Una cantidad escandalosa cuya finalidad es más escandalosa todavía, distrIbuida (y escondida) en los PGE tanto el gasto militar que aparece disperso en distintos ministerios, en el sobregasto extrapresupuestario del fondo de contingencia y en los créditos extraordinarios
#1:
Eso es porque sobra en sanidad, educación y fomento, que va la cosa fenomenal
#6:
Que desproposito de articulo. Para muestra un boton en forma de 3 parrafos (la ultima frase es para mear y no echar gota):
"El ejército, dicen, está para defendernos de las amenazas que pueden afectar a la sociedad. Pero las amenazas reales de los españoles, muchas veces más que amenazas agresiones directas y pura violencia estructural consentida, son la pobreza, el riesgo de exclusión, la cada vez mayor negación del derecho a un techo digno, el deterioro de la sanidad universal de calidad y para todos, la desatención al ideal de una educación que fomente el desarrollo de las personas, la erosión del trabajo decente, la degradación medioambiental y las agresiones a la naturaleza, la implosión de los valores más rancios, machistas, racistas y xenófobos, de odio a los pobres y a los distintos, violentos y autoritarios, cada vez con mayor presencia social.
Y nosotros nos preguntamos: ¿De cuál de estos enemigos nos ha defendido o nos puede defender el enorme gasto militar que sufrimos y la estructura que este financia?
Desde que Felipe González decidió involucrar a nuestro ejército en las acciones de intervención militar en el exterior a nuestros días, el Ejército español y la Guardia civil han participado en más de 100 operaciones militares en el exterior, con el envío de más de 150.000 efectivos y el gasto de más de 18.000 millones de euros en dichas operaciones. ¿Cuánta paz han logrado para el mundo? ¿Cuánto hubiéramos ganado en seguridad humana planetaria invirtiendo esta cantidad de recursos humanos y materiales en atender a los objetivos del Milenio en vez de en operaciones de guerra?"
#11:
Y aún así hay carencias estructurales en todas las ramas del ejército. Lo que hay que hacer es crear una ley de financiación que dé estabilidad presupuestaria sostenida en el tiempo, un plan serio de modernización, una partida clara y fiscalizada que no sean aportaciones de infinitos ministerios imposibles de fiscalizar, unificar material entre los ejércitos y así poder hacer los deberes gastando mejor y pudiendo aplicar economías de escala.
#5:
Poco me parece si lo que queremos es que Europa tenga una defensa propia y no depender de la OTAN
#2 De hecho se hace por eso. USA está hasta los huevos de ser el que lleva todo el peso de inversión militar de la OTAN y con Trump nos obligaron a llegar al 2% de gasto en defensa.
#1 No se puede estar criticando que dependamos de la OTAN por el gasto militar, que tendríamos que ser independientes y, a su vez, criticando al Gobierno cuando hace gasto militar.
Aclaraos los del cacao mental antes de soltar soflamas, que en febrero y marzo todo era más gasto para eliminar la OTAN y USA. En octubre es poco gasto para depende de USA y OTAN. Así no se puede.
Que desproposito de articulo. Para muestra un boton en forma de 3 parrafos (la ultima frase es para mear y no echar gota):
"El ejército, dicen, está para defendernos de las amenazas que pueden afectar a la sociedad. Pero las amenazas reales de los españoles, muchas veces más que amenazas agresiones directas y pura violencia estructural consentida, son la pobreza, el riesgo de exclusión, la cada vez mayor negación del derecho a un techo digno, el deterioro de la sanidad universal de calidad y para todos, la desatención al ideal de una educación que fomente el desarrollo de las personas, la erosión del trabajo decente, la degradación medioambiental y las agresiones a la naturaleza, la implosión de los valores más rancios, machistas, racistas y xenófobos, de odio a los pobres y a los distintos, violentos y autoritarios, cada vez con mayor presencia social.
Y nosotros nos preguntamos: ¿De cuál de estos enemigos nos ha defendido o nos puede defender el enorme gasto militar que sufrimos y la estructura que este financia?
Desde que Felipe González decidió involucrar a nuestro ejército en las acciones de intervención militar en el exterior a nuestros días, el Ejército español y la Guardia civil han participado en más de 100 operaciones militares en el exterior, con el envío de más de 150.000 efectivos y el gasto de más de 18.000 millones de euros en dichas operaciones. ¿Cuánta paz han logrado para el mundo? ¿Cuánto hubiéramos ganado en seguridad humana planetaria invirtiendo esta cantidad de recursos humanos y materiales en atender a los objetivos del Milenio en vez de en operaciones de guerra?"
Y aún así hay carencias estructurales en todas las ramas del ejército. Lo que hay que hacer es crear una ley de financiación que dé estabilidad presupuestaria sostenida en el tiempo, un plan serio de modernización, una partida clara y fiscalizada que no sean aportaciones de infinitos ministerios imposibles de fiscalizar, unificar material entre los ejércitos y así poder hacer los deberes gastando mejor y pudiendo aplicar economías de escala.
#5 Y luego, si los proyectos salen bien, ese dinero se recupera e incluso genera beneficios al venderle los vehículos, barcos, etc. a otros países que nos los compran.
#34 Si. Gastar dinero en submarinos que no flotan, en tanques, aviones, balas...etc. es mucho más necesario que invertir en politicas de igualdad o en salud donde el presupuesto apenas supera los 7.000 millones. Supongo que cuando estés enfermo te meteras en un tanque, y cuando tengas hambre comerás balas.
#38 Hablas de 7000 millones en sanidad, solo la comunidad de Madrid gastó en 2021 más de 8000 millones de euros, así que no se qué me estás contando.
Cuando tengas noticias de I+D+I del ministerio de igualdad... Me lo cuentas.
#40 estamos hablando de gastos, no de modelos de gestión. ¿Que pasa? ¿Que te he demostrado que los 7000 millones que dices es mentira y ahora te vas por los cerros de Úbeda?
#41 Pues mira si, los 7.000 millones eran mentira, El presupuesto del ministerio de sanidad para 2022 se queda en 6.606, casi un 10% menos que el del 2021. Pero mientras tengamos tanques.
#43 76.785.843 millones de € es lo que gastaron todas la comunidades en el año 2021, en esa cifra también está añadido el presupuesto de sanidad de este año. Como verás el presupuesto de defensa supone más de la mitad de esa cifra.
#26 Venga va, el meter 150000 soldados en otro país son ejercicios de entrenamiento ¿verdad? O lo llamaban operación especial? Para tirar la piedra y esconder la mano hay que tirar la piedra primero y eso lo han hecho tus amiguitos rusos
#12 Claro,los gastos sanitarios se financian con las cotizaciones de médicos,obreros,enseñantes y gente productiva en general...No veo dónde quieres llegar.
#8 No, no es dinero en protegernos (que también) es dinero en I+D, es dinero en tecnología, es dinero en programas, es dinero en puestos de trabajo de alto valor añadido, es ser autónomos y autosuficientes en defensa... Es no pagar para que inventen otros.
es una burrada demasiado dinero, no se si sera cierto , si hay que invertir en gasto militar que se invierta en investigar aqui, no es muy inteligente tener que depender casi exclusivamente de USA
#19 Si invierten en programas autóctonos de defensa, o europeos ¿lo defenderías? Porque hay muchos, y cuestan dinero, como los submarinos S80, fragatas F110, aviones A400, helicópteros NH90, blindados, drones, aviones de combate... Hay muchos programas, pero seguro que ninguno te convence. ¿Es defensa o son programas industriales?
Comentarios
Eso es porque sobra en sanidad, educación y fomento, que va la cosa fenomenal
#1 Hombre y, a nuestros amos de USA, les parecerá poco.
#2 De hecho se hace por eso. USA está hasta los huevos de ser el que lleva todo el peso de inversión militar de la OTAN y con Trump nos obligaron a llegar al 2% de gasto en defensa.
#1 calla, calla, no se pueden bajar los impuestos que todo va a sanidad y educación. Me lo ha dicho uno del gobierno
#1 Se va a pagar con lo que ahorran algunos no contratando médicos ni profesores... haberlos contratado!
Golpe a los trabajadores precarios de la sanidad g...
elpais.com#1 No se puede estar criticando que dependamos de la OTAN por el gasto militar, que tendríamos que ser independientes y, a su vez, criticando al Gobierno cuando hace gasto militar.
Aclaraos los del cacao mental antes de soltar soflamas, que en febrero y marzo todo era más gasto para eliminar la OTAN y USA. En octubre es poco gasto para depende de USA y OTAN. Así no se puede.
Que desproposito de articulo. Para muestra un boton en forma de 3 parrafos (la ultima frase es para mear y no echar gota):
"El ejército, dicen, está para defendernos de las amenazas que pueden afectar a la sociedad. Pero las amenazas reales de los españoles, muchas veces más que amenazas agresiones directas y pura violencia estructural consentida, son la pobreza, el riesgo de exclusión, la cada vez mayor negación del derecho a un techo digno, el deterioro de la sanidad universal de calidad y para todos, la desatención al ideal de una educación que fomente el desarrollo de las personas, la erosión del trabajo decente, la degradación medioambiental y las agresiones a la naturaleza, la implosión de los valores más rancios, machistas, racistas y xenófobos, de odio a los pobres y a los distintos, violentos y autoritarios, cada vez con mayor presencia social.
Y nosotros nos preguntamos: ¿De cuál de estos enemigos nos ha defendido o nos puede defender el enorme gasto militar que sufrimos y la estructura que este financia?
Desde que Felipe González decidió involucrar a nuestro ejército en las acciones de intervención militar en el exterior a nuestros días, el Ejército español y la Guardia civil han participado en más de 100 operaciones militares en el exterior, con el envío de más de 150.000 efectivos y el gasto de más de 18.000 millones de euros en dichas operaciones. ¿Cuánta paz han logrado para el mundo? ¿Cuánto hubiéramos ganado en seguridad humana planetaria invirtiendo esta cantidad de recursos humanos y materiales en atender a los objetivos del Milenio en vez de en operaciones de guerra?"
#6 Es un despropósito como todo lo que viene de este medio.
Y aún así hay carencias estructurales en todas las ramas del ejército. Lo que hay que hacer es crear una ley de financiación que dé estabilidad presupuestaria sostenida en el tiempo, un plan serio de modernización, una partida clara y fiscalizada que no sean aportaciones de infinitos ministerios imposibles de fiscalizar, unificar material entre los ejércitos y así poder hacer los deberes gastando mejor y pudiendo aplicar economías de escala.
#11 Eso sería lo deseable, pensar a largo plazo. Pero no lo vas a ver jamás. En España se piensa en ciclos electorales, ni hay más ni se le espera.
Poco me parece si lo que queremos es que Europa tenga una defensa propia y no depender de la OTAN
#5 El imperio español desapareció hace mucho siglos, ahora somos colonia yanqui y no cambiará por muchas armas que compremos.
#17 igual cambiaria si se invirtiera en I+D y se desarrollaran aquí en vez de comprar todo fuera, pero eso es una utopía
#5 Y luego, si los proyectos salen bien, ese dinero se recupera e incluso genera beneficios al venderle los vehículos, barcos, etc. a otros países que nos los compran.
Que barbaridad el ministerio de igualdad.
#13 el de defensa tiene utilidad ¿Podemos decir lo mismo del de igualdad, más allá de apesebrar a los de la cuerda?
#34 Si. Gastar dinero en submarinos que no flotan, en tanques, aviones, balas...etc. es mucho más necesario que invertir en politicas de igualdad o en salud donde el presupuesto apenas supera los 7.000 millones. Supongo que cuando estés enfermo te meteras en un tanque, y cuando tengas hambre comerás balas.
#38 Hablas de 7000 millones en sanidad, solo la comunidad de Madrid gastó en 2021 más de 8000 millones de euros, así que no se qué me estás contando.
Cuando tengas noticias de I+D+I del ministerio de igualdad... Me lo cuentas.
#39 Espera que me vas a poner como ejemplo de gestión de sanidad a Ayuso, claro que si hombre.
#40 estamos hablando de gastos, no de modelos de gestión. ¿Que pasa? ¿Que te he demostrado que los 7000 millones que dices es mentira y ahora te vas por los cerros de Úbeda?
#41 Pues mira si, los 7.000 millones eran mentira, El presupuesto del ministerio de sanidad para 2022 se queda en 6.606, casi un 10% menos que el del 2021. Pero mientras tengamos tanques.
#42 que la competencia esté transferida tiene que darte una pista de que el gasto en sanidad es mucho mayor.
#43 76.785.843 millones de € es lo que gastaron todas la comunidades en el año 2021, en esa cifra también está añadido el presupuesto de sanidad de este año. Como verás el presupuesto de defensa supone más de la mitad de esa cifra.
Yo solo soy partidario del aumento en gasto militar si eso implica dejar la OTAN y formar una alianza militar europea.
#27 Los precedentes y la cronología de los hechos ya da igual, ¿no?
Pero, es más, y aún así, ¿se puede saber quién le ha dado vela en ese entierro a EEUU?
#22 O a lo mejor tus amiguitos yanquis fueron los que tiraron la piedra y escondieron la mano, vete tú a saber.
#26 Venga va, el meter 150000 soldados en otro país son ejercicios de entrenamiento ¿verdad? O lo llamaban operación especial? Para tirar la piedra y esconder la mano hay que tirar la piedra primero y eso lo han hecho tus amiguitos rusos
Y lo pagarán los ricos
#3 ah pero es que ahora quieres que lo paguen los ricos? Me suena que cuando se pretenden subir impuestos a los ricos te pones a llorar.
Oye lo mejor no eras tú, todos me pareces iguales.
#4 si, llevas una buena empanada
#4 de ironía te quedaste en primaria
#32 no era ironia
#35 pues entonces yo me quede en prescolar de ironia
Si las pensiones se financian con las cotizaciones de los trabadores... ¿los gastos militares se financian con las cotizaciones de los militares?
#7 ¿los gastos sanitarios se financian con las cotizaciones de los médicos? ¿Los educativos?
#12 Claro,los gastos sanitarios se financian con las cotizaciones de médicos,obreros,enseñantes y gente productiva en general...No veo dónde quieres llegar.
Mejor nos iría si lo gastaran en mantequilla en vez de tanques.
Lo cierto es que necesitamos mucho dinero para rearmarnos toda Europa, a fin de no depender del Tío Sam y que no nos arrastre a sus aventuras bélicas.
#15 A lo mejor es Rusia la que ha propiciado esa escalada de presupuestos en toda Europa. No se, pregunta en tu telegram a ver que te dicen.
El aumento en defensa era más que necesario. Hay que gastar dinero en protegernos.
#8 No, no es dinero en protegernos (que también) es dinero en I+D, es dinero en tecnología, es dinero en programas, es dinero en puestos de trabajo de alto valor añadido, es ser autónomos y autosuficientes en defensa... Es no pagar para que inventen otros.
#8 Mejor en defensa que en regalos al Mojamé.
Escandaloso gastar en defensa en uno de los momentos de mayor inestabilidad, con una guerra en suelo europeo y un vecino que no para de amenazarnos.
es una burrada demasiado dinero, no se si sera cierto , si hay que invertir en gasto militar que se invierta en investigar aqui, no es muy inteligente tener que depender casi exclusivamente de USA
#19 Si invierten en programas autóctonos de defensa, o europeos ¿lo defenderías? Porque hay muchos, y cuestan dinero, como los submarinos S80, fragatas F110, aviones A400, helicópteros NH90, blindados, drones, aviones de combate... Hay muchos programas, pero seguro que ninguno te convence. ¿Es defensa o son programas industriales?