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#13:
#2 Falta prohibir los lobbies, herramientas de control de multinacionales y ciertos grupos.
Una empresa controla un lobby -> el lobby presiona en medios de comunicación -> se crean corrientes artificiales de opinión ciudadana -> se crean problemas o se exacerban alguno existente -> el político se presenta como solución a ese problema -> el ciudadano feliz porque cree que le han solucionado algo.
Detectas cuáles son estos problemas porque:
1. Hay alguien detrás que gana mucho dinero.
2. Los problemas artificiados nunca coinciden con los problemas reales del ciudadano (paro, sueldos, sanidad, educación, etc.).
Una empresa controla un lobby -> el lobby presiona en medios de comunicación -> se crean corrientes artificiales de opinión ciudadana -> se crean problemas o se exacerban alguno existente -> el político se presenta como solución a ese problema -> el ciudadano feliz porque cree que le han solucionado algo.
Detectas cuáles son estos problemas porque:
1. Hay alguien detrás que gana mucho dinero.
2. Los problemas artificiados nunca coinciden con los problemas reales del ciudadano (paro, sueldos, sanidad, educación, etc.).
#3:
Día penoso para la democracia en España: el mecanismo para influir en las instituciones públicas no sólo no se perseguirá, sino que pasa a poder ejercerse con todas las bendiciones
#6:
Politicos enchufados en eléctricas
http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/23/530881d922601da2168b456c.html
La corrupción cuesta 87.000 millones de euros al año a los españoles
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/corrupcion-cuesta-87000-millones-euros-ano-espanoles_2016022000050.html
Más del 55% de los parados no percibe prestación alguna
http://www.diariopalentino.es/noticia/Z8B60EC4A-E95A-E9A5-88B0C22B24AB573E/20160110/mas/55/parados/no/percibe/prestacion/alguna
A seguir disfrutando...
http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/23/530881d922601da2168b456c.html
La corrupción cuesta 87.000 millones de euros al año a los españoles
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/corrupcion-cuesta-87000-millones-euros-ano-espanoles_2016022000050.html
Más del 55% de los parados no percibe prestación alguna
http://www.diariopalentino.es/noticia/Z8B60EC4A-E95A-E9A5-88B0C22B24AB573E/20160110/mas/55/parados/no/percibe/prestacion/alguna
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Comentarios
Día penoso para la democracia en España: el mecanismo para influir en las instituciones públicas no sólo no se perseguirá, sino que pasa a poder ejercerse con todas las bendiciones
#3 Y día grande para legalizar el tráfico de influencias
#3 Me explico mejor, porque no me dio tiempo a editar: ¿quiénes tendrán mejores medios para contratar un equipo de lobby? Sí, ya sé que la presión se venía ejerciendo ya sin regulación y que el registro incluye a asociaciones pero, para mí, esto es casi como regularizar el soborno y la capacidad de influir que tengan asociaciones como la OCU resulta ínfima en comparación con la de quienes tienen la sartén por el mango; ahora, estos últimos la siguen teniendo bien agarrada pero, además, con los parabienes de los organismos reguladores.
Nos la han metido bien doblada
#10 go to #5
#11 #5 Insisto, la situación no cambia.
Este registro voluntario no es una bendición ni nada porque no es parte de ninguna ley de grupos de presión porque a nivel nacional no existe, sólo es una iniciativa propia del CNMC como dice su resolución de creación: https://rgi.cnmc.es/resolucion-de-creacion
Que si, que los grupos de presión pueden ser antidemocráticos, pero un registro voluntario como este no les quita ni les da poder, sólo significa que sabemos un poquito más, cosa que no sé qué puede tener de mala.
#5 : No respondes a tu pregunta, así que te hago otra: ¿cómo conseguimos que grupos sociales tengan capacidad de influencia en las decisiones políticas, definiendo mecanismos claros para ello o dejándolo todo a merced de lo que ocurra por debajo de la mesa?
#15 Existen al menos desde la Ley 30/1992 y desde la Ley del Gobierno de 1997 mecanismos de participación e iniciativa para que el legislador y las instituciones públicas permitan la participación de colectivos interesados o de particulares con interés legítimo en la redacción de proyectos de ley y de disposiciones reglamentarias. Admitir el lobby es igual a admitir que quienes más cercanía al poder político o más capacidad económica tengan puedan ejercer su presión con ese poder y esa capacidad, en lugar de combatirlo y aplicar la legislación en favor del conjunto de la sociedad y, especialmente, de quienes menos relación con el poder y menor capacidad económica tienen: ya sé que suena utópico pero es triste que nuestras instituciones emprendan el camino menos ético
#29 : En mi opinión, regular y sacar a la luz la actividad de los lobbies ayuda a que no sólo "quienes más cercanía al poder político o más capacidad económica" puedan participar en la toma de decisiones políticas. La alternativa no es una utopía en la que los políticos viven aislados en su torre, sino el palco del Bernabéu.
#5 No nos han metido nada, viene de paquete con la democracia y se llama: SOCIEDAD CIVIL y los GRUPOS DE PRESIÓN.
Yo prefiero usar ONG para referirme a grupos de presión donde no hay empresas detrás, y usar "lobby" para donde si hay empresas.
Parece un poco como la prostitución, que es necesario que sea legal e higienica, pero ello no quita que si tu pareja recurre a sus servicios se rompa tu relación.
Una cosa es que las empresas hagan presión otra que compren voluntades. Una cosa es presionar y la otra corromper, y el problema es lo segundo.
Moraleja: la culpa no es ni de la prostitución ni de los clientes, sino de los clientes y sus parejas, que es ahí donde se estipulan clausulas de "fidelidad".
#3 Si siempre han existido. En la lista hay organismos con décadas de existencia.
No sé que tiene de malo que ahora se recoja en un listadolistado a qué se dedican y así tenerlas más vigiladas.
#10 Me parece bien si el fin último es mejorar el bienestar de todos los españoles. Hacer algo "legal" no es sinónimo de felicidad. La esclavitud también era legal, lo que no quiere decir que era justa o que trajera mas felicidad a una nación.
#31 #21 Parece que me expliqué mejor en mi segundo comentario.
Sólo estoy respondiendo a un comentario que dice como que esto es un punto de inflexión de permisividad de los lobbies. Y le digo que no es para tanto porque no cambia nada (No entro a juzgar si están bien o están mal los grupos de presión.) ya que este registro no les da nuevos derechos ni obligaciones.
Vamos, que estoy diciendo que protestar por esto es una exageración, no que protestar porque haya lobbies lo sea. E incluso contraproducente, porque protestar por un registro así de lobbies no lleva a ningún sitio y puede hacer bajar la guardia.
#10 ¿ para qué se hizo la revolución francesa, para qué existe el concepto de democracia ? Para que el poder perteneciese al pueblo, a cada ciudadano por igual, no a los ricos que pueden pagarse más influencia. Me es igual que los llames nobles, aristocracia, favoritos de la corte, élites económicas, grandes empresas, lobbies, casta, grupos de presión,...Es lo mismo. O el poder es de todas las personas o es de quien pueda pagar más. Son conceptos contradictorios.
El permitir por ley los lobbies supone que no puedes acusar, juzgar o encarcelar a los que perviertan el concepto de democracia o se apoderen del poder pagando.
Cuando veo comentarios como el tuyo pienso que nos queda mucho todavía de comprender qué son los derechos fundamentales y qué es la democracia.
Lo de que "siempre ha existido" como excusa para perder un derecho, no me parece argumento. Siempre ha existido el asesinato y a nadie se le ocurre minusvalorar el derecho a la vida.
Ve cambiando ya de forma de pensar porque estás defendiendo lo contrario a tus intereses.
#3 : Otra cosa son comportamientos delictivos o poco éticos, pero en principio un lobby es simplemente un grupo de interés que intenta conseguir medidas políticas concretas, relevantes para ese grupo en particular. Por ejemplo, desde mi punto de vista la PAH es un lobby.
#14 taxistas, cineastas, farmacias... Aquí faltan muchos.
#14 ¿ La PAH va por los pasillos del congreso intentando ganar con influencia/amigos lo que no gana en las urnas ?
Que yo sepa la PAH ha pedido firmas para una iniciativa legislativa popular. Una petición a los ciudadanos (no a los amigotes), pública, abierta y que luego debe pasar por el refrendo de los representantes populares.
Es decir: justo lo contrario a un lobby.
Tal y como lo pintas, parece que cualquiera que exponga sus ideas políticas sea un lobby. Y no lo es.
#32 : La PAH es un grupo de interés organizado con el fin de ejercer influencia sobre los responsables políticos para implementar medidas concretas que son relevantes para los miembros de dicho grupo. Eso es un lobby.
#45 yo s0y un lobby, no me dejes votar.
#14 En general los lobbies sólo sirven para hacer leyes a favor de las empresas y corporaciones que defienden. El grupo de lobbies buenos, por decirlo así es tremendamente reducido. Diría que es un 20% del total.
Y como dicen algunos compañeros, faltan muchos.
#22 Sólo hace falta ver los tratados de libre comercio y las leyes del copyright.
Salu2
Falta la mafia de meneame, tumbando leyes en la sombra.
#1 Falta regular los lobbies de verdad, no este maquillaje
#2 Falta prohibir los lobbies, herramientas de control de multinacionales y ciertos grupos.
Una empresa controla un lobby -> el lobby presiona en medios de comunicación -> se crean corrientes artificiales de opinión ciudadana -> se crean problemas o se exacerban alguno existente -> el político se presenta como solución a ese problema -> el ciudadano feliz porque cree que le han solucionado algo.
Detectas cuáles son estos problemas porque:
1. Hay alguien detrás que gana mucho dinero.
2. Los problemas artificiados nunca coinciden con los problemas reales del ciudadano (paro, sueldos, sanidad, educación, etc.).
#13 Y porque surgen de un día para otro y desaparecen tal cual a los dos meses. Véase ébola (que sí, que era un problema, pero era un problema que llevaba ahi al lado tela de tiempo y se importó de un dia para otro).
#13 Si no lo hacen alli lo harán a la sombra, pactando precios y demás. Al menos así lo hacen de forma más o menos pública. No se si servirá de mucho pero al menos se normaliza una situación que ya existía y que va a seguir existiendo haya ley o no.
#24 Sí como la mafia, pero también se lucha contra la mafia, no se legaliza.
#13 ¿Prohibir los lobbies? La OCU (Organización de Consumidores y Usuarios) es un lobbie, que hace presión para que se legisle y regularice en favor de los consumidores.
Yo no lo prohibiría ni de coña.
#36 Las 'organizaciones' no tienen por qué ser lobbies, por ejemplo, las ONG no son lobbies.
#37 No, no tienen por qué, pero en el caso que he nombrado, lo es.
Es un grupo de presión.
#38 Es una organización, no un 'lobby'.
#39 Es una organización que actúa como un grupo de presión para cambiar la legislacion en beneficio de un grupo de personas (usuarios). Es un lobby.
Otra cosa es que tu concepto de lobbies sea algo malo.
Es más, si lees la noticia, verás que está dentro de la lista.
#40 Las ONGs no son lobbies, si no perderían su esencia. Si estos de forma particular lo hacen será por beneficio propio o de alguna empresa.
#41 No estoy hablando de ONGs, estoy hablando de la OCU (desde el principio estoy hablando de la OCU).
No todo lo que sea organización es una ONG.
#42 Organizaciones, ONGs, etc. no son lobbies, si una se ha 'apuntado a la lista de lobbys' de forma particular será por algo.
#43 Pos fale.
Esa esta apuntada, y yo no la prohibiría.
#44 Yo las prohibiría todas -> #2
#2 Lo que falta es que añadan comillas a la palabra 'estrena' del titular. Debería ser : España "estrena" su lista de 'lobbies': tabaco, energía, terapias naturales...
Politicos enchufados en eléctricas
http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/23/530881d922601da2168b456c.html
La corrupción cuesta 87.000 millones de euros al año a los españoles
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/corrupcion-cuesta-87000-millones-euros-ano-espanoles_2016022000050.html
Más del 55% de los parados no percibe prestación alguna
http://www.diariopalentino.es/noticia/Z8B60EC4A-E95A-E9A5-88B0C22B24AB573E/20160110/mas/55/parados/no/percibe/prestacion/alguna
A seguir disfrutando...
¿Qué tiene de malo que un ente que representa a un colectivo quiera defender sus interés ante el poder legislativo? ¿Alguna prueba de que eso sea tráfico de influencias?
Hacéis acusaciones graves muy gratuitamente.
Por cierto, un sindicato también es técnicamente un lobby.
¿A nadie le sorprende ver a Bla bla car en la lista?
#20 No... Es una empresa muy amenazada desde el poder público y que tiene enfrente a otro lobby muy poderoso que es la patronal de los autobuseros. Normal que quiera contrarrestar con su lobby.
Por más vueltas que le doy al listado no encuentro nada relacionado con las terapias naturales que alude el titular.
#8 la cuarta entrada de la letra a https://rgi.cnmc.es/gruposdeinteres/aptn-cofenat y su web http://www.aptn-cofenat.es/index.php?s=inicio
no sé si habrá más. acabo de empezar a explorarlo
Anda que no faltan en la lista.
#26 Hay algunos más en los papeles de Bárcenas.
Las listas de la casta...
"Un ciudadano un voto" = "Hacienda somos todos"
faltan aliens y chemtrails...
#18 te has olvidados de los anunakis y del mayor misterio: como se reproducen en el país vasco?