#1:
Bueno, también tenemos un estado del bienestar que para nada tiene que envidiar al de esos dos países.
#14:
Sensacionalista: si bien es cierto que las rentas de la gente normal pagamos una cantidad similar a estos países, el artículo no tiene en cuenta la gran cantidad de trucos que tienen a su alcance las grandes fortunas para no pagar impuestos. El resultado es que en España se recauda un porcentaje del PIB muchísimo menor que en los países escandinavos.
Os dejo por ejemplo esta tabla:
#38:
#25 Hablemos de los marbados funsionarios, hombre.
En líneas generales, España no es el país europeo con más cantidad de funcionarios. La proporción de empleados públicos por población ocupada nos sitúa, con casi un 15%, en la mitad de la tabla, por delante de Reino Unido, Grecia o Alemania.
Suecia, con un 25% de funcionarios del total de sus trabajadores en activo, o Francia con el 20%, lideran esta clasificación.
Durante la presidencia francesa de turno de la Unión Europea, se elaboró en 2008 el estudio 'Administration and the Civil Service in the EU 27 Member States'. Este informe analiza en profundidad y por países el Sector Público en la Unión Europea y, aunque no recoge los datos de Dinamarca y España, y los de Bulgaria, Estonia, Malta y Rumanía son provisionales, ofrece un cálculo ilustrativo del número de funcionarios por habitante en cada país.
Así, Italia, con un funcionario por cada 17 habitantes, o Alemania, con 18 habitantes por funcionario, tienen niveles similares a los de España, que en 2008 tenía un empleado público por 18 habitantes.
Pero, ¿es España un país con sobrecarga de empleados públicos? Con respecto a sus vecinos europeos, está a la cola de países en la ratio de trabajadores por habitante (uno por cada 15), según datos de la Organización Internacional del Trabajo (OIT). Solo Austria (18), Italia (16) y Portugal (17) están por delante en esta clasificación. España –con unos tres millones de empleados públicos– está muy lejos de las ratios que presentan sus vecinos con más empleados públicos por ciudadano: países como Dinamarca (uno por cada 6), Suecia (7) o Finlandia (8). La mayoría de las cifras toman como base el año 2010 –con excepciones–, por lo que sirven de estimación, ya que la crisis ha castigado al colectivo durante este tiempo
Veamos algunos datos. El gasto público en España alcanzó el año pasado el 47 % del PIB, casi tres puntos por debajo del promedio de la eurozona. Ese porcentaje, además de ser más bajo, está inflado por el gasto en prestaciones por desempleo y los intereses de la deuda, como recordaba el economista Manuel Lago el pasado viernes.
En el envés, los ingresos públicos en España con respecto al PIB -presión fiscal- se reducen al 36,4 %. Casi diez puntos por debajo de la media de la eurozona. La diferencia con algunos países socios llega a ser escandalosa: 8,8 puntos menos que Alemania, 11,3 puntos menos que Italia o 15,3 puntos menos que Francia. Y no tanto porque las tarifas de los impuestos sean más reducidas, sino por la enorme bolsa de fraude incrustada en el subsuelo de la economía española.
Dos conclusiones se extraen de esos datos. Uno: la dimensión del sector público español es notablemente inferior a la que sostienen los países socios. Y dos: la reforma fiscal debería preceder, en el orden de prioridades, al recorte del gasto público y de la Administración.
Las estadísticas, cualquiera que sea la fuente utilizada -OCDE, OIT, Eurostat-, no avalan la impresión generalizada de que España es un país rebosante de funcionarios. Ni mucho menos. En el 2012 había 2,917 millones de empleados -aproximadamente dos millones de funcionarios y un millón de contratados laborales y eventuales- en el sector público, cifra equivalente al 12,7 % de la población activa. El promedio en el conjunto de los 34 países que integran la OCDE se eleva al 15 % de los activos.
#22:
#18 Lo primero que he encontrado, pero puedes buscar montones de datos que certifican que nuestros gasto en "estado de bienestar" nunca ha llegado a la medía europea (y ahora menos).
#43:
#14 Esa tabla que pones no tiene en cuenta cuánta gente trabaja y que no es lo mismo ganar 2000 euros y pagar 1000 a Hacienda que 4000 y pagar 2000.
"El nivel de impuestos" en España lo repartimos entre los cuatro gatos que trabajan. En los demás paises curra mucha más gente. España castiga mucho más a los que trabajan que otros paises.
Tu comentario es sensacionalista.
#54:
#51#53 En Suecia no existe la figura del funcionariado. Hay una única legislación laboral para todos los trabajadores y todos comparten los mismos deberes y derechos, misma forma en que son contratados y despedidos, etc.
En Suecia sencillamente hay trabajadores que trabajan para el sector privado y otros para el público.
#7:
#1 Es que está a la altura en cuanto a porcentaje, pero no en valor absoluto y además el estudio mezcla IRPF y cotizaciones sociales.
Así, aunque en España se pague un 40% en impuestos, similar a Suecia, en salario medio en España es de 1679 € y el de Suecia 2811 €
#36:
#14 Es de suponer que se refiere al esfuerzo fiscal de los españoles que pagan sus impuestos y no hacen trampas.
#6:
#4 Mantener ese sol del Mediterraneo encendido durante al menos 12 horas cuesta una pasta. Hay que entenderlo.
#15:
#3 No es sarcasmo. La sanidad o el transporte publico español no tiene nada que envidiar del danés.Y el subsidio de desempleo en Dinamarca es privado (al igual que las pensiones).
Otra cosa son los niveles de desempleo...
#12:
#7 Y que los que pagan son los de nómina. En otros colectivos el escaqueo se da, dE ahi que recaudemos menos. Pero los asalariados , atrapados.
#3 No es sarcasmo. La sanidad o el transporte publico español no tiene nada que envidiar del danés.Y el subsidio de desempleo en Dinamarca es privado (al igual que las pensiones).
Otra cosa son los niveles de desempleo...
#18 Lo primero que he encontrado, pero puedes buscar montones de datos que certifican que nuestros gasto en "estado de bienestar" nunca ha llegado a la medía europea (y ahora menos).
#15 La sanidad no sé, pero yo vengo de pasar unos días allí y te puedo decir que ya por el mero uso que ellos hacen de la bicicleta y los carriles habilitados para ellas, no. No son iguales. El transporte público va fenomenal debido al escaso tráfico que tienen y que tanto motos como bicis tienen carril aparte (de dos carriles por sentido la mayoría) y los coches casi no se ven por la calle. Y para muestra, un botón (calle principal de Copenague):
#62 Pues mira, he estado en toda Escandinavia tanto en verano como en invierno, menos en Dinamarca que sólo en "verano". Y te puedo asegurar que allí van en bici hasta nevando. Y te lo dice un gallego, que no vivo precisamente en el Caribe
#65#64 Macho, con un metro de nieve no vas ni andando Vamos a ser un poco consecuentes con lo que se dice y poner un poco de nuestra parte en cuanto a comprensión lectora
#90 Vamos a ver, ¿en algún momento hablé de Estocolmo? Es que me dio la impresión de que te hablaba de Dinamarca. Copenague vi más cultura de bici que en Ámsterdam, que es mucho decir.
No me mezcles churras con merinas, aunque se parezcan son diferentes.
Has escrito esto: Pues mira, he estado en toda Escandinavia tanto en verano como en invierno, menos en Dinamarca que sólo en "verano". Y te puedo asegurar que allí van en bici hasta nevando
Estocolmo -> Está en Escandinavia
Dinamarca -> No es Escandinavia (Es Jutlandia)
¿Como sabes que en Dinamarca van en bici en invierno si solo has estado en verano?
#15 Y dale con el mito de que la sanidad española es de calidad. Que sea gratis no significa que sea buena, pero ya sabes: repite una mentira lo suficiente y...
#99 La sanidad española es de las mejores del mundo, sino la mejor, por eso se vienen los ingleses y los alemanes a operarse. Además históricamente, la sanidad española ha tenido un coste por persona inferior a la de otros países con peor sanidad. Incluso con todo lo que han recortado, seguimos estando en el top. Cosa que puede cambiar si siguen recortando evidentemente,
#41 Pero no es cierto. Me comentaba este finde un amigo que se dedica a la cosa fiscal, que ha estado haciendo montones de rentas de agricultores. Jubilados, que deberían haber dejado la actividad o estar cotizando, ni lo dejan ni cotizan, eso si, consumen en sanidad lo que no está escrito, y tienen rentas de mas de 100 K€.
El fraude en España no es un 23% que dicen, ni de coña, es muchisimo mas.
#7 De verdad, me parece tremendo tu esfuerzo. No tienes bastante con dirigir La Razón y ocupar tertulias políticas en varias televisiones, también vienes a alumbrar Menéame.
En líneas generales, España no es el país europeo con más cantidad de funcionarios. La proporción de empleados públicos por población ocupada nos sitúa, con casi un 15%, en la mitad de la tabla, por delante de Reino Unido, Grecia o Alemania.
Suecia, con un 25% de funcionarios del total de sus trabajadores en activo, o Francia con el 20%, lideran esta clasificación.
Durante la presidencia francesa de turno de la Unión Europea, se elaboró en 2008 el estudio 'Administration and the Civil Service in the EU 27 Member States'. Este informe analiza en profundidad y por países el Sector Público en la Unión Europea y, aunque no recoge los datos de Dinamarca y España, y los de Bulgaria, Estonia, Malta y Rumanía son provisionales, ofrece un cálculo ilustrativo del número de funcionarios por habitante en cada país.
Así, Italia, con un funcionario por cada 17 habitantes, o Alemania, con 18 habitantes por funcionario, tienen niveles similares a los de España, que en 2008 tenía un empleado público por 18 habitantes.
Pero, ¿es España un país con sobrecarga de empleados públicos? Con respecto a sus vecinos europeos, está a la cola de países en la ratio de trabajadores por habitante (uno por cada 15), según datos de la Organización Internacional del Trabajo (OIT). Solo Austria (18), Italia (16) y Portugal (17) están por delante en esta clasificación. España –con unos tres millones de empleados públicos– está muy lejos de las ratios que presentan sus vecinos con más empleados públicos por ciudadano: países como Dinamarca (uno por cada 6), Suecia (7) o Finlandia (8). La mayoría de las cifras toman como base el año 2010 –con excepciones–, por lo que sirven de estimación, ya que la crisis ha castigado al colectivo durante este tiempo
Veamos algunos datos. El gasto público en España alcanzó el año pasado el 47 % del PIB, casi tres puntos por debajo del promedio de la eurozona. Ese porcentaje, además de ser más bajo, está inflado por el gasto en prestaciones por desempleo y los intereses de la deuda, como recordaba el economista Manuel Lago el pasado viernes.
En el envés, los ingresos públicos en España con respecto al PIB -presión fiscal- se reducen al 36,4 %. Casi diez puntos por debajo de la media de la eurozona. La diferencia con algunos países socios llega a ser escandalosa: 8,8 puntos menos que Alemania, 11,3 puntos menos que Italia o 15,3 puntos menos que Francia. Y no tanto porque las tarifas de los impuestos sean más reducidas, sino por la enorme bolsa de fraude incrustada en el subsuelo de la economía española.
Dos conclusiones se extraen de esos datos. Uno: la dimensión del sector público español es notablemente inferior a la que sostienen los países socios. Y dos: la reforma fiscal debería preceder, en el orden de prioridades, al recorte del gasto público y de la Administración.
Las estadísticas, cualquiera que sea la fuente utilizada -OCDE, OIT, Eurostat-, no avalan la impresión generalizada de que España es un país rebosante de funcionarios. Ni mucho menos. En el 2012 había 2,917 millones de empleados -aproximadamente dos millones de funcionarios y un millón de contratados laborales y eventuales- en el sector público, cifra equivalente al 12,7 % de la población activa. El promedio en el conjunto de los 34 países que integran la OCDE se eleva al 15 % de los activos.
#51#53 En Suecia no existe la figura del funcionariado. Hay una única legislación laboral para todos los trabajadores y todos comparten los mismos deberes y derechos, misma forma en que son contratados y despedidos, etc.
En Suecia sencillamente hay trabajadores que trabajan para el sector privado y otros para el público.
#54 aquí la ley se cambió para que los partidos no pudieran cambiar a los funcionarios cada vez que había un cambio de gobierno
En otros países son más civilizado
2) En el sector privado se cobra y se progresa más que en el público, así que no suele haber muchas peleas por entrar ahí. En el sector público la gente busca sus primeras experiencias laborales, madres que quieren un trabajo pero no demasiada responsabilidad, inmigrantes, etc.
3) Todas las unidades de servicio público son evaluadas en cuánto a su eficacia, encuestadonse continuamente al ciudadano sobre su satisfacción, y un alto volumnen de reclamaciones o un puntaje muy malo hacen rodar cabezas. Hay otros sistemas que permiten evaluar el éxito de esas unidades en su labor.
4) Los procesos de selección se realizan según baremos previos y públicos. Por ejemplo tener una licenciatura da más puntos que no tenerla. Tener experiencia igual, etc. etc. Se puede impugnar la selección de personal si consideras que tu curriculum está mal puntuado. Los casos claros de nepotismo los ciudadanos los castigan muy seriamente en las urnas.
#46 Ostia, corre a avisar a estos, 91,000 personas que viven engañados pagando unas cuotas por algo que no existe! https://www.st.org/st-in-english/
Por si no sabes inglés, esto
"ST - The Union of Civil Servants is a trade union for employees in the government sector and the largest white-collar union in this sector."
Se traduce por "St - El gremio de funcionarios es un sindicato para empleados del sector gubernamenta, y el sindicato mas grande de trabajo no manual en este sector".
#1 Será el nivel de bienestar que tienen los parados, jubilados y demás gracias a los que curramos, claro. Yo tengo que dedicar 12 horas cada día para currar, no veraneo, vivo en una casa de 30 metros2, coche de hace 10 años y mi estado de bienestar es una puta mierda.
Sensacionalista: si bien es cierto que las rentas de la gente normal pagamos una cantidad similar a estos países, el artículo no tiene en cuenta la gran cantidad de trucos que tienen a su alcance las grandes fortunas para no pagar impuestos. El resultado es que en España se recauda un porcentaje del PIB muchísimo menor que en los países escandinavos.
#14 Esa tabla que pones no tiene en cuenta cuánta gente trabaja y que no es lo mismo ganar 2000 euros y pagar 1000 a Hacienda que 4000 y pagar 2000.
"El nivel de impuestos" en España lo repartimos entre los cuatro gatos que trabajan. En los demás paises curra mucha más gente. España castiga mucho más a los que trabajan que otros paises.
#14 el esfuerzo fiscal de los trabajadores españoles está a la altura de Suecia y Finlandia.
Pero como tú dices, no todo el mundo es "gente normal" (supongo que quieres decir "trabajador").
Lo que esto quiere decir es que si eres trabajador/clase media en España, pagas como en Suecia y Finlandia, pero no recibes lo mismo, porque las clases altas pagan menos (hay menos para repartir), y además lo poco que hay para repartir dentro del gasto público se va a corrupción y unas migajas a las clases bajas.
Resumen: no sale a cuenta ser clase media en España, mejor emigrar.
#14 Esa tabla no tiene en cuenta la economía sumergida, que en España es del 25%.
Esa tabla son ingresos sobre PIB con lo cual no es representativa de la presión fiscal en España, que en realidad es brutal para la gente que tiene una nómina.
El problema no es de los tipos que se pagan, sino del total de la recaudación por sectores. Si aquí se pagara igual que en Suecia (con o sin crisis) atábamos los perros con longaniza. Y no, no me refiero solo al IRPF que es una parte de lo que se genera mediante tributos
Aquí tenemos al típico español que se deja engatusar por las promesas de los políticos: "Haremos muchos Aves" y "Crearemos millones de empleos" y "Utilizaremos los impuestos para crear importantes infraestructuras", para que al final el único lugar donde vaya a parar el dinero sea en el bolsillo del político o del empresario amigo a quien le hace las leyes a medida.
Señores, el dinero mejor que se quede en el bolsillo de su propietario y que luego él lo pueda destinar a los fines y causas sociales que estime oportuno.
1.- El nórdico paga todo eso porque es listo y sabe que sus impuestos recaen en él en forma de servicios sociales.
2.- El español paga todo eso porque es gelipollas, porque le han enseñado que el gobierno es Dios y que siempre tiene razón (es un tipo con chaqueta y corbata quien lo representa así que tiene que tener razón) y que "da igual el que salga, todos buscan lo mismo".
Quiero decir que hay una mentalidad completamente diferente entre los nórdicos y los españoles, pero ambas mentalidades consiguen (por distintas razones) que seamos tan solidarios a la hora de pagar impuestos.
#19 Los llaman impuestos porque te los imponen.
Si fuesen voluntarios me gustaría saber quién los pagaría por convencimiento.
Si la gente fuese consciente de todo lo que paga habría más quejas sobre el mal uso del dinero público.
Haced cuentas de retenciones de IRPF, Seguridad Social, la parte de S.Social que paga la empresa (también es parte de vuestro sueldo), el IVA de todo lo que compráis... al final es una pasta.
#33 Yo soy consciente y por eso me quejo y no voto a los que malgastan cualquier dinero público, pero esto es España, amigo, aquí tu partido político es tu equipo de fútbol.
#88 Jajaja. De momento toda España tiene vistas a Cuenca, en cada pueblo o ciudad hay un parque o monte donde puedes ir con tu pareja y quedarte maravillado contemplandola.
Típica mentira neoliberal, esto ya no es sensacionalista o populismo, sino que es directamente mentira: en los países nórdicos es donde mas impuestos ahí, esto es, la diferencia entre el bruto de tu sueldo y el neto. ejemplos: alemania, 40% del sueldo, los nórdicos de ahí para arriba, llegando a dinamarca donde es caso el 50%.
Este artículo esta hecho por los fanáticos neoliberales que no pueden soportar que los países con mayor nivel de vida y bienestar son donde mas impuestos se pagan y mas control estatal y empresas públicas ahi
Esta claro que el problema no es la tributación del populacho si no el desfalco de las castas politico-economicas.... Esto es como decir con lo bien que pagáis los impuestos como demonios os habeís metido en semejante cenagal, joder pues obvio nos roban , nos chulean, nos dan palmaditas en la espalda y se rien de nosotros en la puta cara ....
Me he registrado solo para poder comentar (y eso que no suelo comentar pero ver tamaña falacia en portada me ha hecho saltar). ¿Alguno de los comentaristas ha trabajado en España? ¿Alguno al menos ha mirado la página de Hacienda? Lo digo por lo de que un salario neto de 1600 tributa al 40% da la casualidad de que mi salario está en ese rango y miren ustedes no es que le diga que vayan a la administración a contrastar los datos de esos gráficos es que en mi nómina me retienen un 23%. Así que todos los que bufan sobre retenciones del 40 como en los países nórdicos les agradecería que me indicasen de donde han sacado esos datos ya que "el think thank" responsable del estudio no lo hace.
Y cambiando de tema, dejando de lado que la presión fiscal en este país no es ni de broma la de los países nórdicos, el problema no es la presión fiscal sino ha sido siempre la cantidad de gente que realmente paga impuestos que en un país con 5 millones de parados, jubilados y economía sumergible es ridícula en comparación con nuestros vecinos del norte.
Debe de ser el famoso neoliberalismo salvaje ese que ha arrastrado España a la ruina y que tanto se comenta en Meneame. Ayer, el empleado español medio dejó de trabajar para pagar impuestos. Feliz día de la liberación fiscal, meneantes!!
#4 A ver si viajas un poco y pones en valor el estado del bienestar Español. Mientras tu te haces preguntas, otros llevan mucho luchando para que tengas algo que criticar.
Estamos comparando esfuerzos fiscales de sueldos españoles con sueldos nórdicos que son del doble, si comparamos a igual de sueldos (tanto el salario español allí como el nórdico en España), entonces sí que es para echarse a llorar.
#34 Es que esa comparación no seria correcta, habría que hacer una comparación normalizada, ademas de corregirla por el fraude fiscal, ya que no tiene nada que ver el de España con el de Suecia.
Libremercado nos obsequia con una nueva edición de "Tortura a los números hasta que confiesen lo que tu quieras".
Nos presentan ahora unos números sobre la imposición al trabajo, como si fuesen los únicos impuestos que se pagan, como si todos en España fuesemos trabajadores por cuenta ajena, como si no hubiese fraude fiscal, como si no existiesen SICAVs que tributan al 1%, o fondos de inversión, que tributan al 0%.
Nos enseñan una parte de la foto, y nos quieren convencer que es toda la foto.
Si tan interesados están, podrian hacer un estudio diferencial de la tributación a la que están sometidos diversos sectores de contribuyentes, desde los que pagan mucho y reciben muy poco, hasta los que pagan muy poco -o nada- y reciben mucho -o muchísimo-. Pero claro, ese estudio jamás lo harán, ya que llegarían a conclusiones distintas de las que quieren.
Comentarios
Bueno, también tenemos un estado del bienestar que para nada tiene que envidiar al de esos dos países.
#1
#1 Me encanta el sarcasmo
#3 No es sarcasmo. La sanidad o el transporte publico español no tiene nada que envidiar del danés.Y el subsidio de desempleo en Dinamarca es privado (al igual que las pensiones).
Otra cosa son los niveles de desempleo...
#15 Si, puedes estar seguro de que era sarcasmo.
El "estado del bienestar" que alude #1, es bastante mas que la sanidad.
Y con respecto a la noticia, creo que no exacta porque poco tiene que ver los tipos, con la recaudación real.
#16 Por ejemplo?
#18 Lo primero que he encontrado, pero puedes buscar montones de datos que certifican que nuestros gasto en "estado de bienestar" nunca ha llegado a la medía europea (y ahora menos).
#22 ¿Ese porcentaje tiene en cuenta que las partidas de sanidad y educación están transferidas a las autonomías? Solo por preguntar
#22 Y no es solo eso, es que en los países nórdicos hay menos gente que necesite del gasto social, de forma, que tocan a mas.
#18 Fraude.
#15 de transporte prefiero no hablar pero en cuanto a sanidad nos estas poniendo a la altura de Rumanía.
#15 La sanidad no sé, pero yo vengo de pasar unos días allí y te puedo decir que ya por el mero uso que ellos hacen de la bicicleta y los carriles habilitados para ellas, no. No son iguales. El transporte público va fenomenal debido al escaso tráfico que tienen y que tanto motos como bicis tienen carril aparte (de dos carriles por sentido la mayoría) y los coches casi no se ven por la calle. Y para muestra, un botón (calle principal de Copenague):
#52 Ok, Ahora coge la bici un día de enero a las siete de la mañana y me cuentas eso de que carril bici tan chulo tienen.
#62 Pues mira, he estado en toda Escandinavia tanto en verano como en invierno, menos en Dinamarca que sólo en "verano". Y te puedo asegurar que allí van en bici hasta nevando. Y te lo dice un gallego, que no vivo precisamente en el Caribe
#64 Venga, ¿estás de coña?.
Yo estuve dos semanas en Estocolmo, en Diciembre del año pasado, y jamás vi a nadie en bicicleta.
El termométro marcaba quince bajo cero y había un metro de nieve en la calle.
¿Me puedes contar como se puede montar así en bicicleta?
#65 #64 Macho, con un metro de nieve no vas ni andando Vamos a ser un poco consecuentes con lo que se dice y poner un poco de nuestra parte en cuanto a comprensión lectora
#80 Hombre. se sobreentiende que el metro de nieve es el que se acumula a los lados de las aceras cuando pasan los servicios de limpieza.
Esta foto mía es de Estocolmo.
Si te fijas está petado de gente en bici
#90 Vamos a ver, ¿en algún momento hablé de Estocolmo? Es que me dio la impresión de que te hablaba de Dinamarca. Copenague vi más cultura de bici que en Ámsterdam, que es mucho decir.
No me mezcles churras con merinas, aunque se parezcan son diferentes.
#93 Tiro de Hemeroteca
Has escrito esto: Pues mira, he estado en toda Escandinavia tanto en verano como en invierno, menos en Dinamarca que sólo en "verano". Y te puedo asegurar que allí van en bici hasta nevando
Estocolmo -> Está en Escandinavia
Dinamarca -> No es Escandinavia (Es Jutlandia)
¿Como sabes que en Dinamarca van en bici en invierno si solo has estado en verano?
#80 Esta otra, la saqué porque me llamó la atención ver tanto ciclista con el tiempo que hacía
#15 venga ya, aquí la pasta se gasta en putas y coca, gasto social dice... Ande estará el gasto social, en el club social de la moraleja, no te jo...
#15 Y dale con el mito de que la sanidad española es de calidad. Que sea gratis no significa que sea buena, pero ya sabes: repite una mentira lo suficiente y...
#99 La sanidad española es de las mejores del mundo, sino la mejor, por eso se vienen los ingleses y los alemanes a operarse. Además históricamente, la sanidad española ha tenido un coste por persona inferior a la de otros países con peor sanidad. Incluso con todo lo que han recortado, seguimos estando en el top. Cosa que puede cambiar si siguen recortando evidentemente,
#100 Sigues confundiendo gratuidad con calidad. La gente de fuera viene a España en manadas a tratarse por eso, no porque la sanidad sea de calidad.
#1 Es que está a la altura en cuanto a porcentaje, pero no en valor absoluto y además el estudio mezcla IRPF y cotizaciones sociales.
Así, aunque en España se pague un 40% en impuestos, similar a Suecia, en salario medio en España es de 1679 € y el de Suecia 2811 €
#7 Y que los que pagan son los de nómina. En otros colectivos el escaqueo se da, dE ahi que recaudemos menos. Pero los asalariados , atrapados.
#12 Siempre te diran que el fraude es solo de las grandes empresas
#41 Pero no es cierto. Me comentaba este finde un amigo que se dedica a la cosa fiscal, que ha estado haciendo montones de rentas de agricultores. Jubilados, que deberían haber dejado la actividad o estar cotizando, ni lo dejan ni cotizan, eso si, consumen en sanidad lo que no está escrito, y tienen rentas de mas de 100 K€.
El fraude en España no es un 23% que dicen, ni de coña, es muchisimo mas.
#7 quita las nominas de los empleados publicos...
#26 No todos los empleados público ganan lo que un funcionario de tipo A. Y te adelanto que limpio no es ni de lejos lo que cobran en Suecia
#46 Mira como saltan #42 y #38. Me apuesto un duro a que estan en horas de trabajo (que no currando).
Apuntad: En 1978 había 700.000 funcionarios, y no habia ordenadores ni internet ni el solitario ni MnM.
#47 Estoy de vacaciones. ¿Algún problema?
#47 Ademas, mi mujer se ha ido con mi hijo a ver a sus suegros y estoy tranquilo en casa
#50 Si no mintieras no darías tantas escusas: Estas currando.
.
Y los niños si están con tus suegros, pero ....
#55 Aunque sea funcionario, esta vez es verdad. Ademas, ningun funcionario trabaja mas tarde de las 14:30
#58 forges...
#47 Claro, y como en el resto de Europa no tienen ordenadores, por eso necesitan mas funcionarios que en España ¿no?
#7 De verdad, me parece tremendo tu esfuerzo. No tienes bastante con dirigir La Razón y ocupar tertulias políticas en varias televisiones, también vienes a alumbrar Menéame.
#1 , ni los monty python esos... y de los funcionarios ni hablamos...
#25 Hablemos de los marbados funsionarios, hombre.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/01/espana/1275400571.html (Año 2010):
En líneas generales, España no es el país europeo con más cantidad de funcionarios. La proporción de empleados públicos por población ocupada nos sitúa, con casi un 15%, en la mitad de la tabla, por delante de Reino Unido, Grecia o Alemania.
Suecia, con un 25% de funcionarios del total de sus trabajadores en activo, o Francia con el 20%, lideran esta clasificación.
Durante la presidencia francesa de turno de la Unión Europea, se elaboró en 2008 el estudio 'Administration and the Civil Service in the EU 27 Member States'. Este informe analiza en profundidad y por países el Sector Público en la Unión Europea y, aunque no recoge los datos de Dinamarca y España, y los de Bulgaria, Estonia, Malta y Rumanía son provisionales, ofrece un cálculo ilustrativo del número de funcionarios por habitante en cada país.
Así, Italia, con un funcionario por cada 17 habitantes, o Alemania, con 18 habitantes por funcionario, tienen niveles similares a los de España, que en 2008 tenía un empleado público por 18 habitantes.
http://www.20minutos.es/noticia/1540303/0/espana/cola-europa/empleados-publicos/ (Año 2012):
Pero, ¿es España un país con sobrecarga de empleados públicos? Con respecto a sus vecinos europeos, está a la cola de países en la ratio de trabajadores por habitante (uno por cada 15), según datos de la Organización Internacional del Trabajo (OIT). Solo Austria (18), Italia (16) y Portugal (17) están por delante en esta clasificación. España –con unos tres millones de empleados públicos– está muy lejos de las ratios que presentan sus vecinos con más empleados públicos por ciudadano: países como Dinamarca (uno por cada 6), Suecia (7) o Finlandia (8). La mayoría de las cifras toman como base el año 2010 –con excepciones–, por lo que sirven de estimación, ya que la crisis ha castigado al colectivo durante este tiempo
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/05/12/busca-administracion-eficiente/0003_201305SM12P4996.htm (Año 2013):
Veamos algunos datos. El gasto público en España alcanzó el año pasado el 47 % del PIB, casi tres puntos por debajo del promedio de la eurozona. Ese porcentaje, además de ser más bajo, está inflado por el gasto en prestaciones por desempleo y los intereses de la deuda, como recordaba el economista Manuel Lago el pasado viernes.
En el envés, los ingresos públicos en España con respecto al PIB -presión fiscal- se reducen al 36,4 %. Casi diez puntos por debajo de la media de la eurozona. La diferencia con algunos países socios llega a ser escandalosa: 8,8 puntos menos que Alemania, 11,3 puntos menos que Italia o 15,3 puntos menos que Francia. Y no tanto porque las tarifas de los impuestos sean más reducidas, sino por la enorme bolsa de fraude incrustada en el subsuelo de la economía española.
Dos conclusiones se extraen de esos datos. Uno: la dimensión del sector público español es notablemente inferior a la que sostienen los países socios. Y dos: la reforma fiscal debería preceder, en el orden de prioridades, al recorte del gasto público y de la Administración.
Las estadísticas, cualquiera que sea la fuente utilizada -OCDE, OIT, Eurostat-, no avalan la impresión generalizada de que España es un país rebosante de funcionarios. Ni mucho menos. En el 2012 había 2,917 millones de empleados -aproximadamente dos millones de funcionarios y un millón de contratados laborales y eventuales- en el sector público, cifra equivalente al 12,7 % de la población activa. El promedio en el conjunto de los 34 países que integran la OCDE se eleva al 15 % de los activos.
#38 Suecia no tiene ni un solo funcionario. Ni uno solo.
#46 http://www.copenhague.info/economia-suecia/ el tercio de la población debe de ser de otra clase
#51 #53 En Suecia no existe la figura del funcionariado. Hay una única legislación laboral para todos los trabajadores y todos comparten los mismos deberes y derechos, misma forma en que son contratados y despedidos, etc.
En Suecia sencillamente hay trabajadores que trabajan para el sector privado y otros para el público.
#54
Ok, tienes una definicion diferente a la de la lengua española de lo que es un funcionario pues. Permiteme que te indique:
http://lema.rae.es/drae/?val=funcionario
funcionario, ria.
(De funcionar).
1. m. y f. Persona que desempeña un empleo público.
#54 aquí la ley se cambió para que los partidos no pudieran cambiar a los funcionarios cada vez que había un cambio de gobierno
En otros países son más civilizado
#61 y así tenemos a chorrocientos choferes que metió el pp y no se puede hacer nada con ellos porque son funcionarios-
#61 En Suecia eso no hace falta porque
1) El desempleo es muy bajo
2) En el sector privado se cobra y se progresa más que en el público, así que no suele haber muchas peleas por entrar ahí. En el sector público la gente busca sus primeras experiencias laborales, madres que quieren un trabajo pero no demasiada responsabilidad, inmigrantes, etc.
3) Todas las unidades de servicio público son evaluadas en cuánto a su eficacia, encuestadonse continuamente al ciudadano sobre su satisfacción, y un alto volumnen de reclamaciones o un puntaje muy malo hacen rodar cabezas. Hay otros sistemas que permiten evaluar el éxito de esas unidades en su labor.
4) Los procesos de selección se realizan según baremos previos y públicos. Por ejemplo tener una licenciatura da más puntos que no tenerla. Tener experiencia igual, etc. etc. Se puede impugnar la selección de personal si consideras que tu curriculum está mal puntuado. Los casos claros de nepotismo los ciudadanos los castigan muy seriamente en las urnas.
#46 Ostia, corre a avisar a estos, 91,000 personas que viven engañados pagando unas cuotas por algo que no existe! https://www.st.org/st-in-english/
Por si no sabes inglés, esto
"ST - The Union of Civil Servants is a trade union for employees in the government sector and the largest white-collar union in this sector."
Se traduce por "St - El gremio de funcionarios es un sindicato para empleados del sector gubernamenta, y el sindicato mas grande de trabajo no manual en este sector".
#1 sólo si eres del PP. Hagámonos todos del PP.
#1 Tambien tenemos una economía sumergida que hacen envidiar a los suecos y a los finlandeses.
#1 Será el nivel de bienestar que tienen los parados, jubilados y demás gracias a los que curramos, claro. Yo tengo que dedicar 12 horas cada día para currar, no veraneo, vivo en una casa de 30 metros2, coche de hace 10 años y mi estado de bienestar es una puta mierda.
#1
Estado de qué?...
Sensacionalista: si bien es cierto que las rentas de la gente normal pagamos una cantidad similar a estos países, el artículo no tiene en cuenta la gran cantidad de trucos que tienen a su alcance las grandes fortunas para no pagar impuestos. El resultado es que en España se recauda un porcentaje del PIB muchísimo menor que en los países escandinavos.
Os dejo por ejemplo esta tabla:
#14 Esta está más interesante aun http://mla-s1-p.mlstatic.com/mesada-tabla-barra-desayunador-pasaplato-madera-quebracho-4003-MLA111380582_5264-F.jpg
#17 Se la ve limpita. Un poco plana.
#27 demuestra un desarrollo lineal y no exponencial
#28 ... y es morenita, y con unas medidas...
#14 Es de suponer que se refiere al esfuerzo fiscal de los españoles que pagan sus impuestos y no hacen trampas.
#36 O sea, los de la nomina, como siempre.
#14 Esa tabla que pones no tiene en cuenta cuánta gente trabaja y que no es lo mismo ganar 2000 euros y pagar 1000 a Hacienda que 4000 y pagar 2000.
"El nivel de impuestos" en España lo repartimos entre los cuatro gatos que trabajan. En los demás paises curra mucha más gente. España castiga mucho más a los que trabajan que otros paises.
Tu comentario es sensacionalista.
#14 ¿y en términos de poder adquisitivo?
#14 el esfuerzo fiscal de los trabajadores españoles está a la altura de Suecia y Finlandia.
Pero como tú dices, no todo el mundo es "gente normal" (supongo que quieres decir "trabajador").
Lo que esto quiere decir es que si eres trabajador/clase media en España, pagas como en Suecia y Finlandia, pero no recibes lo mismo, porque las clases altas pagan menos (hay menos para repartir), y además lo poco que hay para repartir dentro del gasto público se va a corrupción y unas migajas a las clases bajas.
Resumen: no sale a cuenta ser clase media en España, mejor emigrar.
#14 Esa tabla no tiene en cuenta la economía sumergida, que en España es del 25%.
Esa tabla son ingresos sobre PIB con lo cual no es representativa de la presión fiscal en España, que en realidad es brutal para la gente que tiene una nómina.
#14 habla de la media, no del 1%
#14 confundes profundamente la presión fiscal con el esfuerzo fiscal.
Discrepo. Los nórdicos no hacen ni una hora extra, y mucho menos sin cobrarla. Falta la variable del tiempo invertido en conseguir ese salario.
El problema no es de los tipos que se pagan, sino del total de la recaudación por sectores. Si aquí se pagara igual que en Suecia (con o sin crisis) atábamos los perros con longaniza. Y no, no me refiero solo al IRPF que es una parte de lo que se genera mediante tributos
Aquí tenemos al típico español que se deja engatusar por las promesas de los políticos: "Haremos muchos Aves" y "Crearemos millones de empleos" y "Utilizaremos los impuestos para crear importantes infraestructuras", para que al final el único lugar donde vaya a parar el dinero sea en el bolsillo del político o del empresario amigo a quien le hace las leyes a medida.
Señores, el dinero mejor que se quede en el bolsillo de su propietario y que luego él lo pueda destinar a los fines y causas sociales que estime oportuno.
La diferencia entre lo que pagamos y lo que recibimos es estafa.
Varias consideraciones:
1.- El nórdico paga todo eso porque es listo y sabe que sus impuestos recaen en él en forma de servicios sociales.
2.- El español paga todo eso porque es gelipollas, porque le han enseñado que el gobierno es Dios y que siempre tiene razón (es un tipo con chaqueta y corbata quien lo representa así que tiene que tener razón) y que "da igual el que salga, todos buscan lo mismo".
Quiero decir que hay una mentalidad completamente diferente entre los nórdicos y los españoles, pero ambas mentalidades consiguen (por distintas razones) que seamos tan solidarios a la hora de pagar impuestos.
#19 Los llaman impuestos porque te los imponen.
Si fuesen voluntarios me gustaría saber quién los pagaría por convencimiento.
Si la gente fuese consciente de todo lo que paga habría más quejas sobre el mal uso del dinero público.
Haced cuentas de retenciones de IRPF, Seguridad Social, la parte de S.Social que paga la empresa (también es parte de vuestro sueldo), el IVA de todo lo que compráis... al final es una pasta.
#33 Yo soy consciente y por eso me quejo y no voto a los que malgastan cualquier dinero público, pero esto es España, amigo, aquí tu partido político es tu equipo de fútbol.
#8 Y cuanto por sus hermosas playas?
#9 Espera a que el calentamiento global cumpla con su "cometido" y Cuenca tendrá vistas y playa al Mediterráneo
Es una inversión a largo plazo
#88 Jajaja. De momento toda España tiene vistas a Cuenca, en cada pueblo o ciudad hay un parque o monte donde puedes ir con tu pareja y quedarte maravillado contemplandola.
edit
Típica mentira neoliberal, esto ya no es sensacionalista o populismo, sino que es directamente mentira: en los países nórdicos es donde mas impuestos ahí, esto es, la diferencia entre el bruto de tu sueldo y el neto. ejemplos: alemania, 40% del sueldo, los nórdicos de ahí para arriba, llegando a dinamarca donde es caso el 50%.
Este artículo esta hecho por los fanáticos neoliberales que no pueden soportar que los países con mayor nivel de vida y bienestar son donde mas impuestos se pagan y mas control estatal y empresas públicas ahi
#74 Parten de las conclusiones y luego sintetizan las pruebas.
Al menos tenemos los mismos servicios... Oh wait!!
Impuestos suecos, desempleo africano y corrupción marca España.
El artículo mezcla impuestos con cotizaciones a la Seguridad Social. No es lo mismo dado que deja fuera a la gente que más pasta ganan
Se acaba el cuento de que pagamos pocos impuestos
#24 Son los ricos los que pagan pocos impuestos!
Somos buenos, muy buenos!! Chsssssss.
Desde luego, pero siempre los mismos.
Y las compensaciones al nivel de Botswana, gracias a la Troika.
Esta claro que el problema no es la tributación del populacho si no el desfalco de las castas politico-economicas.... Esto es como decir con lo bien que pagáis los impuestos como demonios os habeís metido en semejante cenagal, joder pues obvio nos roban , nos chulean, nos dan palmaditas en la espalda y se rien de nosotros en la puta cara ....
es que nuestros políticos tienen que llenar bien sus bolsillos
Me he registrado solo para poder comentar (y eso que no suelo comentar pero ver tamaña falacia en portada me ha hecho saltar). ¿Alguno de los comentaristas ha trabajado en España? ¿Alguno al menos ha mirado la página de Hacienda? Lo digo por lo de que un salario neto de 1600 tributa al 40% da la casualidad de que mi salario está en ese rango y miren ustedes no es que le diga que vayan a la administración a contrastar los datos de esos gráficos es que en mi nómina me retienen un 23%. Así que todos los que bufan sobre retenciones del 40 como en los países nórdicos les agradecería que me indicasen de donde han sacado esos datos ya que "el think thank" responsable del estudio no lo hace.
Y cambiando de tema, dejando de lado que la presión fiscal en este país no es ni de broma la de los países nórdicos, el problema no es la presión fiscal sino ha sido siempre la cantidad de gente que realmente paga impuestos que en un país con 5 millones de parados, jubilados y economía sumergible es ridícula en comparación con nuestros vecinos del norte.
Para lo que quieren sí que nos tenemos que parecer a Europa, pero en salarios ni de coña...
Debe de ser el famoso neoliberalismo salvaje ese que ha arrastrado España a la ruina y que tanto se comenta en Meneame. Ayer, el empleado español medio dejó de trabajar para pagar impuestos. Feliz día de la liberación fiscal, meneantes!!
Estado del bienestar no se, pero sol y playa a mogollón
#4 y frumbol!
#4 Mantener ese sol del Mediterraneo encendido durante al menos 12 horas cuesta una pasta. Hay que entenderlo.
#6 Vale. Te vendo el sol de Cuenca. Barato, barato.
#6 para algo se paga el impuesto al sol
#4 A ver si viajas un poco y pones en valor el estado del bienestar Español. Mientras tu te haces preguntas, otros llevan mucho luchando para que tengas algo que criticar.
Estamos comparando esfuerzos fiscales de sueldos españoles con sueldos nórdicos que son del doble, si comparamos a igual de sueldos (tanto el salario español allí como el nórdico en España), entonces sí que es para echarse a llorar.
#34 Es que esa comparación no seria correcta, habría que hacer una comparación normalizada, ademas de corregirla por el fraude fiscal, ya que no tiene nada que ver el de España con el de Suecia.
Libremercado nos obsequia con una nueva edición de "Tortura a los números hasta que confiesen lo que tu quieras".
Nos presentan ahora unos números sobre la imposición al trabajo, como si fuesen los únicos impuestos que se pagan, como si todos en España fuesemos trabajadores por cuenta ajena, como si no hubiese fraude fiscal, como si no existiesen SICAVs que tributan al 1%, o fondos de inversión, que tributan al 0%.
Nos enseñan una parte de la foto, y nos quieren convencer que es toda la foto.
Si tan interesados están, podrian hacer un estudio diferencial de la tributación a la que están sometidos diversos sectores de contribuyentes, desde los que pagan mucho y reciben muy poco, hasta los que pagan muy poco -o nada- y reciben mucho -o muchísimo-. Pero claro, ese estudio jamás lo harán, ya que llegarían a conclusiones distintas de las que quieren.
Libremercado sensacionalista...