Un centro de educación superior español lidera este año un ránking mundial de excelencia. No se trata de ninguna universidad, ni pública ni privada, sino de una escuela de negocio. La universidad, sin embargo, solo se queda en mediocres resultados...
#6:
Muy sencillo. para competir hace falta querer competir. Y para eso hace falta vender algo.
El modelo de negocio de la universidad Española no se basa en ofrecer unos conocimientos útiles a los estudiantes sino que se basa en ofrecer un título que permita acceder a puestos laborales que no podrían accederse sin ellos por cuestiones de normativa legal.
Es decir: las universidades Españolas se encuentran en un entorno proteccionista donde su utilidad viene garantizada por el estado. Por lo tanto la calidad de la enseñanza que se ofrece carece de interés.
Muy sencillo. para competir hace falta querer competir. Y para eso hace falta vender algo.
El modelo de negocio de la universidad Española no se basa en ofrecer unos conocimientos útiles a los estudiantes sino que se basa en ofrecer un título que permita acceder a puestos laborales que no podrían accederse sin ellos por cuestiones de normativa legal.
Es decir: las universidades Españolas se encuentran en un entorno proteccionista donde su utilidad viene garantizada por el estado. Por lo tanto la calidad de la enseñanza que se ofrece carece de interés.
#25 Pues yo estoy con #6. Estudié la ingeniería superior de informática, y de la programación no me quejo, pero a nivel de hardware soy un lerdo. Jamás un profesor me enseñó un componente de un ordenador comercial, ni las compatibilidades con otros componentes, ni sus configuraciones. Cero absoluto.
Los únicos profesionales verdaderamente bien valorados en el extranjero (gente que tiene una ventaja competitiva relevante sobre los profesionales del sector del país en cuestión) son los profesionales del sector sanitario.
Y esto es gracias a que la carrera de medicina está diseñada pro el colegio de médicos e incluye un proceso de formación "bajo fuego real" remunerado de entre 3 y 5 años del que el médico sale curtido de toda batalla posible de su especialidad gracias al periodo de residencia.
Si te fijas este es el único grupo de profesionales que tienen una formación realmente práctica, y por eso son muy valorados.
En cuanto a las clases de informática que mencionas a mi me enseñaron a programar en ensamblador. Y mi profesor decía una frase que fue muy famosa en los albores de la programación "Un buen programador debe ser capaz de conocer de memoria el contenido de las direcciones de memoria de su programa en cada momento de su ejecucion".
Ya me dirás tu quién cojones conoce las direcciones de memoria de los programas a día de hoy y a ver quién es el guapo que se conoce el contenido de la memoria de un programa de medio pelo como puede ser el Word del windows. (no hablemos ya de cosas más complicadas como un juego moderno).
Sin embargo se sigue dando la misma asignatura, por que la persona en cuestión tiene su plaza y no tiene ningún incentivo para cambiar su docencia.
#31 La informática tiene ese problema, que lo que hoy es la tecnología dominante, en 5-10 años se ha quedado obsoleta. Y los profesores universitarios, con su plaza inamovible, y con lo que les ha costado hacer el temario, pasan de renovarlo. De todos los lenguajes que aprendí en la carrera, sólo he usado sql profesionalmente, y un pelín de ANSI C. De todas las metodologías aprendidas, sólo la orientación a objetos.
Porque creen vivir en un mundo sin competencia, donde la excelencia no es recompensada, porque les da igual que los alumnos estén satisfechos o no, porque los candidatos pueden escoger entre estos centros o entre otros muchos a nivel internacional
#9 Estudié ingeniería. Los medios materiales eran mas bien escasos
Mi escuela de negocios, privada, también tenía grado de ingeniería y también de informática
#10 si, acabé en julio y empecé a trabajr el 24 de agosto siguiente, cobrando 4 veces mas de lo que cobraba antes de i y un bonus de firma de tres meses para pagar el traslado y poner en marcha mi viviendar. Retorno de inversion (matricula, coste diario y salario no cobrado durante 2 años) de aprox. 5 años., impuestos incluidos Y los mas importante: salī muy satisfecho
Porque a una "escuela de negocio" no se le exige rigor ni calidad, sólo que evangelice en el pensamiento único del momento, y a la universidad si se le piden otros valores.
#1 Se ve que no has estudiado en una escuela de negocios... Yo si. Jamas habia visto antes tanto nivel de exigencia por parte de los alumnos. Cuestan un pastón y hay que sacar jugo a cada euro pagado.
Para empezar, encuesta a los alumnos de cada asigantura, sobre la asigatura, profesor, medios, contenido, etc... Y resultados publicados casi de inmediato para que los siguientes alumnos puedan escoger optativas y profesores co nmayor conocimiento de causa.
Luego, servicio de ofertas de empleo para atraer empresas al centro a buscar empleados.
Después, curriculum/asignaturas revisadas prácticamente cada año, asi como su contenido.
Etc...
Enfin, una experiencia inolvidable, y no como en mi universidad pública donde era un número más.
#12 "Porque a una "escuela de negocio" no se le exige rigor ni calidad, sólo que evangelice en el pensamiento único del momento, y a la universidad si se le piden otros valores." visto en #1
#18 Creo que #12, no se ha contradicho en ningún momento.
La gente se matricula en las escuelas de negocios y paga un pastón en ellas, con la esperanza fundamental de encontrar trabajo, y para ello la fama y los contactos allí son fundamentales.
Eso no quiere decir que enseñen con rigor o calidad, y desde luego lo que no hay es espíritu crítico (obligatorio en la universidad), como indica en #1.
#7 Efectivamente, seguro que todo eso se hace, porque además cuesta un pastón. Pero es "fácil" montar una buena escuela de negocios pero no una de ingeniería porque requiere unas inversiones del copón. Por lo tanto, es más fácil. Pero no quito mérito a lo que lo tiene, podrían ser mediocres y no lo son.
#1 Realmente en la universidad también se compite y de hecho hay varios raknigs mundiales en función de distintos aspectos. Lo que pasa con las escuelas de negocio es que son en todos los casos privadas. En las universidades privadas también hay competitividad porque dependen de ello para subsistir, en las públicas esta presión no existe.
#3 Lo dice cualquier ranking sobre calidad de las universidades. Las españolas no aparecen ni de lejos.
Hemos primado un modelo que fomenta la accesibilidad sobre la excelencia. No digo que no sea el adecuado o el deseable para la sociedad, pero que no tenemos universidades competitivas en calidad de nivel internacional es un hecho que no podemos negar.
Ni nos interesa negarlo, si queremos afrontar el debate educativo de una forma seria.
#13 Perdona, pero entiendo que "cualquier ranking sobre calidad de las universidades" incluye el ranking de Shangai, que es de los más famosos. Y en ese caso por supuesto que aparecen varias así que en absoluto es un hecho que "no podemos negar".
De hecho, tenemos varias universidades españolas en ese ranking: tanto en el general como por áreas. No en los primerísimos puestos, pero tenemos.
Ranking general 2014 (el último): http://www.shanghairanking.com/es/ARWU2014.html
Por categorías lo puede mirar cada uno, como mínimo en áreas de ciencia e ingeniería (que son las que me tocan de cerca y lo sé sin mirarlo) estamos.
Así que de innegable nada. Otra cosa es que afuera siempre todo es mejor y más bonito y siempre atan los perros con longaniza. Porque todo el mundo sabe que en el extranjero todo es mejor. Pero si nos queremos quedar en esa visión simplista en vez de defender lo que hacemos bien y seguir mejorándolo allá cada uno.
#23 A ver, lo siento pero que un país como España (por PIB, por población, por historia, por tradición universitaria y cultural) no tenga ninguna universidad entre las 150 primeras me parece que no es competir en calidad en ningún caso.
No es para nada que lo de fuera sea mejor, sino que respecto a la calidad de nuestras universidades tenemos un problema, y me parece muy triste que me digas que un país como España coloque a su mejor universidad en el puesto ciento setenta y pico es hacer las cosas bien. Creo que debemos (y podemos) aspirar a mucho más.
Y en los sectoriales, los que he visto en ningún caso entrábamos entre las cincuenta mejores.
(Ah, y gracias por el negativo, así da gusto dialogar).
#26 Bueno, tú has dicho que no estábamos en ningún ranking y lo estamos. El negativo (que cualquiera que me conozca sabrá que los uso muy poco, no los pongo ni a quienes me vienen diciendo estupideces o me insultan) te lo he puesto porque me toca muchísimo los cojones la gente que lanza sentencias condenatorias "de oídas" sin datos, y más cuando encima sentencia cosas que no son ciertas. Porque luego tenemos la desgracia de que hay mucha gente que por ignorancia y/o pereza de comprobar esos datos se lo cree y punto.
Yo no he dicho que sea todo fenomenal, ni creo que lo sea. Esto no es un cuento ni el país de la piruleta. Digo que no lo hacemos tan mal como muchos piensan (gracias, entre otras cosas, a sentencias como la tuya de antes). Pero una cosa es saber que no lo hacemos tan bien como podríamos y que podemos y debemos intentar mejorar y otra regodearnos en lo mal que está todo, que me parece una actitud pésima además de totalmente inútil.
Podemos aspirar a mucho más, en eso estamos totalmente de acuerdo. Espero que mi explicación del negativo te sirva, sólo lo hacía para compensar positivos y quitar visibilidad, no me tomo los votos de una web en serio para nada más.
#27 Hombre, es que para mi en un ranking universitario no estar entre las 150 primeras me parece no aparecer ni de lejos. No es exactamente no estar "en los primerísimos puestos".
Es no estar ni en los primerísimos ni en los segundísimos ni en el primer centenar.
Que yo me doy con un canto en los dientes cuando en una carrera popular quedo entre los mil primeros, pero no voy vendiendo por ahí que vale que no esté entre los "primerísimos" pero que estoy en la calsificación al menos...
Por que pertenecen a las elites de las grandes empresas y luego colocan a los que pasan por el aro de pagar mucho muchísimo por estudiar en un puesto de no hacer nada(gestión)?
Comentarios
Muy sencillo. para competir hace falta querer competir. Y para eso hace falta vender algo.
El modelo de negocio de la universidad Española no se basa en ofrecer unos conocimientos útiles a los estudiantes sino que se basa en ofrecer un título que permita acceder a puestos laborales que no podrían accederse sin ellos por cuestiones de normativa legal.
Es decir: las universidades Españolas se encuentran en un entorno proteccionista donde su utilidad viene garantizada por el estado. Por lo tanto la calidad de la enseñanza que se ofrece carece de interés.
#6 Claro por eso los titulados españoles están tan mal valorados fuera.
#25 Pues yo estoy con #6. Estudié la ingeniería superior de informática, y de la programación no me quejo, pero a nivel de hardware soy un lerdo. Jamás un profesor me enseñó un componente de un ordenador comercial, ni las compatibilidades con otros componentes, ni sus configuraciones. Cero absoluto.
#29 #25
Los únicos profesionales verdaderamente bien valorados en el extranjero (gente que tiene una ventaja competitiva relevante sobre los profesionales del sector del país en cuestión) son los profesionales del sector sanitario.
Y esto es gracias a que la carrera de medicina está diseñada pro el colegio de médicos e incluye un proceso de formación "bajo fuego real" remunerado de entre 3 y 5 años del que el médico sale curtido de toda batalla posible de su especialidad gracias al periodo de residencia.
Si te fijas este es el único grupo de profesionales que tienen una formación realmente práctica, y por eso son muy valorados.
En cuanto a las clases de informática que mencionas a mi me enseñaron a programar en ensamblador. Y mi profesor decía una frase que fue muy famosa en los albores de la programación "Un buen programador debe ser capaz de conocer de memoria el contenido de las direcciones de memoria de su programa en cada momento de su ejecucion".
Ya me dirás tu quién cojones conoce las direcciones de memoria de los programas a día de hoy y a ver quién es el guapo que se conoce el contenido de la memoria de un programa de medio pelo como puede ser el Word del windows. (no hablemos ya de cosas más complicadas como un juego moderno).
Sin embargo se sigue dando la misma asignatura, por que la persona en cuestión tiene su plaza y no tiene ningún incentivo para cambiar su docencia.
#31 La informática tiene ese problema, que lo que hoy es la tecnología dominante, en 5-10 años se ha quedado obsoleta. Y los profesores universitarios, con su plaza inamovible, y con lo que les ha costado hacer el temario, pasan de renovarlo. De todos los lenguajes que aprendí en la carrera, sólo he usado sql profesionalmente, y un pelín de ANSI C. De todas las metodologías aprendidas, sólo la orientación a objetos.
Porque creen vivir en un mundo sin competencia, donde la excelencia no es recompensada, porque les da igual que los alumnos estén satisfechos o no, porque los candidatos pueden escoger entre estos centros o entre otros muchos a nivel internacional
Caciquismo, enchufismo, desmotivacion, profesores investigadores que no tienen que demostrar lo que investigan...
#9 Estudié ingeniería. Los medios materiales eran mas bien escasos
Mi escuela de negocios, privada, también tenía grado de ingeniería y también de informática
#10 si, acabé en julio y empecé a trabajr el 24 de agosto siguiente, cobrando 4 veces mas de lo que cobraba antes de i y un bonus de firma de tres meses para pagar el traslado y poner en marcha mi viviendar. Retorno de inversion (matricula, coste diario y salario no cobrado durante 2 años) de aprox. 5 años., impuestos incluidos Y los mas importante: salī muy satisfecho
Porque a una "escuela de negocio" no se le exige rigor ni calidad, sólo que evangelice en el pensamiento único del momento, y a la universidad si se le piden otros valores.
#1 Se ve que no has estudiado en una escuela de negocios... Yo si. Jamas habia visto antes tanto nivel de exigencia por parte de los alumnos. Cuestan un pastón y hay que sacar jugo a cada euro pagado.
Para empezar, encuesta a los alumnos de cada asigantura, sobre la asigatura, profesor, medios, contenido, etc... Y resultados publicados casi de inmediato para que los siguientes alumnos puedan escoger optativas y profesores co nmayor conocimiento de causa.
Luego, servicio de ofertas de empleo para atraer empresas al centro a buscar empleados.
Después, curriculum/asignaturas revisadas prácticamente cada año, asi como su contenido.
Etc...
Enfin, una experiencia inolvidable, y no como en mi universidad pública donde era un número más.
#7 Mejor, he trabajado en una (y mi pareja en otra) manejando información interna y viendo las tuberías veo de qué están hechas.
#8 Explícanos entonces porque en los ranking mundiales están tan arriba si son tan malas.
#11 ¿Quién dijo que eran malas?
#12 "Porque a una "escuela de negocio" no se le exige rigor ni calidad, sólo que evangelice en el pensamiento único del momento, y a la universidad si se le piden otros valores." visto en #1
Menudo mangante estás hecho.
#18 Sigo sin ver dónde dice que son malas.
#19 Tú sabes cómo eres, los demás hemos visto cómo eres. ¿A quién quieres engañar?
#20 Ah, vale, que esto va de tirar al hombre. Venga, adiós...
#18 Creo que #12, no se ha contradicho en ningún momento.
La gente se matricula en las escuelas de negocios y paga un pastón en ellas, con la esperanza fundamental de encontrar trabajo, y para ello la fama y los contactos allí son fundamentales.
Eso no quiere decir que enseñen con rigor o calidad, y desde luego lo que no hay es espíritu crítico (obligatorio en la universidad), como indica en #1.
#24 Se ha contradicho totalmente. Pero vamos, ¿espíritu crítico en la universidad? Supongo que era ironía.
#12 Pues lo has dicho en #1 como ya te han indicado.
#7 Efectivamente, seguro que todo eso se hace, porque además cuesta un pastón. Pero es "fácil" montar una buena escuela de negocios pero no una de ingeniería porque requiere unas inversiones del copón. Por lo tanto, es más fácil. Pero no quito mérito a lo que lo tiene, podrían ser mediocres y no lo son.
#7 Se te ha olvidado lo interesante, ¿al salir de esa escuela de negocio encontraste trabajo rápidamente o no?
#1 "a la universidad si se le piden otros valores."
El club de la comedia
#1 Realmente en la universidad también se compite y de hecho hay varios raknigs mundiales en función de distintos aspectos. Lo que pasa con las escuelas de negocio es que son en todos los casos privadas. En las universidades privadas también hay competitividad porque dependen de ello para subsistir, en las públicas esta presión no existe.
¿Cómo que no? ¿Y quién dice que no lo hacen? Errónea.
#3 Lo dice cualquier ranking sobre calidad de las universidades. Las españolas no aparecen ni de lejos.
Hemos primado un modelo que fomenta la accesibilidad sobre la excelencia. No digo que no sea el adecuado o el deseable para la sociedad, pero que no tenemos universidades competitivas en calidad de nivel internacional es un hecho que no podemos negar.
Ni nos interesa negarlo, si queremos afrontar el debate educativo de una forma seria.
#13 Perdona, pero entiendo que "cualquier ranking sobre calidad de las universidades" incluye el ranking de Shangai, que es de los más famosos. Y en ese caso por supuesto que aparecen varias así que en absoluto es un hecho que "no podemos negar".
De hecho, tenemos varias universidades españolas en ese ranking: tanto en el general como por áreas. No en los primerísimos puestos, pero tenemos.
Ranking general 2014 (el último): http://www.shanghairanking.com/es/ARWU2014.html
Por categorías lo puede mirar cada uno, como mínimo en áreas de ciencia e ingeniería (que son las que me tocan de cerca y lo sé sin mirarlo) estamos.
Así que de innegable nada. Otra cosa es que afuera siempre todo es mejor y más bonito y siempre atan los perros con longaniza. Porque todo el mundo sabe que en el extranjero todo es mejor. Pero si nos queremos quedar en esa visión simplista en vez de defender lo que hacemos bien y seguir mejorándolo allá cada uno.
#23 A ver, lo siento pero que un país como España (por PIB, por población, por historia, por tradición universitaria y cultural) no tenga ninguna universidad entre las 150 primeras me parece que no es competir en calidad en ningún caso.
No es para nada que lo de fuera sea mejor, sino que respecto a la calidad de nuestras universidades tenemos un problema, y me parece muy triste que me digas que un país como España coloque a su mejor universidad en el puesto ciento setenta y pico es hacer las cosas bien. Creo que debemos (y podemos) aspirar a mucho más.
Y en los sectoriales, los que he visto en ningún caso entrábamos entre las cincuenta mejores.
(Ah, y gracias por el negativo, así da gusto dialogar).
#26 Bueno, tú has dicho que no estábamos en ningún ranking y lo estamos. El negativo (que cualquiera que me conozca sabrá que los uso muy poco, no los pongo ni a quienes me vienen diciendo estupideces o me insultan) te lo he puesto porque me toca muchísimo los cojones la gente que lanza sentencias condenatorias "de oídas" sin datos, y más cuando encima sentencia cosas que no son ciertas. Porque luego tenemos la desgracia de que hay mucha gente que por ignorancia y/o pereza de comprobar esos datos se lo cree y punto.
Yo no he dicho que sea todo fenomenal, ni creo que lo sea. Esto no es un cuento ni el país de la piruleta. Digo que no lo hacemos tan mal como muchos piensan (gracias, entre otras cosas, a sentencias como la tuya de antes). Pero una cosa es saber que no lo hacemos tan bien como podríamos y que podemos y debemos intentar mejorar y otra regodearnos en lo mal que está todo, que me parece una actitud pésima además de totalmente inútil.
Podemos aspirar a mucho más, en eso estamos totalmente de acuerdo. Espero que mi explicación del negativo te sirva, sólo lo hacía para compensar positivos y quitar visibilidad, no me tomo los votos de una web en serio para nada más.
#27 Hombre, es que para mi en un ranking universitario no estar entre las 150 primeras me parece no aparecer ni de lejos. No es exactamente no estar "en los primerísimos puestos".
Es no estar ni en los primerísimos ni en los segundísimos ni en el primer centenar.
Que yo me doy con un canto en los dientes cuando en una carrera popular quedo entre los mil primeros, pero no voy vendiendo por ahí que vale que no esté entre los "primerísimos" pero que estoy en la calsificación al menos...
Por que pertenecen a las elites de las grandes empresas y luego colocan a los que pasan por el aro de pagar mucho muchísimo por estudiar en un puesto de no hacer nada(gestión)?