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#6:
#2 "cómo se hizo en Rusia con nuestros niños,no"
¿es Marruecos un país en guerra donde ha habido una sublevación militar financiada por el fascismo?
"Y a quien se los das? Los dejas ahí y listo? No todos son marroquíes"
Pero todos han entrado desde Marruecos, que Marruecos se responsabilice de sus propios ciudadanos menores y haga con el resto lo que considere oportuno
"Quién ni por un niño puede preocuparse muestra toda su categoría humana"
El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones, que sea el país de esos menores el que se encargue de su manutención ¿es esto algo descabellado?¿porque deberíamos sufragar los gastos de manutención de estos menores nosotros en vez de hacerlo su estado?
¿es Marruecos un país en guerra donde ha habido una sublevación militar financiada por el fascismo?
"Y a quien se los das? Los dejas ahí y listo? No todos son marroquíes"
Pero todos han entrado desde Marruecos, que Marruecos se responsabilice de sus propios ciudadanos menores y haga con el resto lo que considere oportuno
"Quién ni por un niño puede preocuparse muestra toda su categoría humana"
El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones, que sea el país de esos menores el que se encargue de su manutención ¿es esto algo descabellado?¿porque deberíamos sufragar los gastos de manutención de estos menores nosotros en vez de hacerlo su estado?
Comentarios
#2 "cómo se hizo en Rusia con nuestros niños,no"
¿es Marruecos un país en guerra donde ha habido una sublevación militar financiada por el fascismo?
"Y a quien se los das? Los dejas ahí y listo? No todos son marroquíes"
Pero todos han entrado desde Marruecos, que Marruecos se responsabilice de sus propios ciudadanos menores y haga con el resto lo que considere oportuno
"Quién ni por un niño puede preocuparse muestra toda su categoría humana"
El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones, que sea el país de esos menores el que se encargue de su manutención ¿es esto algo descabellado?¿porque deberíamos sufragar los gastos de manutención de estos menores nosotros en vez de hacerlo su estado?
#6 Primera vez en mucho tiempo que veo usar la palabra "fascismo" correctamente en mnm ... Tan sólo por eso ya te mereces el positivo
¿porque no son devueltos inmediatamente esos 10000 menores a Marruecos? ¿porque tenemos que hacernos cargo de la manutención de ciudadanos menores de otro estado que han entrado ilegalmente al nuestro?
#1 cómo se hizo en Rusia con nuestros niños,no?
Y a quien se los das? Los dejas ahí y listo? No todos son marroquíes
Quién ni por un niño puede preocuparse muestra toda su categoría humana
#2 ¿En Rusia entraron ilegalmente?
#4 aquí legalmente tienen que darle unos papeles y no se hace. Aquí legalmente hay que darles una formación y no se hace.
Curioso que cites la legalidad cuando no te preocupas por qué se cumpla la legalidad de tu patria
#9 No has contestado a la pregunta. Tú eres el que ha comparado una situación con otra.
Por otro lado no me he pronunciado sobre cómo actuar. En mi opinión deben estar protegidos mientras sean menores. Al cumplir 18 años habría que plantearse qué hacer con ellos. De momento aquel que tenga delitos en su haber ya puede ir preparando el petate. Pero no, con nuestra ley del menor les borramos los antecedentes.
Estoy a favor de recibir con los brazos abiertos a quien cumple las leyes y tiene intención de trabajar y ser productivo. Al resto no, gracias, que bastantes parásitos nacionales tenemos que mantener.
#2 Quién ni por un niño puede preocuparse muestra toda su categoría humana
Si de veras te preocuparas por esos niños mas que por mostrar tu superioridad moral flower power querrias que esos niños estuvieran con sus padres y no en un centro de internados esnifando pegamento o tocandose los huevos.
#7 Los derechos humanos no son a la carta
El derecho de un niño es estar con sus padres.
#1 cosas de la convención del niño y de los derechos humanos que no permite expulsar menores alegremente. Pero claro eso a los voceros ya han dicho que se la pela.
#5 ¿es descabellado pedirle a un estado que se responsabilice de sus propios ciudadanos menores?¿Si yo te mando a mis churumbeles para que te encargues de mantenerlos te molestaría?¿no pensarias que tengo mucha cara? No creo que sea tan difícil de entender ¿porque tenemos que destinar recursos públicos para mantener a ciudadanos menores extranjeros que han entrado ilegalmente al país en vez de ser devueltos inmediatamente?
#8 no puede ser devuelto un niño sin garantías de que esté vaya a ser recibido por alguien. Un crío no se puede dejar en una frontera sin más. Es un niño. Independientemente de lo que hagan. Sus padres. Si tu vecino te deja sus churumbeles tu no puedes dejarlos en la calle sin más. Has de llevarlos a un sitio seguro. Estos críos son empujados por sus padres porque son una carga. No tienen papeles y están asustados de decir de donde son por represalias. Si un adulto no se hace cargo no puedes dejarlos sin más. Estos niños no tiene papeles y ningún adulto se hace cargo de ellos. Muchos no vienen de Marruecos y no se sabe ni del país que vienen. No se pueden dejar en la frontera sin más. No es tan complicado. Por lo demas creo que en este país se pierde mucho dinero más en otras cosas inútiles que no en atender a un crío cuyos padrrs no quieren hacerse cargo.
#12 "no puede ser devuelto un niño sin garantías de que esté vaya a ser recibido por alguien. "
Que yo sepa el Estado marroquí es alguien ¿quien mejor que el Estado marroquí para averiguar quienes son sus padres y mandarles con ellos o en su defecto encargarse de su manutención si son huerfanos?
"Un crío no se puede dejar en una frontera sin más. Es un niño. Independientemente de lo que hagan. Sus padres. "
Es un niño y un menor marroqui (o en su defecto un menor de otro pais que ha atravesado Marruecos y del que debería responsabilizarse de devolverlo a su país el propio estado marroqui) ¿porque debemos mantener a esos menores en vez de devolverlos a Marruecos? ¿porque te parece tan descabellado que le pidamos a Marruecos que se encargue de sus propios ciudadanos menores?
"Si tu vecino te deja sus churumbeles tu no puedes dejarlos en la calle sin más. "
¿Pero puedo mandarles con el Estado y que el Estado cruja a mi vecino por abandono infantil?¿ves por donde voy?
"Estos críos son empujados por sus padres porque son una carga"
Un problema que debe solucionar el Estado marroquí quitando custodias, encarcelado, multando, lo que considere oportuno, lo que no es ni medio normal es pretender que sea otro estado el que se encargue de tus ciudadanos menores
"No tienen papeles y están asustados de decir de donde son por represalias."
Cualquier niño mentira por temor a las represalias, no tener papeles o estar asustado no es motivo para que se te aplique la ley de manera especial ni te da bula para ser mantenido por otro estado diferente al tuyo
" Estos niños no tiene papeles y ningún adulto se hace cargo de ellos. "
¿es que en los centros de acogida no trabajan adultos? Los funcionarios del gobierno marroquí no son adultos?
"Muchos no vienen de Marruecos y no se sabe ni del país que vienen."
No se sabe su país de nacimiento pero si se sabe desde que país han entrado(en una abrumadora mayoría marruecos), y ahí es donde deben ser devueltos
"No se pueden dejar en la frontera sin más."
"Sin más" no, habiendo avisado al gobierno de marruecos para que se haga cargo de ellos
"Por lo demas creo que en este país se pierde mucho dinero más en otras cosas inútiles que no en atender a un crío cuyos padrrs no quieren hacerse cargo."
Que haya algunas cosas que se hagan mal no justifica que haya otras que tambien se hagan mal, primero acabamos con la pobreza infantil de niños de nuestro estado y luego, si sobra, nos encargamos de los menores de otros estados ¿te parece razonable establecer prioridades?
#1 #3 Aunque algunos se empeñen en contar otra cosa, eso ya ocurre:
https://elpais.com/politica/2019/04/23/actualidad/1556045534_097603.html
Pero la devolución de los menores necesita de la colaboración del país receptor, sin esa colaboración es imposible.
#18 ¿de qué forma presiona el Estado español al estado marroquí para que se responsabilice de sus propios ciudadanos menores que cruzan la frontera ilegalmente?
Insisto¿porque debemos sufragar el mantenimiento de estos ciudadanos marroquíes (o Tunecinos o argelinos o de cualquier otro pais) en vez de hacerlo su propio estado?
#24 Pues de mil forma, todo esto forma parte de las negiciaciones del control de fronteras, y al final entra todo en el ajo, pesca, control de inmigración subsahariana... Aquí todo el mundo presiona, y solo lo puedes hacer llegando a acuerdos.
#28 ¿y qué dice Marruecos de su dejadez a la hora de vigilar sus fronteras?Si no cumplen con su obligación de vigilar sus fronteras ¿porque no íbamos a devolverles en caliente a todo aquel que entre?¿que dice la onu con respecto al cuidado de la infancia por parte de marruecos?
Al final volvemos a lo mismo ¿porque tendrí que responsabilizarse nuestro estado de los ciudadanos menores de otros estados?
#30 Entonces, a sabiendas que Marruecos no se responsabiliza de unos niños, la mejor opción es devolverlos a que continúe sin responsabilizarse?
Ahi el que se jodera será el niño, no Marruecos.
#33 Libia se responsabiliza aún menos de sus menores ¿porque no ayudamos antes a los menores libios? O mejor aún ¿porque no nos responsabilizamos de los menores de Somalia cuya situación es peor que la de marruecos o Libia?
¿y porque no preocuparnos también por los adultos?
Aquí tenemos menores en situación de pobreza ¿porque tendríamos que ayudar a menores de otros estados si no somos capaces de ayudar a los de nuestro propio estado?
#35 Por questiones practicas, unos estan aqui y otros en libia o somalia. Si vienen niños libios o somalies se les dara el mismo trato. Tampoco tengo ningun problema en que se ayude a esa gente en sus paises de origen.
El problema por el que no se ayuda a los menores de nuestro propio estado no es que gastemos los recursos en otros niños de otros paises, recursos para eso hay de sobra y son migajas para el estado. La causa de que no se ayude a los niños de aqui y de fuera es la misma. Y lo que hay que hacer es ser capaces de ayudar a los niños propios del estado y a los de fuera, de la misma manera.
#36 ¿ y no deberíamos arreglar primero nuestra casa antes que preocuparnos de la de los demás?
#37 No se, tu eras el que querías ir a Libia a cuidar a los niños libios.
Pero por lógica práctica, si, hay que solucionar los problemas de nuestra casa, y eso significa ayudar a los que están en casa, sean nacidos aquí o allá. El problema no es económico ni excluyente, se puede ayudar a todos si se quiere, lo que hace falta es voluntad.
#38 era un ejemplo para mostrarte lo absurdo de pretender ayudar a todo el mundo con los recursos de un país como el nuestro pero a veces se me olvida que hay gente que no sabéis dar vuestro brazo a torcer ni siquiera cuando ponen en evidencia con vuestros propios argumentos como muy bien demuestra está contestación que me has dado
"Pero por lógica práctica, si, hay que solucionar los problemas de nuestra casa, y eso significa ayudar a los que están en casa, sean nacidos aquí o allá."
¿puedo cerrar la puerta de mi casa o estoy obligado a dejar pasar a todo el que quiera entrar?
#39 "ni siquiera cuando ponen en evidencia con vuestros propios argumentos como muy bien demuestra está contestación que me has dado"
"¿puedo cerrar la puerta de mi casa o estoy obligado a dejar pasar a todo el que quiera entrar?"
No, solo a los españoles
#40 gracias por darme la razon
#1 Con leer el artículo lo sabrías:
“Los consulados de Marruecos están retrasando excesivamente la identificación y otros, como el de Guinea, bloquean el proceso al no expedir pasaportes”,
#26 pues retrasamos nosotros la entrada de sus ciudadanos que van a comerciar a Ceuta y Melilla cerrando la frontera hasta que dejen de chantajear al estado con artimañas burocraticas ¿o deberíamos dejar que un estado fronterizo nos pase la mano por delante de la cara?
#27 ¿ qué dices ? No le veo ningún sentido a lo que cuentas.
Yo creo que ni las personas ni los países van de macarras por la vida en cada uno de sus actos. Menudo mundo tan asqueroso de mierda. Las personas así acaban en la cárcel pero a la de ya y con razón.
Qué asco de vida solo de imaginarlo. La leche. Qué mierda.
#29 la vida es dura, asumelo, y trata de hacer algo factible para mejorar el mundo en vez de quejarte de que el mundo no es la arcadia feliz que a ti te gustaria.
Aquí tenemos menores en situación de pobreza, insisto, ¿porque deberíamos responsabilizarbos(como estado) de la manutención de menores que cruzan la frontera ilegalmente en vez de ser el otro estado quien se responsabilice de sus propios ciudadanos menores?
#31 ahora el tema es que hay que echar mierda y enfrentarse a un país porque ha aparecido un problema tan grande como un niño desamparado, que todo un gran estado como españa parece que le quede grande gestionar, según propones.
Vaya forma mas mierdosa de hacer las cosas.
No me extraña que la vida sea dura para ti si vas con esa mentalidad por ahí.
Lo del tema de los menores, creo que puedes leer el artículo, que lo explican. Espero que te enteres.
#11 mientras sea menor no se puede. Así de simple. Luego se puede regularizar su estancia mientras llega a la mayoría de edad. Esas son las leyes. Que aquí se os llena la boca de pedir que se cumplan salvo cuando no os gustan. Y además estas están amparadas en los derechos humanos que impiden deportar un niño sino hay un adulto que lo reclame. Un menor nunca es un ilegal y si arregla sus papeles antes de cumplir los 18 jurídicamente nunca ha sido ilegal.
#13 Que tiene que ver los "derechos humanos" con la inmigración ilegal? Si alguien entra de forma ilegal, tiene que ser devuelto a su país de origen ipso-facto
#14 pues que según los derechos humanos donde entra la convención del niño no se puede deportar un niño sin la seguridad de que va a haber un adulto que se haga cargo. Se ponen los derechos del niño por encima siempre de los de frontera de ningún país . Te guste o no España suscribe esos derechos y no puede expulsar ipso facto a un niño.
#15 Pues que lo repatrien a una centro de acogida de menores en su país de origen y ya. Pero no tenemos ninguna obligación de mantener a gente de otro país, sean adultos o menores. Bastante mal nos va a nosotros
#14 Igual si tienen que ir en (Siria por poner un ejemplo) a una oficina gubernamental a tramitar esos papeles que lo hacen "legal"entiendo que puede pasar varias cosas, desde que ni esté el edificio en cuestión hasta que si está y entra le limpien el forro. Te acuerdas de el periodista turca que entro enuna embajada y .... pos eso.
Un país en el que la pobreza infantil que alcanza el 30% no es un país,es un grupo de desaprensivos que viven en el mismo espacio geográfico.A esta banda de habitantes que olvidan a sus propios niños y se deja seducir por el odio al extranjero¿cómo va a entender el principio que nos formó como especie humana de proteger a los débiles?.
Por qué o los repatrian inmediatamente a sus paises de origen? O es que los mantienen para mantener chiringuitos de subvenciones y para mano de obra barata para el empresario?
#3 se repite. Derechos humanos y convención del niño. No puedes expulsar un menor alegremente. Son menores. Los derechos humanos no son a la carta.
#7 si has entrado ilegalmente te tendrán que expulsar. Más pronto o más tarde, pero tu obligación es hacerlo
edit
Los que hablan de los menas como niños es que no tienen un centro cerca. Son adolescentes mayores de 16 hasta la edad indeterminada que ellos digan, vamos que pueden tener 19 perfectamente. Son incontrolables, no vienen a estudiar. Vienen a mejorar su vida o su futuro y si se tiene que trapichear, pues eso... Van en grupo, esnifan cola, fuman porros y son de lo mejorcito para encontrarte en un callejón oscuro
"ahora el tema es que hay que echar mierda y enfrentarse a un país porque ha aparecido un problema tan grande como un niño desamparado, que todo un gran estado como españa parece que le quede grande gestionar, según propones."
Si sólo fuese un menor no pasaría nada, el problema es que son muchos menores de otro estado, que se encargue su gobierno de sus ciudadanos menores que nosotros nos ocuparemos de los nuestros, apelar a los sentimientos es propio de cierta ideología del siglo xx que empresa por f
"Vaya forma mas mierdosa de hacer las cosas.
No me extraña que la vida sea dura para ti si vas con esa mentalidad por ahí."
Mi mentalidad no importa, importan mis argumentos ¿ puedes explicarme porque tendríamos que gastar recursos del Estado en mantener a menores de edad de otro estado?
"Lo del tema de los menores, creo que puedes leer el artículo, que lo explican. Espero que te enteres."
Si la ley dice que hay que darle papeles a los menores la ley se equivoca(como se han equivocado otras leyes a lo largo de la historia) cada vez somos más gente quienes nos damos cuenta de que Marruecos se aprovecha de esa norma de España para enfocarnos sin consecuencias a sus ciudadanos menores que entran ilegalmente a nuestro estado