#27 Claro que lo he entendido, que una serie de fascistas no entienden que cataluña no es solo de los catalanes, es territorio español y como tal es soberania española... Dedicirán los españoles o no se decidirá. Yo soy catalán y lo entiendo. No es tan complicado.
#39 Estoy a caballo de Andorra, Perpiñan, y México. Visito España de vez en cuando a ver a mi família y para acabar de liquidar mis negocios de allí.
La corrupción no es buena para los negocios (si la corrupción no es propia claro)
CATALUÑA NO ES COMPARABLE A ESCOCIA. ESCOCIA FUE UN ESTADO ANTERIORMENTE, ADEMÁS FUE UN IMPERIO. Y LA RAZÓN POR TANTO DE SU INDEPENDENCIA FUE EL COLONIALISMO.
CATALUÑA ES TERRITORIO ESPAÑOL AUNQUE OS JODA A ALGUNOS. Y COMO TAL, ES SOBERANIA ESPAÑOLA. SOBERANIA QUE CORRESPONDE AL PUEBLO ESPAÑOL.
#7 Tamaño ataque a la soberania nacional es como para gritar Soy catalán y no quiero ni a los fascistas independentistas unilaterales catalanes ni a los fascistas españoles (PP/PSOE/C's) Yo quiero a PODEMOS
#20 No es legal pues existe una ley llamada Constitución Española que no es historia, sino un documento plenamente vigente, que dice que eso no se puede hacer.
#36 Tarde o temprano tendrás que entender que subvertir el estado de derecho y pretender circumvalar la soberania nacional de un estado es algo que no se va a permitir, no unilateralmente.
Tendrás que esforzarte en entenderlo. No va a haber una independencia de cataluña de forma unilateral jamás. Si hay una secesión del territorio español que comprende cataluña será por que el pueblo soberano, el pueblo español así lo decida. Pero tranquilo que puedes seguir soñando y frustrandote con este tipo de "noticias", por no decir farsas.
#38 Fíjate tu que la mayoría de tierras del mundo en un momento o otro se han pasado la soberanía nacional por el forro.
Yo no me fustro. Vivo muy bien. Pero me gusta ver como os encendeis tan fácilmente.
#42 Sáhara español, abandonado desde hace 41 años. Provincia del rio Muní, 45 años, España no era ningún imperio entonces. Allí es donde quiero ver vuestro nacionalismo españolista!
#49 a vale
Guerra, que manera de decir que el ejercito español dejó a su merced a miles de españoles, quedaran sin ninguna garantía debajo la soberania de un Rey.
Eso que tu llamas guerra, yo le llamo cagarse en los pantalones. A eso que tu llamas guerra, yo digo quitar la nacionalidad a españoles por que no eran castellanos. A eso que tu llamas guerra yo lo llamo desprecio xenófogo.
#52 de la wiki que tanto te gusta: "El 6 de noviembre de 1975, sin embargo, la Marcha Verde (organizada por el rey Hassan II de Marruecos) traspasó la frontera internacionalmente reconocida del Sahara Español sin llegar hasta las posiciones de los militares españoles. En virtud de los Acuerdos de Madrid de 1975, se estableció una administración temporal tripartita constituida por España, Marruecos y Mauritania. El 26 de febrero de 1976 España abandonó el territorio, tras lo cual el Frente Polisario proclamó la República Árabe Saharaui Democrática (RASD) y emprendió una guerra de liberación del territorio contra estos dos países. En 1979 Mauritania se retiró de su zona debido a los ataques del Polisario, quedando sólo Marruecos, que a su vez ocupó y se anexionó la antigua zona de ocupación mauritana."
Lo dicho lo que tu llamas guerra yo lo llamo abandono. Y falta de espíritu español.
Es tan español el Sáhara como Melilla, Ceuta, Nador o Casablanca.
#53 Puedes seguir con tus falsas verdades, es decir con tus mentiras y seguir intoxicando el tema. Pero está complicado ganar un debate mintiendo.
Lee atentamente:
El Sahara Occidental es un territorio del norte de África situado en el extremo occidental del desierto del Sahara, a orillas del océano Atlántico. Es uno de los 17 territorios no autónomos bajo supervisión del Comité Especial de Descolonización de la Organización de las Naciones Unidas, con el fin de eliminar el colonialismo. Fue introducido en la lista de los territorios no autónomos en 1960 a través de la resolución 1542 (XV) de la Asamblea General de las Naciones Unidas, de 15 de diciembre de dicho año, cuando era una colonia española.
Así que de nuevo. Guerras o Colonialismo. Cuando quieras dejas de mentir, dejas de soñar y aceptas que los ciudadanos españoles tienen unos derechos con su territorio y con su soberania nacional.
#60 Y ? Si quieres hablamos de como cataluña se alió a francia junto con navarra para atacar todo el territorio español. Hablamos de eso ? hablamos de como españa fue arrasada... Hablamos de como españa perdió cataluña que fue francesa y la recuperó del usurpador ?
Si quieres hablamos de como ganamos una guerra que no empezamos y que terminó con bonaparte temiendo por parís y desterrado.
De todas formas... sabes que nos estamos yendo unos 300 años atrás no ?
Para ti la legalidad, el derecho actual no vale nada no ?
Te guste o no te guste cataluña es territorio español. Y es soberania del pueblo español. Que será en todo caso quien decidirá si quiere una secesión de su territorio.
Jamás va a suceder que cataluña se independice unilateralmente. Así que si quieres, puedes seguir soñando.
#61 Así según tu Cataluña es de España por derecho de conquista, igual que cuba, puerto rico, méxico, filipinas...
Luego es colonia. No hay más preguntas señoria.
Feliz domingo!
#64 La marca España dice , supongo que te referiras a la Marca hispánica de los franceses en la Península Ibérica.
No cambies la poca historia que te contaron en la escuela.
#65 Si disculpa, un lapsus... Piensa que son las 11:30 y aún no he dormido. Me refería a la marca hispanica como bien dices.
Supongo que a ti lo de los fenicios ni te suena, ni HISPANIA no ? Te recuerdo que ya entonces el territorio que ocupa hoy dia cataluña ya formaba parte.
#66 No claro... Yo no la deseo. Ni la habrá. Esto se solucion juridicamente. Los sujetos soberanos del territorio español son los ciudadanos españoles. FIN
La verdad es que es una vergüenza que uno no pueda ir con la bandera de su propio país por la calle por miedo a que unos fascitas independentistas catalanes te agredan... o te increpen.
#68
sabes que eso fue un montaje, como cuando rivera dice que tiene que partirse la cara por hablar en castellano, verdad? .
Y aún fuera verdad, más faltaria que los catalanes, los independentistas o los unionistas, no tubieramos imbéciles racistas/xenófogos como hay en TODOS lados.
Las leyes están por que existe algo superior que se llama democracia. Nadie podrá contra un pueblo que quiera independizarse.
Igual que nadie me puede impedir que haya marchado de la España corrupta.
#70 Es que teneis precedentes... Terra Liure. Y yo he visto a gente en Twitter diciendo que si hace falta se derramará sangre. Hombre, dais miedo los fascistas independentistas unilaterales. La verdad.
Nadie podrá contra un pueblo que no quiera una secesión de su territorio, la parte de españa que es cataluña
¿ Porque te cuesta tanto ser un democrata y respetar que los ciudadanos españoles tenemos un territorio, que somos soberanos y que en nuestra soberania esta decidir estas cuestiones ?
¿ Será que el fascismo te puede ? Necesitas imponerle a los españoles que su territorio no es su territorio ? Lo llevas claro amigo. A seguir soñando.
Mira, españa comprende estos territorios, te guste... o no te guste. Y son soberania española. Estos:
#72 Que hareis? Que hareis Si siguen ganando partidos indpendentistas? Seguir negando la realidad por los años de los años?
Quitar la comunidad autónoma? Unir Cataluña con Aragon, la Rioja y Valencia en una sola cominudad autónoma?
Seguireis matando gente por inanicion en los Hospitales?
Terra lliure no mató a nadie. Y como te he dicho antes siempre hay locos en todos lados. Pero almenos aqui (en cataluña) no ganan con mayoría de votos y de escaños como pasa en el "resto de españa".
#73 No necesitamos hacer nada. La soberanía reside en el pueblo español. FIN. Podéis seguir soñando cuanto queráis. Pero deberíais respetar que el territorio español es el que te he enseñado y que la soberanía es de sus ciudadanos.
Yo no he matado a nadie. Lo han hecho los políticos que también son mis enemigos. Como te dije, hay fascistas españoles y fascistas catalanes. Yo estoy en contra de ambos. Y si quieres volvemos a remontarnos a los fenicios e hispania y la peninsula iberica. Si por linaje es, que sea. NO TIENES RAZÓN. Ni la tendrás.
Terra lliure no mató a nadie. No por falta de ganas, si por mucha torpeza. De hecho... se autoeliminaban Los muy cutres. Pero si era una organización terrorista.
#77 Tu te lo pierdes Yo me lo estaba pasando muy bien escuchando tus mentiras y tus frustraciones para con cataluña. A pesar de ser ataques a nuestra soberania, si... la tuya tambien.
Ah no, que tu te fuiste. Y a día de hoy... no eres catalán no ?
#79 A cuales no he respondido ? No será que no tienes argumentos que no sean mentiras ?
Si te refieres a este desproposito: Que hareis? Que hareis Si siguen ganando partidos indpendentistas? Seguir negando la realidad por los años de los años?
Quitar la comunidad autónoma? Unir Cataluña con Aragon, la Rioja y Valencia en una sola cominudad autónoma?
Seguireis matando gente por inanicion en los Hospitales?
Te informo, si que te he respondido. Lo que pasa es que no te ha gustado la respuesta ya que te conduce a un callejón sin salida. Mi respuesta fue:
"No necesitamos hacer nada. La soberanía reside en el pueblo español. FIN. Podéis seguir soñando cuanto queráis. Pero deberíais respetar que el territorio español es el que te he enseñado y que la soberanía es de sus ciudadanos.
Yo no he matado a nadie. Lo han hecho los políticos que también son mis enemigos. Como te dije, hay fascistas españoles y fascistas catalanes. Yo estoy en contra de ambos. Y si quieres volvemos a remontarnos a los fenicios e hispania y la peninsula iberica. Si por linaje es, que sea. NO TIENES RAZÓN. Ni la tendrás."
#81 que tengas un buen dia. Mi soberania reside en mi, y mi pais es mi familia. No necesito un pais para sentirme lleno o persona.
Como ya te he dicho hace mil mensajes yo ya soy independiente. Que tengas un buen dia!
#74 La ONU tiene tanto derecho a equivocarse como tu a mentir. Por favor, no seas tan burdo... Hazte ese favor.
Ah, y los perdedores sois los independentistas unilaterales. JAMÁS habrá una independencia unilateral que no sea la que decidan todos los ciudadanos del estado español.
#47 Río Muni, fue cedida por Portugal a España en 1778. Comprende la antigua colonia española de «Guinea Continental» y las islas de Corisco y las Elobey. Fue provincia española, junto a Fernando Poo de 1959 a 1963, después pasaría a ser parte de la región española de Guinea Española, nombre que conservó hasta su independencia de España en 1968.
FUE UNA COLONIA, Y COMO TAL, CONFORME A LAS LEYES INTERNACIONALES. SE DESCOLONIZÓ.
De nuevo, guerras o colonialismo. Y tu continuas mintiendo.... Y sobretodo, soñando.
#54 La intención es remontar a cuando Barcelona era Barcino ? En los tiempos de los romanos y Badalona era Baetulo ? Te recuerdo, tanto que te gusta remontarte en la historia que ésta no va a ser tan grata contigo... Pues no es un caso único de cataluña.
#57 ciudades romanas en españa
Si acaso serían ciudades romanas en lo que actualmente es españa
Pero dime, dime, cuando hace que Cataluña es España? 2000 años de historia eso es lo que deben de saber los niños!
#21 Sencillo, la soberanía nacional reside en el pueblo español. Se acabó la historia, si quieres cambiar eso gana las elecciones, y pide a los españoles que lo cambien.
#28 esto es história de hace casi 40 años.
Votar todos los españoles significaría separar españa en dos trozos.
Y los dos trozos dejarían de ser España.
#29 No, eso es el marco juridico vigente. ACTUAL. Es muy facil, basta con ser un poco menos fascistoide y respetar que los ciudadanos españoles tienen el territorio que comprende españa, y que su soberanía nacional ha de ser respetada.
#22 Estoy muy relajado. Pero las cosas como son... Cataluña es territorio español. Y es soberania española. Si alguien decide una secesión seremos en todo caso los ciudadanos Españoles.
El Brexit ha generado una serie de situaciones impensables hace sólo unos meses. El Parlamento escocés ha pronunciado a favor de mantener el país en la Unión Europea. Y la primera ministra escocesa, Nicole Sturgeon, ha mantenido conversaciones formales con Martin Schultz, el presidente del Parlamento Europeo, y con Jean Claude Junker, el presidente de la Comisión Europea. El Brexit ha convertido en el "en la manga" del independentismo escocés. Una estrategia que, en Edimburgo, abre un camino nuevo para desvincularse de Londres. Y mientras esto ocurre, en Madrid Rajoy clama contra Escocia con su discurso apocalíptico habitual. Porque a nadie se le escapa que el Brèxit ha provocado -además de muchas otras cosas- el redibujado de un triángulo de complicidades entre Edimburgo, Bilbao y Barcelona.
Edimburgo 1575
Edimburgo en el siglo XVI
Corría el año 1700 y Europa se preparaba para entregarse a una segunda gran guerra continental. El conflicto de los Treinta Años -del siglo anterior- había quedado mal cerrado. Las guerras tienen un extraño componente orgánico. Son como las heridas abiertas que, si no se suturan bien, acaban supurando y rasgando de nuevo la carne. En 1700 era año de supuraciones. El eje borbónico París-Madrid ya era una realidad. Y una amenaza para las potencias atlánticas -Holanda, Inglaterra. Dos sistemas opuestos: la aristocracia latifundista de Versalles versus las clases mercantiles de los "docks" de Londres y de los canales de Amsterdam. La Corte de Madrid -que tenía la traza de un gran convent- ya no marcaba tendencia. Ni en la moda ni en las ideas. En Europa habían triunfado Descartes y Bacon. La ética de vela de difunto, la estética de duelo y la mística teresiana causaban repulsión.
Escocia y América
En 1705 la carne ya se había rasgado. La Península Ibérica se convirtió en el escenario del segundo gran conflicto de alcance europeo. No sería la última vez. Inglaterra apostó fuerte. Sus clases dirigentes ambicionaban la postración definitiva del imperio hispánico. Y los había que toda la fuerza disponible. En ese contexto de delirio bélico, propusieron -casi se puede decir que imponerse a Escocia la unificación de los ejércitos en un solo mando. Y la centralización de las instituciones políticas en Londres. Escocia e Inglaterra compartían rey (o reina) desde cien años antes. Pero cada Estado actuaba de forma independiente. Con la creación del Reino Unido, en 1707, los escoceses perdieron una parte de su independencia. En beneficio de una nueva entidad que en teoría era el resultado de la Unión, pero que en la práctica era un monopolio de Inglaterra.
Las colonias de Virginia, Carolina, Tennessee y Georgia -al sur de los futuros Estados Unidos- se llenaron de escoceses
Fue una unión desigual. Como un matrimonio entre un heredero rico y una Cabalera pobre. Atractiva pero pobre. En 1707 Inglaterra -con Gales e Irlanda- tenía una población de siete millones de habitantes. Y Londres superaba los seiscientos mil habitantes. En cambio Escocia apenas llegaba al millón de habitantes. No tenía economía mercantil. Una desventaja que, progresivamente, profundizaba las diferencias. Y en este contexto, Inglaterra ofreció a Escocia participar en la empresa colonial americana. Una oferta, en aquellas circunstancias, irrechazable. América era el sueño de las clases humildes europeas. Y de las oligarquías que, con la emigración popular, aliviaban la presión social que ponía en cuestión el sistema. Las colonias de Virginia, Carolina, Tennessee y Georgia -al sur de los futuros Estados Unidos- se llenaron de escoceses.
América y Euskadi
En cambio, el caso vasco, fue diferente. Los vascos ya participaban activamente en la empresa colonial americana. Eran la élite colonial en los principales puertos de América hispánica. Ellos fueron los verdaderos difusores de la lengua castellana en las colonias. Por lo menos, ellos la convirtieron en la lengua franca -la lengua común-. En un mosaico cultural en que el castellano -que sólo era la lengua de la administración- convivía con el gallego, el asturiano, el euskera, el holandés, el portugués, e incluso el catalán. Los vascos de las colonias -en su calidad de comerciantes- también contribuyeron poderosamente a la mercantilización de aquellas sociedades. Una aproximación a los modelos ingleses y holandeses que aportó -además de negocios- un intercambio de ideologías que tenían su correspondencia en Bilbao, en Bermeo o en Lekeitio.
Se puede entender por qué las élites vascas -a diferencia de las catalanas- apoyaron al Borbón cuando estalló la Guerra de Sucesión hispánica. Los negocios no han sido nunca amigos de las aventuras. Y la pretensión del archiduque Habsburgo tenía mucho de aventura. Por lo menos, más allá de los países de la Corona Catalano-aragonesa. Además, contaba el hecho de que el Borbón había llegado a las Españas con un aura de modernidad -Regeneración a la francesa que decepcionó de forma inmediatamente y que aparentemente resultaba muy atractiva a los intereses vascos. Únicamente, por las sospechas muy fundadas que tenían, se apresuraron a ponerlo bajo el Árbol de Gernika y hacerle jurar los Fueros, lo que equivalía a decir mantener la independencia política y económica de Vasconia. Sobre todo para comerciar con Inglaterra, incluso en estado de "casus belli".
Barcelona 1575
Cataluña e Inglaterra
En Cataluña, en aquellos años, la destilación de alcoholes se había convertido en un sector puntero. Inglaterra y Holanda -y sus colonias- eran los principales mercados. A diferencia de Euskadi, la llegada del Borbón fue interpretada como una verdadera amenaza. El eje borbónico París-Madrid era una invitación a reabrir la herida de los Treinta Años. En caso de guerra las prohibiciones de comercio con países enemigos eran sistemáticas. Esto debía significar el derrumbe del sector vitivinícola -productor agrario, industrial destilador y comerciante exportador. Y también del sector textil, que rivalizaba en importancia con los alcoholes. En cuanto a la pañería catalana, que debía abastecer de materia prima pasando -y pagando- por el monopolio de Sevilla, no podía competir con la francesa que la obtenía directamente de las colonias.
Pasados 300 años, una decisión inglesa -el Brèxit- desbroza -de nuevo- los caminos de la historia. Y sacude viejos tratados internacionales incumplidos y olvidados
En 1705 Cataluña firmó un pacto con Inglaterra -el Tratado de Génova- que tenía tanto político como de económico. Porque garantía la importación de algodón y la exportación de alcoholes. Y la abolición del monopolio castellano. La pujanza del sector industrial catalán. Y para que contemplaba la posibilidad de que Cataluña se convirtiera en una República bajo protección británica. El mismo sendero que habían caminado los holandeses cincuenta años antes por independizarse del imperio hispánico. El viejo sueño de Holanda del Mediterráneo. Pasados trescientos años, una decisión inglesa -el Brèxit- desbroza -de nuevo- los caminos de la historia. Y sacude viejos tratados internacionales incumplidos y olvidados. En Cataluña y en Euskadi las miradas, estos días, están atentos a los movimientos escoceses. Y los pasos de su Parlamento y de su primera ministra.
#1 "Ellos fueron los verdaderos difusores de la lengua castellana en las colonias. Por lo menos, ellos la convirtieron en la lengua franca -la lengua común-."
Así que por eso el español en América se parece tanto al español hablado en país vasco, ajam, ahora todo cobra sentido para mí. Gracias por la lección de historia elnacional.cat
Otra notícia que solo cuelgo para ver como la tumban en base de lo que los españolistas creen que es la historia.
Yo no se de historia, pero creo que como en la realidad, cada uno tiene la suya.
#2 Si tuviéramos en cuenta la historia para determinar los derechos actuales, romanos y musulmanes tendrían legítimo derecho a reclamar la soberanía sobre la península ibérica.
La historia debe ser aprendida y estudiada, pero la historia no es una fuende de derecho, salvo que seas un nazionalista con sueños imperiales y quieras vender la moto a los ignorantes.
Otra cosa es que acuerdos o tratados antiguos sigan estando vigentes hoy en día, por poner un ejemplo, que el tratado de Utrech fuera firmado en 1715 o la semana pasada, no cambia la legitimidad que pueda tener España para reclamar mañana la soberanía de Gibraltar.
#12 No queda ningún país heredero de los musulmanes que puedan reclamar la soberanía de "casi" toda la península ibérica.
Si la história no es una fuente de derecho, estarás conmigo que el referendum o la independencia en Cataluña es totalmente legal.
Comentarios
#0 Pues dale un repaso al titular y a la entradilla está plagado de errores.
#3 a ver si hay algun@admin, que vea los errores que tu ves y los corrige. Yo no ser español, no hablar bien tu lengua.
La mejor Asturias y lo demás tierra conquistada
#9 No entro en el fondo sino en la forma, gritar nunca que no estamos en Salvame
#10 Lo dices como si esta chusta fuese mejor que Sálvame... Para empezar podrían pedir asesoramiento a un diseñador al menos
#14 Y que haces aquí entonces? Yo no consumo lo que no me gusta.
#15 No he dicho que no me guste he dicho que es una chusta
#16 te gustan las mierdas, interesante. Cuando me tome el café y me fume el cigarro te aviso
#17 Tampoco
#24 Si querer yo secesión alguna, me da que no has entendido bien el concepto de "ahí os quedáis".
#27 Claro que lo he entendido, que una serie de fascistas no entienden que cataluña no es solo de los catalanes, es territorio español y como tal es soberania española... Dedicirán los españoles o no se decidirá. Yo soy catalán y lo entiendo. No es tan complicado.
#31 Y yo soy catalán y he emigrado de España.
#37 ¿ A si ? ¿ Donde te has ido ?
#39 Estoy a caballo de Andorra, Perpiñan, y México. Visito España de vez en cuando a ver a mi família y para acabar de liquidar mis negocios de allí.
La corrupción no es buena para los negocios (si la corrupción no es propia claro)
#41 Me parece perfecto En Andorra, Perpiñan y México podrás seguir soñando
#43 Claro que sueño, cada noche, y si tengo suerte recuerdo algo por la mañana.
#45 A mi también me pasa
NEGATIVOOOOOOOOOOOOOO
CATALUÑA NO ES COMPARABLE A ESCOCIA. ESCOCIA FUE UN ESTADO ANTERIORMENTE, ADEMÁS FUE UN IMPERIO. Y LA RAZÓN POR TANTO DE SU INDEPENDENCIA FUE EL COLONIALISMO.
CATALUÑA ES TERRITORIO ESPAÑOL AUNQUE OS JODA A ALGUNOS. Y COMO TAL, ES SOBERANIA ESPAÑOLA. SOBERANIA QUE CORRESPONDE AL PUEBLO ESPAÑOL.
#4 negativo por gritar
#7 Tamaño ataque a la soberania nacional es como para gritar Soy catalán y no quiero ni a los fascistas independentistas unilaterales catalanes ni a los fascistas españoles (PP/PSOE/C's) Yo quiero a PODEMOS
#20 No es legal pues existe una ley llamada Constitución Española que no es historia, sino un documento plenamente vigente, que dice que eso no se puede hacer.
#26
#32 go to #30
#33 Perfecto, además de una noticia tumbada, te quedas sin argumentos A seguir soñando chato
#34 Yo como ya he dicho en #2
#36 Tarde o temprano tendrás que entender que subvertir el estado de derecho y pretender circumvalar la soberania nacional de un estado es algo que no se va a permitir, no unilateralmente.
Tendrás que esforzarte en entenderlo. No va a haber una independencia de cataluña de forma unilateral jamás. Si hay una secesión del territorio español que comprende cataluña será por que el pueblo soberano, el pueblo español así lo decida. Pero tranquilo que puedes seguir soñando y frustrandote con este tipo de "noticias", por no decir farsas.
#38 Fíjate tu que la mayoría de tierras del mundo en un momento o otro se han pasado la soberanía nacional por el forro.
Yo no me fustro. Vivo muy bien. Pero me gusta ver como os encendeis tan fácilmente.
#40 No, fijate tu en que contexto... La gran mayoría por la primera y segunda guerra mundial, dictaduras, imperios etc.
Basicamente mientes.
#42 Sáhara español, abandonado desde hace 41 años. Provincia del rio Muní, 45 años, España no era ningún imperio entonces. Allí es donde quiero ver vuestro nacionalismo españolista!
#44 De nuevo... guerras.
#46 En el rio Muni?
#47 No, lo decía por el sahara.
#49 a vale
Guerra, que manera de decir que el ejercito español dejó a su merced a miles de españoles, quedaran sin ninguna garantía debajo la soberania de un Rey.
Eso que tu llamas guerra, yo le llamo cagarse en los pantalones. A eso que tu llamas guerra, yo digo quitar la nacionalidad a españoles por que no eran castellanos. A eso que tu llamas guerra yo lo llamo desprecio xenófogo.
#51 Pues yo le llamo guerra a esto (si, es del sahara)
#52 de la wiki que tanto te gusta: "El 6 de noviembre de 1975, sin embargo, la Marcha Verde (organizada por el rey Hassan II de Marruecos) traspasó la frontera internacionalmente reconocida del Sahara Español sin llegar hasta las posiciones de los militares españoles. En virtud de los Acuerdos de Madrid de 1975, se estableció una administración temporal tripartita constituida por España, Marruecos y Mauritania. El 26 de febrero de 1976 España abandonó el territorio, tras lo cual el Frente Polisario proclamó la República Árabe Saharaui Democrática (RASD) y emprendió una guerra de liberación del territorio contra estos dos países. En 1979 Mauritania se retiró de su zona debido a los ataques del Polisario, quedando sólo Marruecos, que a su vez ocupó y se anexionó la antigua zona de ocupación mauritana."
Lo dicho lo que tu llamas guerra yo lo llamo abandono. Y falta de espíritu español.
Es tan español el Sáhara como Melilla, Ceuta, Nador o Casablanca.
#53 Puedes seguir con tus falsas verdades, es decir con tus mentiras y seguir intoxicando el tema. Pero está complicado ganar un debate mintiendo.
Lee atentamente:
El Sahara Occidental es un territorio del norte de África situado en el extremo occidental del desierto del Sahara, a orillas del océano Atlántico. Es uno de los 17 territorios no autónomos bajo supervisión del Comité Especial de Descolonización de la Organización de las Naciones Unidas, con el fin de eliminar el colonialismo. Fue introducido en la lista de los territorios no autónomos en 1960 a través de la resolución 1542 (XV) de la Asamblea General de las Naciones Unidas, de 15 de diciembre de dicho año, cuando era una colonia española.
Así que de nuevo. Guerras o Colonialismo. Cuando quieras dejas de mentir, dejas de soñar y aceptas que los ciudadanos españoles tienen unos derechos con su territorio y con su soberania nacional.
#55
Si en ese comité se hubiera puesto Canarias, que dirías?
#56 Te diría que desconozco la historia de Canarias.
#58 Solo te diré que hay partes de América que fueron España antes que Canarias.
#60 Y ? Si quieres hablamos de como cataluña se alió a francia junto con navarra para atacar todo el territorio español. Hablamos de eso ? hablamos de como españa fue arrasada... Hablamos de como españa perdió cataluña que fue francesa y la recuperó del usurpador ?
Si quieres hablamos de como ganamos una guerra que no empezamos y que terminó con bonaparte temiendo por parís y desterrado.
De todas formas... sabes que nos estamos yendo unos 300 años atrás no ?
Para ti la legalidad, el derecho actual no vale nada no ?
Te guste o no te guste cataluña es territorio español. Y es soberania del pueblo español. Que será en todo caso quien decidirá si quiere una secesión de su territorio.
Jamás va a suceder que cataluña se independice unilateralmente. Así que si quieres, puedes seguir soñando.
#61 Así según tu Cataluña es de España por derecho de conquista, igual que cuba, puerto rico, méxico, filipinas...
Luego es colonia. No hay más preguntas señoria.
Feliz domingo!
#63 No, en absoluto. Sabes realmente lo que fue la marca españa ?
#64 La marca España dice
, supongo que te referiras a la Marca hispánica de los franceses en la Península Ibérica.
No cambies la poca historia que te contaron en la escuela.
#65 Si disculpa, un lapsus... Piensa que son las 11:30 y aún no he dormido. Me refería a la marca hispanica como bien dices.
Supongo que a ti lo de los fenicios ni te suena, ni HISPANIA no ? Te recuerdo que ya entonces el territorio que ocupa hoy dia cataluña ya formaba parte.
#60 Por cierto, esa guerra se llamó la "guerra de independencia española"
#62 No deseo ni deberías desear una (otra) guerra catalano-española.
http://www.viasona.cat/grup/brams/sempremes/no-teniu-pas-prou-acer
#66 No claro... Yo no la deseo. Ni la habrá. Esto se solucion juridicamente. Los sujetos soberanos del territorio español son los ciudadanos españoles. FIN
Espero que los fascistas independentistas unilaterales no la provoqueis... Los de la violencia sois vosotros, http://www.marca.com/futbol/seleccion/2016/06/05/5754139be2704e4d3b8b460c.html
La verdad es que es una vergüenza que uno no pueda ir con la bandera de su propio país por la calle por miedo a que unos fascitas independentistas catalanes te agredan... o te increpen.
De provocarla, sereis derrotados sin piedad.
#68
.
sabes que eso fue un montaje, como cuando rivera dice que tiene que partirse la cara por hablar en castellano, verdad?
Y aún fuera verdad, más faltaria que los catalanes, los independentistas o los unionistas, no tubieramos imbéciles racistas/xenófogos como hay en TODOS lados.
Las leyes están por que existe algo superior que se llama democracia. Nadie podrá contra un pueblo que quiera independizarse.
Igual que nadie me puede impedir que haya marchado de la España corrupta.
#70 Es que teneis precedentes... Terra Liure. Y yo he visto a gente en Twitter diciendo que si hace falta se derramará sangre. Hombre, dais miedo los fascistas independentistas unilaterales. La verdad.
Nadie podrá contra un pueblo que no quiera una secesión de su territorio, la parte de españa que es cataluña
¿ Porque te cuesta tanto ser un democrata y respetar que los ciudadanos españoles tenemos un territorio, que somos soberanos y que en nuestra soberania esta decidir estas cuestiones ?
¿ Será que el fascismo te puede ? Necesitas imponerle a los españoles que su territorio no es su territorio ? Lo llevas claro amigo. A seguir soñando.
Mira, españa comprende estos territorios, te guste... o no te guste. Y son soberania española. Estos:
#72 Que hareis? Que hareis Si siguen ganando partidos indpendentistas? Seguir negando la realidad por los años de los años?
Quitar la comunidad autónoma? Unir Cataluña con Aragon, la Rioja y Valencia en una sola cominudad autónoma?
Seguireis matando gente por inanicion en los Hospitales?
Terra lliure no mató a nadie. Y como te he dicho antes siempre hay locos en todos lados. Pero almenos aqui (en cataluña) no ganan con mayoría de votos y de escaños como pasa en el "resto de españa".
#73 No necesitamos hacer nada. La soberanía reside en el pueblo español. FIN. Podéis seguir soñando cuanto queráis. Pero deberíais respetar que el territorio español es el que te he enseñado y que la soberanía es de sus ciudadanos.
Los muy cutres. Pero si era una organización terrorista.
Yo no he matado a nadie. Lo han hecho los políticos que también son mis enemigos. Como te dije, hay fascistas españoles y fascistas catalanes. Yo estoy en contra de ambos. Y si quieres volvemos a remontarnos a los fenicios e hispania y la peninsula iberica. Si por linaje es, que sea. NO TIENES RAZÓN. Ni la tendrás.
Terra lliure no mató a nadie. No por falta de ganas, si por mucha torpeza. De hecho... se autoeliminaban
#75 No seguiré hablando contigo.
#77 Tu te lo pierdes Yo me lo estaba pasando muy bien escuchando tus mentiras y tus frustraciones para con cataluña. A pesar de ser ataques a nuestra soberania, si... la tuya tambien.
Ah no, que tu te fuiste. Y a día de hoy... no eres catalán no ?
#78 No respondes a mis preguntas. No seguiré hablando contigo.
#79 A cuales no he respondido ? No será que no tienes argumentos que no sean mentiras ?
Si te refieres a este desproposito: Que hareis? Que hareis Si siguen ganando partidos indpendentistas? Seguir negando la realidad por los años de los años?
Quitar la comunidad autónoma? Unir Cataluña con Aragon, la Rioja y Valencia en una sola cominudad autónoma?
Seguireis matando gente por inanicion en los Hospitales?
Te informo, si que te he respondido. Lo que pasa es que no te ha gustado la respuesta ya que te conduce a un callejón sin salida. Mi respuesta fue:
"No necesitamos hacer nada. La soberanía reside en el pueblo español. FIN. Podéis seguir soñando cuanto queráis. Pero deberíais respetar que el territorio español es el que te he enseñado y que la soberanía es de sus ciudadanos.
Yo no he matado a nadie. Lo han hecho los políticos que también son mis enemigos. Como te dije, hay fascistas españoles y fascistas catalanes. Yo estoy en contra de ambos. Y si quieres volvemos a remontarnos a los fenicios e hispania y la peninsula iberica. Si por linaje es, que sea. NO TIENES RAZÓN. Ni la tendrás."
#79 Tienes dos alternativas. Rendirte o Rendirte. Cataluña es territorio español mientras los españoles no decidamos lo contrario. En democracia.
#81
que tengas un buen dia. Mi soberania reside en mi, y mi pais es mi familia. No necesito un pais para sentirme lleno o persona.
Como ya te he dicho hace mil mensajes yo ya soy independiente. Que tengas un buen dia!
#82 La tuya reside en ti, cierto. Pero recuerda y no lo olvides nunca vale ? La que no es la tuya, la del estado, reside en los españoles Adios gatito
#72 Segun la ONU el sáhara aún es españa. Soys unos perdedores.
#74 La ONU tiene tanto derecho a equivocarse como tu a mentir. Por favor, no seas tan burdo... Hazte ese favor.
Ah, y los perdedores sois los independentistas unilaterales. JAMÁS habrá una independencia unilateral que no sea la que decidan todos los ciudadanos del estado español.
#66 Por cierto, te recuerdo que esta es la bandera de cataluña, mi tierra y que es territorio español. La senyera
#47 Río Muni, fue cedida por Portugal a España en 1778. Comprende la antigua colonia española de «Guinea Continental» y las islas de Corisco y las Elobey. Fue provincia española, junto a Fernando Poo de 1959 a 1963, después pasaría a ser parte de la región española de Guinea Española, nombre que conservó hasta su independencia de España en 1968.
FUE UNA COLONIA, Y COMO TAL, CONFORME A LAS LEYES INTERNACIONALES. SE DESCOLONIZÓ.
De nuevo, guerras o colonialismo. Y tu continuas mintiendo.... Y sobretodo, soñando.
Así que no es comparable con cataluña.
#50 Me podrías decir bien bien por que Cataluña es parte de España?
#54 La intención es remontar a cuando Barcelona era Barcino ? En los tiempos de los romanos y Badalona era Baetulo ? Te recuerdo, tanto que te gusta remontarte en la historia que ésta no va a ser tan grata contigo... Pues no es un caso único de cataluña.
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Ciudades_romanas_en_Espa%C3%B1a
#57
ciudades romanas en españa 
Si acaso serían ciudades romanas en lo que actualmente es españa
Pero dime, dime, cuando hace que Cataluña es España? 2000 años de historia eso es lo que deben de saber los niños!
#30
EusCatocia
Country nou bat.
#13 Si lo deciden todos los españoles en democracia.... PERFECTO. Sino, ya podéis seguir soñando.
#18 Por? según #12 la historia no es fuente de derecho.
luego go to #20
#21 Sencillo, la soberanía nacional reside en el pueblo español. Se acabó la historia, si quieres cambiar eso gana las elecciones, y pide a los españoles que lo cambien.
#23 Por que reside en el pueblo español?
No me digas que es por historia...
#25 Artículo 1.2 de la constitución Española. Y el estatuto de autonomía lo refuerza.
#28 esto es história de hace casi 40 años.
Votar todos los españoles significaría separar españa en dos trozos.
Y los dos trozos dejarían de ser España.
#29 No, eso es el marco juridico vigente. ACTUAL. Es muy facil, basta con ser un poco menos fascistoide y respetar que los ciudadanos españoles tienen el territorio que comprende españa, y que su soberanía nacional ha de ser respetada.
#18 Relajate chato, que con la vena tan hinchada no te funciona el detector de ironía.
#22 Estoy muy relajado. Pero las cosas como son... Cataluña es territorio español. Y es soberania española. Si alguien decide una secesión seremos en todo caso los ciudadanos Españoles.
El Brexit ha generado una serie de situaciones impensables hace sólo unos meses. El Parlamento escocés ha pronunciado a favor de mantener el país en la Unión Europea. Y la primera ministra escocesa, Nicole Sturgeon, ha mantenido conversaciones formales con Martin Schultz, el presidente del Parlamento Europeo, y con Jean Claude Junker, el presidente de la Comisión Europea. El Brexit ha convertido en el "en la manga" del independentismo escocés. Una estrategia que, en Edimburgo, abre un camino nuevo para desvincularse de Londres. Y mientras esto ocurre, en Madrid Rajoy clama contra Escocia con su discurso apocalíptico habitual. Porque a nadie se le escapa que el Brèxit ha provocado -además de muchas otras cosas- el redibujado de un triángulo de complicidades entre Edimburgo, Bilbao y Barcelona.
Edimburgo 1575
Edimburgo en el siglo XVI
Corría el año 1700 y Europa se preparaba para entregarse a una segunda gran guerra continental. El conflicto de los Treinta Años -del siglo anterior- había quedado mal cerrado. Las guerras tienen un extraño componente orgánico. Son como las heridas abiertas que, si no se suturan bien, acaban supurando y rasgando de nuevo la carne. En 1700 era año de supuraciones. El eje borbónico París-Madrid ya era una realidad. Y una amenaza para las potencias atlánticas -Holanda, Inglaterra. Dos sistemas opuestos: la aristocracia latifundista de Versalles versus las clases mercantiles de los "docks" de Londres y de los canales de Amsterdam. La Corte de Madrid -que tenía la traza de un gran convent- ya no marcaba tendencia. Ni en la moda ni en las ideas. En Europa habían triunfado Descartes y Bacon. La ética de vela de difunto, la estética de duelo y la mística teresiana causaban repulsión.
Escocia y América
En 1705 la carne ya se había rasgado. La Península Ibérica se convirtió en el escenario del segundo gran conflicto de alcance europeo. No sería la última vez. Inglaterra apostó fuerte. Sus clases dirigentes ambicionaban la postración definitiva del imperio hispánico. Y los había que toda la fuerza disponible. En ese contexto de delirio bélico, propusieron -casi se puede decir que imponerse a Escocia la unificación de los ejércitos en un solo mando. Y la centralización de las instituciones políticas en Londres. Escocia e Inglaterra compartían rey (o reina) desde cien años antes. Pero cada Estado actuaba de forma independiente. Con la creación del Reino Unido, en 1707, los escoceses perdieron una parte de su independencia. En beneficio de una nueva entidad que en teoría era el resultado de la Unión, pero que en la práctica era un monopolio de Inglaterra.
Las colonias de Virginia, Carolina, Tennessee y Georgia -al sur de los futuros Estados Unidos- se llenaron de escoceses
Fue una unión desigual. Como un matrimonio entre un heredero rico y una Cabalera pobre. Atractiva pero pobre. En 1707 Inglaterra -con Gales e Irlanda- tenía una población de siete millones de habitantes. Y Londres superaba los seiscientos mil habitantes. En cambio Escocia apenas llegaba al millón de habitantes. No tenía economía mercantil. Una desventaja que, progresivamente, profundizaba las diferencias. Y en este contexto, Inglaterra ofreció a Escocia participar en la empresa colonial americana. Una oferta, en aquellas circunstancias, irrechazable. América era el sueño de las clases humildes europeas. Y de las oligarquías que, con la emigración popular, aliviaban la presión social que ponía en cuestión el sistema. Las colonias de Virginia, Carolina, Tennessee y Georgia -al sur de los futuros Estados Unidos- se llenaron de escoceses.
América y Euskadi
En cambio, el caso vasco, fue diferente. Los vascos ya participaban activamente en la empresa colonial americana. Eran la élite colonial en los principales puertos de América hispánica. Ellos fueron los verdaderos difusores de la lengua castellana en las colonias. Por lo menos, ellos la convirtieron en la lengua franca -la lengua común-. En un mosaico cultural en que el castellano -que sólo era la lengua de la administración- convivía con el gallego, el asturiano, el euskera, el holandés, el portugués, e incluso el catalán. Los vascos de las colonias -en su calidad de comerciantes- también contribuyeron poderosamente a la mercantilización de aquellas sociedades. Una aproximación a los modelos ingleses y holandeses que aportó -además de negocios- un intercambio de ideologías que tenían su correspondencia en Bilbao, en Bermeo o en Lekeitio.
Se puede entender por qué las élites vascas -a diferencia de las catalanas- apoyaron al Borbón cuando estalló la Guerra de Sucesión hispánica. Los negocios no han sido nunca amigos de las aventuras. Y la pretensión del archiduque Habsburgo tenía mucho de aventura. Por lo menos, más allá de los países de la Corona Catalano-aragonesa. Además, contaba el hecho de que el Borbón había llegado a las Españas con un aura de modernidad -Regeneración a la francesa que decepcionó de forma inmediatamente y que aparentemente resultaba muy atractiva a los intereses vascos. Únicamente, por las sospechas muy fundadas que tenían, se apresuraron a ponerlo bajo el Árbol de Gernika y hacerle jurar los Fueros, lo que equivalía a decir mantener la independencia política y económica de Vasconia. Sobre todo para comerciar con Inglaterra, incluso en estado de "casus belli".
Barcelona 1575
Cataluña e Inglaterra
En Cataluña, en aquellos años, la destilación de alcoholes se había convertido en un sector puntero. Inglaterra y Holanda -y sus colonias- eran los principales mercados. A diferencia de Euskadi, la llegada del Borbón fue interpretada como una verdadera amenaza. El eje borbónico París-Madrid era una invitación a reabrir la herida de los Treinta Años. En caso de guerra las prohibiciones de comercio con países enemigos eran sistemáticas. Esto debía significar el derrumbe del sector vitivinícola -productor agrario, industrial destilador y comerciante exportador. Y también del sector textil, que rivalizaba en importancia con los alcoholes. En cuanto a la pañería catalana, que debía abastecer de materia prima pasando -y pagando- por el monopolio de Sevilla, no podía competir con la francesa que la obtenía directamente de las colonias.
Pasados 300 años, una decisión inglesa -el Brèxit- desbroza -de nuevo- los caminos de la historia. Y sacude viejos tratados internacionales incumplidos y olvidados
En 1705 Cataluña firmó un pacto con Inglaterra -el Tratado de Génova- que tenía tanto político como de económico. Porque garantía la importación de algodón y la exportación de alcoholes. Y la abolición del monopolio castellano. La pujanza del sector industrial catalán. Y para que contemplaba la posibilidad de que Cataluña se convirtiera en una República bajo protección británica. El mismo sendero que habían caminado los holandeses cincuenta años antes por independizarse del imperio hispánico. El viejo sueño de Holanda del Mediterráneo. Pasados trescientos años, una decisión inglesa -el Brèxit- desbroza -de nuevo- los caminos de la historia. Y sacude viejos tratados internacionales incumplidos y olvidados. En Cataluña y en Euskadi las miradas, estos días, están atentos a los movimientos escoceses. Y los pasos de su Parlamento y de su primera ministra.
#1 "Ellos fueron los verdaderos difusores de la lengua castellana en las colonias. Por lo menos, ellos la convirtieron en la lengua franca -la lengua común-."
Así que por eso el español en América se parece tanto al español hablado en país vasco, ajam, ahora todo cobra sentido para mí. Gracias por la lección de historia elnacional.cat
Otra notícia que solo cuelgo para ver como la tumban en base de lo que los españolistas creen que es la historia.
Yo no se de historia, pero creo que como en la realidad, cada uno tiene la suya.
#2 Si tuviéramos en cuenta la historia para determinar los derechos actuales, romanos y musulmanes tendrían legítimo derecho a reclamar la soberanía sobre la península ibérica.
La historia debe ser aprendida y estudiada, pero la historia no es una fuende de derecho, salvo que seas un nazionalista con sueños imperiales y quieras vender la moto a los ignorantes.
Otra cosa es que acuerdos o tratados antiguos sigan estando vigentes hoy en día, por poner un ejemplo, que el tratado de Utrech fuera firmado en 1715 o la semana pasada, no cambia la legitimidad que pueda tener España para reclamar mañana la soberanía de Gibraltar.
#12 No queda ningún país heredero de los musulmanes que puedan reclamar la soberanía de "casi" toda la península ibérica.
Si la história no es una fuente de derecho, estarás conmigo que el referendum o la independencia en Cataluña es totalmente legal.
Prepárense para el #catalexit
YA VAS POR EL QUINTO NEGATIVO CHATO.