La falta de conexiones ferroviarias entre España y Portugal vuelve a la mesa de negociación entre el Ministerio de Transportes español y el de Infraestructuras luso este mes de septiembre
#5 Antiguamente era el gobierno luso el que no lo quería, ahora los portugueses están a la espera a ver si a nuestro gobierno le da por empujar del carro, o tirar del vagón, algo.
#4#5#8 Creo...repito, creo...que la linea hasta Extremadura ya existe, o "están en ello", solo faltaría un pequeño tramo hasta la frontera portuguesa, y que Portugal haga el tramo hasta Lisboa.
Peero ocurre que Portugal no quiere conectarse con Madrid, no son una provincia ni una autonomía. Ellos quieren conectarse con París con una linea que vertebre Portugal en Vertical...Lisboa, Braga, Oporto....y ya desde ahí, Vigo, Santiago y Coruña con parada en el aeropuerto de Oporto para que los gallegos podamos disfrutar de un buen aeropuerto Internacional.
En algún punto próximo a Zamora o Salamanca es donde ellos quieren hacer una salida que a su vez conecte con la frontera de Francia, y de ahí a Europa.....sin pasar por Madrid. Repito....no les interesa Madrid, les interesa Paris.
#10 Lo de un error, es discutible. El nacionalismo portugués, históricamente se basa en rechazar y huir de todo lo "castellano". Ya sabes lo que se dice alli...."de espanha nem bom vento nem bom casamento", o "São caracóis, são caracolitos, são espanhóis, são espanholitos", o" Para metrópoli, Lisboa; para roer tocino, Madrid". https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2004/04/23/caracois/0003_2617285.htm
#11 Sí, puede ser discutible pero yo no lo veo así. Madrid son unos cuantos millones de potenciales clientes de turismo a Lisboa en fin de semana, amén de posibles negocios ¿en serio Portugal no quiere ese pastel? ¿El mismo Portugal que, como dices, pone autobuses en la estación de autobuses de Vigo con el único propósito de llevar clientes a Sa Carneiro?
#12 Portugal está ahora mismo intentando reducir el turismo de masas, ya están saturados de domingueros, no quieren ampliarlo, quieren aumentar el gasto por turista, pero reduciendo el numero de turistas.
El turismo barato de masas tipo español ya no interesa mas que a Marruecos o Túnez.
Lo del Sa Carneiro es diferente, Eso es lo que quieren, que los gallegos usemos su aeropuerto...no solo ir a comer bacalao. por eso quieren un Ave Coruña Santiago Vigo.....Sa Carneiro. No para recibir turistas, si no viajeros que llenen sus aerolineas.... dinerito del bueno.
#14 Porque de Madrid no hay turisteo de dinerito, claro, ni hay enlaces con los que el aeropuerto de Lisboa pueda entrar en competencia con el Madrid - Barajas - Adolfo Suárez - Puedo prometer y prometo.
Sea por turisteo o por otra cosa, no usar el bocado de millones de posibles visitantes, amén de negocios, que eso implica (en ambos sentidos) es un tiro en el pie.
#15 Es su país y son sus estrategias . España que tenga las suyas.....¿donde está el problema?.
El concepto de carreteras y vías de tren radiales de la época franquista, en la que todo pasa por Madrid valdría para "vertebrar" España, pero ellos quieren vertebrar su país, faltaría mas, y eso no pasa por ese "poblachón manchego" (es broma).
Una via de alta velocidad que les una a Paris, aparte de para facilitarles la conexión con Europa sirve para facilitar la vida a las docenas y docenas de miles de portugueses que viven y trabajan en Francia Andorra Luxemburgo y Belgica. Repito, se preocupan de su país y de sus ciudadanos.....Madrid no es el centro del mundo, al menos no del suyo y supongo que se hará esa conexión, pero ahora mismo a ellos, les interesa y les urge mas la otra.
#16 ¿El problema? Si yo no digo que sea un problema, digo que montarse una infraestructura tal que los viajeros son a larga distancia en vez de a media, lo que implica una reducción de posibles viajeros y por tanto un mayor plazo de amortización de los costes no parece una buena estrategia. Ni a ellos ni a nosotros. Y ojo, que yo no soy madrileño sino tan galaico como creo que has dicho tú.
Sí, me consta que hay mucho portugués por Europa. No es la primera ni la segunda vez que conduzco de noche por la autovía León - Burgos o la de las Rías Baixas y ves como te pasan volando coches con matrículas portuguesas, francesas, suizas, etc. Hace tres semanas de la última vez y creo que aún me pasaron media docena de matrículas diferentes más, y hablo de coches, no de transportes de mercancías.
Si quieren hacer una suerte de eurorregión interconectada y tal, no unir las dos capitales parece una equivocación o, al menos, no la mejor opción cuando nosotros sí vamos a poner, se supone, un tren en Badajoz y de allí a Lisboa sería menos de una hora de trayecto.
#17 Eres cabezota.....Portugal no es una autonomía española. Son un estado libre e independiente muchos siglos antes que existiera España. Toman SUS decisiones. La conexión por ave con Madrid no les corre ninguna prisa, repito, ninguna prisa. Tienen otras prioridades. Tu opinión no les parece interesante, es cortoplacista, cara, y poco rentable económica y políticamente.
España no tiene interés en gastar un pastizal en hacer, por ejemplo un túnel con ave a Marruecos.....a ellos no les interesa Madrid.
#21 Había dejado el tema pero ya que me llamas cabezota te voy a dar motivos.
Portugal puede estar más interesada en París, pero saltarse Madrid es perder una opción, amén de que enlazar Madrid implica enlazar Barcelona y por tanto el sur de Europa. Hacer que la vía prioritaria sea por Valladolid es cuando menos cuestionable.
Por otro lado, si haces la comprobación, hablando de líneas rectas (claro que después habría que ver por dónde van realmente, pero es una referencia) si trazas los segmentos que unen Lisboa con Madrid (Atocha) de aquí a Irún y a París, calculas la distancia y ahora haces Lisboa-Irún-Paris el ahorro en distancia son unos 80 kilómetros. Te dejo para ti que calcules cuántos kilómetros de más, que tendría que pagar Portugal (con o sin ayuda de la UE) para llegar de Lisboa a la frontera si en vez de Badajoz es Ciudad Rodrigo.
#22 Portugal, a día de hoy no tiene ni un kilómetro de ave. Lo primero que harán y que necesitan es unir lisboa con oporto. Esa es la urgencia y en lo que van a gastar dinero. Oporto Lisboa. Madrid vendrá en una década o dos....o nunca. Pero lo primero es lo primero.
#23 Nos ha jodido mayo con las flores. Que se monten por dentro lo que se tengan que montar con las prioridades que vean adecuadas, y que negocien con España lo que tengan que negociar, pues no van a plantar una vía de tren en la frontera si al otro lado no hay nada para continuarla, tanto unos como otros.
No entiendo el interes de un gobierno tan endeudado en despilfarrar dinero que no tiene en obras que no son rentables.....parecen ganas de quemar dinero o sucios intereses de comisionistas y constructoras amigas...
#19 y lo de el AVE a Oporto está de relleno en el artículo. Es un canto de sirena que no vamos a ver antes de 10 años ya que requiere construir una linea completamente nueva hasta la frontera que pase por Braga.
De la de Sevilla ya no digo nada...
Un artículo entero para justificar la opción preferida por España para la conexión Madrid-Lisboa, que es la que pasa por Badajoz versus la opción preferida por Portugal que es la que iría por Salamanca
El propio artículo se contradice porque afirma:"Ninguna señal más de Portugal a favor de esta línea internacional en alta velocidad proyectada hace más de 20 años" refiriendose a la linea que pasa por Badajoz y unos párrafos más abajo indica: "...conexión directa de altas prestaciones entre las dos capitales en 2026. Antes debería finalizarse el trazado que va de Évora a Elvas y que enlaza con Caía y Badajoz." eso si, dando una fecha de finalización del tramo (90kms) de 2026...cuando hace unos meses se anunció que el tramo estaría listo en 2023: https://www.elperiodicoextremadura.com/extremadura/2022/02/01/ave-evora-elvas-coge-ritmo-62204226.html
y esi que incluso el propio artículo admite que el que está más atrasado es el mayor tramo de todos, en suelo español, que va de Madrid a Oropesa! (Supongo que se refiere a de Toledo a Oropesa porque digo yo que hasta Toledo irá por la lìnea existente)
Comentarios
Para cuando el ele Atlántico?
Una buena línea Oporto-Coruña pasando por Vigo, por ejemplo
#5 Antiguamente era el gobierno luso el que no lo quería, ahora los portugueses están a la espera a ver si a nuestro gobierno le da por empujar del carro, o tirar del vagón, algo.
#4 #5 #8 Creo...repito, creo...que la linea hasta Extremadura ya existe, o "están en ello", solo faltaría un pequeño tramo hasta la frontera portuguesa, y que Portugal haga el tramo hasta Lisboa.
Peero ocurre que Portugal no quiere conectarse con Madrid, no son una provincia ni una autonomía. Ellos quieren conectarse con París con una linea que vertebre Portugal en Vertical...Lisboa, Braga, Oporto....y ya desde ahí, Vigo, Santiago y Coruña con parada en el aeropuerto de Oporto para que los gallegos podamos disfrutar de un buen aeropuerto Internacional.
En algún punto próximo a Zamora o Salamanca es donde ellos quieren hacer una salida que a su vez conecte con la frontera de Francia, y de ahí a Europa.....sin pasar por Madrid. Repito....no les interesa Madrid, les interesa Paris.
#9 Sí, tenían la intención de hacerlo por Ciudad Rodrigo si no me equivoco, pero evitar Madrid es un error para Portugal, lo vean como lo vean.
#10 Lo de un error, es discutible. El nacionalismo portugués, históricamente se basa en rechazar y huir de todo lo "castellano". Ya sabes lo que se dice alli...."de espanha nem bom vento nem bom casamento", o "São caracóis, são caracolitos, são espanhóis, são espanholitos", o" Para metrópoli, Lisboa; para roer tocino, Madrid".
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2004/04/23/caracois/0003_2617285.htm
#11 Sí, puede ser discutible pero yo no lo veo así. Madrid son unos cuantos millones de potenciales clientes de turismo a Lisboa en fin de semana, amén de posibles negocios ¿en serio Portugal no quiere ese pastel? ¿El mismo Portugal que, como dices, pone autobuses en la estación de autobuses de Vigo con el único propósito de llevar clientes a Sa Carneiro?
Me lo tendrían que explicar porque no lo veo.
#12 Portugal está ahora mismo intentando reducir el turismo de masas, ya están saturados de domingueros, no quieren ampliarlo, quieren aumentar el gasto por turista, pero reduciendo el numero de turistas.
El turismo barato de masas tipo español ya no interesa mas que a Marruecos o Túnez.
Lo del Sa Carneiro es diferente, Eso es lo que quieren, que los gallegos usemos su aeropuerto...no solo ir a comer bacalao. por eso quieren un Ave Coruña Santiago Vigo.....Sa Carneiro. No para recibir turistas, si no viajeros que llenen sus aerolineas.... dinerito del bueno.
#14 Porque de Madrid no hay turisteo de dinerito, claro, ni hay enlaces con los que el aeropuerto de Lisboa pueda entrar en competencia con el Madrid - Barajas - Adolfo Suárez - Puedo prometer y prometo.
Sea por turisteo o por otra cosa, no usar el bocado de millones de posibles visitantes, amén de negocios, que eso implica (en ambos sentidos) es un tiro en el pie.
#15 Es su país y son sus estrategias . España que tenga las suyas.....¿donde está el problema?.
El concepto de carreteras y vías de tren radiales de la época franquista, en la que todo pasa por Madrid valdría para "vertebrar" España, pero ellos quieren vertebrar su país, faltaría mas, y eso no pasa por ese "poblachón manchego" (es broma).
Una via de alta velocidad que les una a Paris, aparte de para facilitarles la conexión con Europa sirve para facilitar la vida a las docenas y docenas de miles de portugueses que viven y trabajan en Francia Andorra Luxemburgo y Belgica. Repito, se preocupan de su país y de sus ciudadanos.....Madrid no es el centro del mundo, al menos no del suyo y supongo que se hará esa conexión, pero ahora mismo a ellos, les interesa y les urge mas la otra.
#16 ¿El problema? Si yo no digo que sea un problema, digo que montarse una infraestructura tal que los viajeros son a larga distancia en vez de a media, lo que implica una reducción de posibles viajeros y por tanto un mayor plazo de amortización de los costes no parece una buena estrategia. Ni a ellos ni a nosotros. Y ojo, que yo no soy madrileño sino tan galaico como creo que has dicho tú.
Sí, me consta que hay mucho portugués por Europa. No es la primera ni la segunda vez que conduzco de noche por la autovía León - Burgos o la de las Rías Baixas y ves como te pasan volando coches con matrículas portuguesas, francesas, suizas, etc. Hace tres semanas de la última vez y creo que aún me pasaron media docena de matrículas diferentes más, y hablo de coches, no de transportes de mercancías.
Si quieren hacer una suerte de eurorregión interconectada y tal, no unir las dos capitales parece una equivocación o, al menos, no la mejor opción cuando nosotros sí vamos a poner, se supone, un tren en Badajoz y de allí a Lisboa sería menos de una hora de trayecto.
#17 Eres cabezota.....Portugal no es una autonomía española. Son un estado libre e independiente muchos siglos antes que existiera España. Toman SUS decisiones. La conexión por ave con Madrid no les corre ninguna prisa, repito, ninguna prisa. Tienen otras prioridades. Tu opinión no les parece interesante, es cortoplacista, cara, y poco rentable económica y políticamente.
España no tiene interés en gastar un pastizal en hacer, por ejemplo un túnel con ave a Marruecos.....a ellos no les interesa Madrid.
#21 Había dejado el tema pero ya que me llamas cabezota te voy a dar motivos.
Portugal puede estar más interesada en París, pero saltarse Madrid es perder una opción, amén de que enlazar Madrid implica enlazar Barcelona y por tanto el sur de Europa. Hacer que la vía prioritaria sea por Valladolid es cuando menos cuestionable.
Por otro lado, si haces la comprobación, hablando de líneas rectas (claro que después habría que ver por dónde van realmente, pero es una referencia) si trazas los segmentos que unen Lisboa con Madrid (Atocha) de aquí a Irún y a París, calculas la distancia y ahora haces Lisboa-Irún-Paris el ahorro en distancia son unos 80 kilómetros. Te dejo para ti que calcules cuántos kilómetros de más, que tendría que pagar Portugal (con o sin ayuda de la UE) para llegar de Lisboa a la frontera si en vez de Badajoz es Ciudad Rodrigo.
¿Que no es una C.A española? No jodas!
#22 Portugal, a día de hoy no tiene ni un kilómetro de ave. Lo primero que harán y que necesitan es unir lisboa con oporto. Esa es la urgencia y en lo que van a gastar dinero. Oporto Lisboa. Madrid vendrá en una década o dos....o nunca. Pero lo primero es lo primero.
#23 Nos ha jodido mayo con las flores. Que se monten por dentro lo que se tengan que montar con las prioridades que vean adecuadas, y que negocien con España lo que tengan que negociar, pues no van a plantar una vía de tren en la frontera si al otro lado no hay nada para continuarla, tanto unos como otros.
De cara al decrecimiento energético, es importante reactivar el uso del tren, y eso incluye conectar todos los países europeos con AVE.
#3 Claro. Ideal para transportar mercancías
#6 "es importante reactivar el uso del tren"
Es Justo lo que los hace más falta, inversiones millonarias en Ave mientras dejamos morir a Renfe
No entiendo el interes de un gobierno tan endeudado en despilfarrar dinero que no tiene en obras que no son rentables.....parecen ganas de quemar dinero o sucios intereses de comisionistas y constructoras amigas...
Jajaja
La clave para ir rápido será rodear Extremadura, que es como un triángulo de las Bermudas ferroviario.
#19 y lo de el AVE a Oporto está de relleno en el artículo. Es un canto de sirena que no vamos a ver antes de 10 años ya que requiere construir una linea completamente nueva hasta la frontera que pase por Braga.
De la de Sevilla ya no digo nada...
Un artículo entero para justificar la opción preferida por España para la conexión Madrid-Lisboa, que es la que pasa por Badajoz versus la opción preferida por Portugal que es la que iría por Salamanca
El propio artículo se contradice porque afirma:"Ninguna señal más de Portugal a favor de esta línea internacional en alta velocidad proyectada hace más de 20 años" refiriendose a la linea que pasa por Badajoz y unos párrafos más abajo indica: "...conexión directa de altas prestaciones entre las dos capitales en 2026. Antes debería finalizarse el trazado que va de Évora a Elvas y que enlaza con Caía y Badajoz." eso si, dando una fecha de finalización del tramo (90kms) de 2026...cuando hace unos meses se anunció que el tramo estaría listo en 2023:
https://www.elperiodicoextremadura.com/extremadura/2022/02/01/ave-evora-elvas-coge-ritmo-62204226.html
y esi que incluso el propio artículo admite que el que está más atrasado es el mayor tramo de todos, en suelo español, que va de Madrid a Oropesa! (Supongo que se refiere a de Toledo a Oropesa porque digo yo que hasta Toledo irá por la lìnea existente)
#18 y sobre la opción de Salamanca, a pesar de ser la preferida por Portugal, no por la parte de viajeros sino por la de mercancias, claramente parece no interesarle a España:
https://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/las-vias-de-la-alamedilla-dos-anos-con-el-apeadero-destartalado-y-adif-sin-fecha-para-retomar-la-obra-LF11729714
https://www.lagacetadesalamanca.es/salamanca/adif-sin-prisa-por-electrificar-amplia-de-18-a-54-meses-las-obras-de-la-catenaria-AK11823982