolver a hostias, que sería lo suyo) es en lo del "todes". Yo pienso que los políticos tienen que ser referentes y líderes de opinión en los nuevos debates que surgen. Pero para liderar, tienes que ir por delante, pero sin distanciarte tanto que se te pierda de vista. Y creo que lo que le pasa a Montero con este tema es que a muchos de sus potenciales votantes, a pesar de ser gente progresista, les/nos suena todo esto a neolingua artificial. Aconsejaría a Irene Montero que pare, que mire sobre su hombro y que vea que a muchos nos está dejando atrás. Los cambios sociales o morales requieren tiempo, esfuerzos en educación, concesiones... Nadie quiere un líder que diga "deberíais pensar, sentir y hablar así".
#80 Esquivar la impopularidad puede ser una estrategia, pero desde luego no es un valor moral.
#22 El lenguaje deberia facilitar la comunicacion y este follon no lo hace pero en el fondo da igual, te respondo por otra cosa.
Aqui la Irene tiene una agenda politica,en la que ella cree, amparada por la amplia literatura al respecto. Cree que el lenguaje inclusivo ayuda a la integhraciond e colectivos historicamente discriminados, y activamente esta promoviendolo aún a costa de su imagen y popularidad politica. Eso se lo tengo que conceder sin un pero, es de los pocos políticos que fácilmente puedes ver comprometidos con una causa que creen justa (ya lo que te parezca a ti es otra cosa) que abiertamente estan dispuestos a inmolarse aunque no sea popular por llevarla a buen puerto... Y esa política dejando bien claro tu posicionamiento le joda a quien le joda se la respeto. Mucho
Es totalmente legitimo y muy estimulante ese nivel de compromiso. Pero se puede hacer todo eso que dices sin ser un broncas antipatico.
Cuando Ione Belarra dice que hay que "frenar los pies" a "capitalistas despiadado podria decir Mercadona ha creado muchos puesto de trabajos y es un importante actor en nuestra economia y que esta deseando sentarse con Roig para ver que pueden hacer juntos para solucionar los problemas.
Y lo mismo con Irene. Quiza ese nivel de comrpmiso les lleva a una agresividad que muchos sentimos como un ataque aun que no sea directo. Ayuso es la persona que mas odio (Y si digo odio) ahora mismo en politica. No por su ideologia, sino por sus formas. Estando mucho mas cerca de Irene e Ione ideologicamente, no las puedo ni ver.
Asi que cuidado, el compromiso por si solo no es celebrable. Yo no puedo respetar a quien insulta , provoca y agrede y, por encima de todo, quema no solo su imagen, sino la de la cauda que defiende.
Es totalmente legitimo y muy estimulante ese nivel de compromiso
#83 Tambien es curioso que seas capaz de ver claramente la crispación de una persona expuesta por los medios. Pero no el ataque sistemático de esos mismos medios a la persona.
Yo no "odio" a Ayuso porque sea una cani, es altamente probable que las declaraciones de Ayuso que me llegan como rojo de mierda que son sean provocadas por la presion politica de enfrentarse a partidos y sindicatos de izquierda, y lo entiendo. Yo "odio" las politicas q enarbola esa cani y "odio" que esté en un puesto de responsabilidad que le permite llevar a cabo esas politicas. Lo otro, y ya que defiendes el lenguaje como un medio para facilitar la comunicacion, es mirar la forma, y no el fondo.
#87 Oigo a esta gente en varios sitios. Fui testigo directo de el movido Pablo / Margallo en la SER.
Yo odio Ayudo porque es el maximo exponente de la provocacion y la agresion como accion politica. Cada palabra suya es jaleada por los suyos y hace saltar espumarajos por la boca de rabia a los otros. Irene, Ione, Pablo (Que es uno de los peores)... juegan a lo mismo.
Y sus politicas son consecuencia de esas formas. En la guerra todo vale. Si hablas como si estuvieses en guerra, estas en guerra. Eso lo deberia saber muy bien Irene si se lee todo eso que dices que hay que leer. Mucho niñes pero luego se caga en la boca de los jueces (Luego ha matizado)
Miro la forma porque prefiero mil veces un conservador razonable que a un progresista subnormal. Me encuentro comodo con Yolanda, Illa, Maragallo, Gabilondo.
Estan cagandola quemando no solo su imagen. Con esa actitud (y por sus cargos) se han convertido en lideres de movimientos plurales y diversos en los que su postura no es mayoritaria. Y en esa resposabilidad la estan cagando porque se esta identificando esos movimientos con esa posturas tan antipaticas por sus formas.
#22 El enlace que envías sobre estudios de lenguaje inclusivo son mayoritariamente para idiomas como el inglés y he visto algunos también para el alemán. Es decir, que son difícilmente aplicables al español en muchos casos por las diferencias en este sentido. Basta tener en cuenta que el alemán tienen 3 géneros, masculino, femenino y neutro, por lo que es obvio que el problema es diferente.
Siguiendo tu aporte, deberíamos buscar entonces los estudios en español sobre el tema:
https://scholar.google.es/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&as_vis=1&q=lenguaje+inclusivo
Y aquí echando un vistazo rápido lo que encontramos es que abogan por usar ambos términos, es decir, todos y todas, ellos y ellas, etc. como lenguaje inclusivo, en lugar de usar solo el masculino como tradicionalmente para englobar a ambos.
El debate sobre dar patadas al diccionario con el uso de la -e no lo he visto en ninguno de estos estudios, y mucho menos como propuesta seria para el idioma. Así que el debate "real" sobre el uso del lenguaje inclusivo es más bien si es conveniente evolucionar y usar ambos términos, algo que se está haciendo cada vez más por cierto, o seguir usando solo el masculino para englobar a ambos como se ha hecho siempre.
#90 Algunos apuntes:
La primera es que las publicaciones academicas se hacen en inglés, como no soy de letras no se el caso especifico de los linguistas (que supongo que si que se hacen en el idioma en concreto), pero psicologos, sociologos, pedagogos... etc vas a tener toda la literatura en ingles
Peeeero ya que te centras en que solo se vean los articulos que salgan en google en castellano (lo que nos descarta de un plumazo la mayor parte del academicismo por lo anteriormente citado) y cogiendo el primer enlace que sea de una publicacion academica y que trate en especifico del genero...
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/156043
la verdad es que no ha costado demasiado encontrarlo.
#96 Ahá, has encontrado un artículo que habla del tema entre... cuántos? Ponte a mirar el resto y dime cuáles se refieren al lenguaje exclusivo en esos términos. Solo tienes que entrar a unos cuantos y ver que el debate real sobre el lenguaje inclusivo, tanto en español como en otros idiomas, es el uso de ambos géneros a la vez en el lenguaje, él-ella / he-she. El alemán, como ya te he comentado, queda al margen de este debate al tener neutro.
#3 Mentira. Reaccionan al uso de hijes… porque no conciben nada que se aparte de su realidad conservadora, retrógrada, anhelante de un pasado ridículo y meapilas.
En unos años, esos que ahora echas pestes de estos avances se pondrán la medalla de que fué gracias a ellos…
Votaron contra la constitución, el divorcio, el aborto, el matrimonio homosexual… y ahora se cuelgan la medalla cuando pueden.
Caspa privilegiada que reacciona contra todo cambio por si amenaza el status quo en el que ellos ganan.
Si por los conservadores fuere habría aún niños trabajando en minas.
#24 no hace falta ser retrógrado para considerar "hijes" una mamarrachada anglosajona importada como otras tantas.
#28 Entiendo que te cueste aceptarlo, por la autoimplicación que supone... pero sí hace falta.
#40 si te vas a dirigir a mi pregúntame mi pronombre antes.
El tuyo cual es? Le/Lo?
#43 Le/Lo me encanta
Yo follo sin saber los nombres... de qué! me va a importar para leer chorradas en interné...
#43 Sutil. Muy sutil.
#40 Entiendo que te cueste aceptarlo, por la autoimplicación que supone... pero el intento de implementacion de ese esperpento ha fracasado.
#59 Aha... Después de
siglos décadasaun casi na? intentándolo hemos fracasade.Cachis...
#63 No te flipes, llevais poco mas de una decada.
#28 ¿como jagüelin?
#28 términos importados hay en todos los idiomas… que solivianten a la caspa conservadora solo algunos.
#3 Yo me meaba de risa con M. Rajoy. Nunca entendí el nivel de sus votantes.
#3 Yo veo mal que se le recrimine. Cuando Mariano abandonó la política muchos nos quedamos desolados al perder a este gran político de la comedia que tantos y tantos buenos momentos nos hizo pasar con sus absurdas reflexiones.
Cuando pensábamos que nadie lo podía superar llega Irene con les hijes y las carcajadas son aun mejores, es como más estúpido aún, lo malo, que para superar las frases graciosas hace leyes para proteger a las mujeres dejando a sus violadores fuera de prisión, y ya es todo tan siniestro que no hace ni puta gracia.
#48 Que bien hilada toda esa propaganda sectaria! Mis dieses
#57 Tienes un concepto de sectarismo muy sesgado, propio de personas sectarias.
Pero no te preocupes, cuando madures comprenderás que el sectarismo consiste en defender a ultranza y de manera irracional a un inútil.
#3 Yo creo que Montero debería decir más a menudo en público nosotres, hijes...
Hablar así le dará mayor popularidad, además demostrará firmeza en sus ideas y contindencia a sus reivindicaciones.
#53
#3 Hombre, o tiras de falacia de falso dilema (si te ríes de "hijes", te ríes de los transexuales), o ya me dirás cómo defiendes semejante infarto mental digno de alguien que no aprobó lengua española en el colegio .
La generación de cristal. Han hecho este meme realidad.
#2 Tal cual
#7 Coño jaja editaste y eres rápide cual Speedy Gonzalez
#2 Tu viñeta es graciosa, pero este hilo me ha resultado más interesante de lo que me esperaba en un principio.
A mí me parece bien, me parece inteligente, que en el idioma que uno utiliza (el español, en nuestro caso) se puedan utilizar palabras para referirse a cosas por lo esencial, permanente y definitorio de esas cosas, obviando cualesquiera componentes variables que pudieran tener esas cosas, y que, lógicamente, ello quede también reflejado en la sintaxis de la palabra. Por ejemplo, un humano es por definición lo que es, y en él, ser de sexo masculino o femenino es algo variable, y por tanto no pertenece a lo esencial y permanente de ser humano. Así que deberíamos poder referirnos a los seres humanos de una forma que omita lo variable y no determinante (sexo, como también color de piel, ideología, etc), y que esta lógica quede reflejada también a nivel sintáctico: es decir, no vale decir "la -o también significa neutro", si resulta que la -o señaliza el género masculino.
Así, si quieres evitar el género en una palabra como "hijos", quizá no necesites decir "hijes" porque puedes decir también, por ejemplo, "descendientes"; pero si no dispones de este recurso, entonces, o creas una palabra completamente nueva a tal efecto, o creas una palabra nueva basándote en la que ya existe, pero metiéndole la -e en vez de la -o o la -a ("humanes").
Pero todos los idiomas "naturales" o históricos, tanto el español como cualquier otro en el mundo, son terriblemente imperfectos y están llenos de defectos, que a nosotros nos los presentan como meras características del idioma (sinonimia, etc).
Si intentas perfeccionar un idioma, por el ejemplo metiéndole al español la -e neutra, ya te ves instado a perfeccionarlo completamente, de los pies a la cabeza y en todos sus ámbitos, y esto último es en realidad prácticamente imposible.
#72 La afirmación que haces en la ultima frase tiene alguna base o es gratuita? Por qué va ser necesario perfeccionarlo completamente y no se pueden hacer los cambios parciales que nos de la gana, como siempre hemos hecho?
#91 no, no lo digo como una ley física inmutable. Se pueden hacer cambios parciales, pero es conformarte con un idioma sostenido a base de parches, lo cual no resulta una idea muy agradable desde un punto de vista racional. Pero nada te impide construir el español a base de parches. De hecho el español ya es un idioma a base de parches desde sus mismos comienzos, como todos los demás idiomas "naturales" actualmente existentes en el mundo.
#2 Pues hasta ahora nadie se habia planteado (Y menos logrado) censurar a Roald Dahl. Es ahora.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2023-02-20/roald-dahl-censura-matilda-brujas-puffin_3579512/
El lenguaje debe evolucionar de manera natural y tender a facilitar la comunicacion.
Dandole una vuelta de tuerka...
Yo asumia el ingles como lengua obligatoria. Traumatico al principio pero luego seria estupendo.
#78 No sé, muchas veces las decisiones que toman multinacionales cómo esta editorial son más marketing que otra cosa, en este caso del malo.
Para le gente que lo utiliza es natural, incluso para la gente que lo ridículiza y lo usa como broma también ya que lo usa igual. Dentro de 200 años si cuajó el lenguaje incluso va a dar igual di era en serio o en broma
#100
En GitHub y otros han eliminado la rama máster a favor de main.
Esto es una plaga. Roalh escribió lo que escribió. Millones hemos leído sus libros cuando éramos niños y no vamos por ahí maltrando o abusando. A mi me parece una locura este asunto.
#6 ese meme machista está gracioso
#12 Es gracioso, cuando me leí los tres mosqueteros me encantó pero no entendía porqué eran los buenos del libro si eran unos hooligans salvajes, asesinos, ladrones, sádicos de cuidado.
#15 Y además franceses!!!
#54 Eso es lo imperdonable.
#12 Ese meme realista, no es feminista.
#20 Viva el Rey! Viva Luis XIII !!!
No conozco a ninguno que se ofenda por la palabra HIJES que sea por razones lingüísticas.
#27 Tal cual jaja al menos se avergüenzan de ser retrógrados, por eso lo ocultan. Algo es algo.
#27 Yo en esos casos explico lo del lenguaje no binario indirecto y cómo pueden hablar de una forma más inclusiva a la vez que respetan los preceptos de la RAE. Y ahí se suele descubrir todo —si no se había hecho ya antes con las dos o tres faltas que suele contener su alegato lingüístico—.
Relacionada: Irene Montero tiene que parar por los comentarios al mencionar "hijas, hijos e hijes": Es impresionante cómo no son capaces de acercarse con respeto a gente que solo pide poder existir
Irene Montero tiene que parar por los comentarios ...
twitter.comPero aquí el tema es el (entretenido y didáctico) Hilo del Doctor en Hispánicas
#4 Go to #1
#10 vale, acabo de darme cuenta de que era un hilo. Ya no puedo quitar lo de duplicada.
#29
#4 Pero... porque se anida en #1 lo que le digo a #4? Mi no comprender
#19 Porque mencionas a los dos y 1 va antes que 4.
#44 Ahhh... entiendo lo primero que dices pero lo segundo me supera.
Gracias
#49 A ver compañere, es por el orden natural: 1, 2, 3, 4...
#56
Me pides demasiado
#1 Les fíes ye neutro en asturiano. El plural femenino acaba en e, así supongo que Irene se está refiriendo solo a las mujeres.
Qué puta manía, que se busquen otra vocal para sus chorradas.
#75 Usaremos la que nos salga del chichi y si te molesta te jodes, a ver si te crees que el lenguaje es tuyo...
#89 positivo, pero está pillada ya
#99 Pues te devuelvo el positivo por majo.
Que este pillada o no poco le ha importado a nadie nunca en nada.
#89 es un buen resumen de la filosofía de todo esto y la actitud de sus promotores. Atender a razones es facha.
Qué lleguen ya las elecciones por favor!!!
#5 pues cuando lleguen tendrán mi voto 😊
#41 Les gusta tanto insultar que al final lo asimilarán y lo identificarán como propio. El lenguaje inclusivo es mejor usarlo sólo en los círculos neocomunistesfiloetarresprogres, coloraos de todes los colores.
#52 Ostias, tu primera idea es una iluminación sociopsicológica...
#62 O producto de la comida de hoy, fabas, fabes ... El inclusivo y el Astur a veces se confunden.
#65
El doctor en hispánicas que ve bien hijes es el médico que receta homeopatía.
#92
no
1: Si esto te molesta o indigna no estás velando por el español ya que, por definición, los idiomas sirven para ayudar a la personas a expresar mejor lo que quieren decir.
2: ???
3: Lo que te molesta de verdad es que esas personas existan. Esa actitud tiene un nombre y no terf va a gustar.
Arreglao
#9 El Doctorcito mete tantas patadas al idioma en el Hilo que es para quitarse el sombrere
EDIT
Pero si esto ya ha salido.
Hijes de putes. Hijos o hijas de putos o putas o viceversa y viceversa. Veis como es más claro y conciso el inclusivo, 4 opciones en tres palabras
#30 Hay que decirlo mas 🎶
'Venga, soy Doctor en Hispánicas, ...'
Tres cojones me importa y lo de la chula tarada con la letrita es para metérselo por la garganta atravesado.
#86 Eres elegante.
El argumento de este supuesto Doctor en Hispánicas se desmonta de un plumazo con su propio hilo.
Si Irene Montero se hubiera referido a Pablo Iglesias en el Congreso en sesión parlamentaria como su churri, el ejemplo que intenta dar este tipo una y otra vez, hubiera provocado igualmente la mofa general, y nada tiene que ver con el mal llamado lenguaje inclusivo con el que nos quieren hacer tragar.
Se puede decir ya que Irene es la Yoko Ono de Podemos??
#64 Entoavia no.
Lo mejor de todo esto es que aún nos queda casi un año para disfrutar de las ocurrencias de la ceaucescu.
No deseo hablar de lengua. Es solamente una ridiculez y no sirve para nada.
#98 y para que comentas esta noticia entonces?