España ofrece 400 millones para atraer a La Palma el supertelescopio TMT que iba a estar en Hawái

España ha ofrecido 400 millones de euros para que el supertelescopio TMT termine instalado en la isla de La Palma después de que EEUU decidiese no financiar el proyecto previsto para Hawái. Se trata una de las mayores infraestructuras científicas del mundo: el Telescopio de Treinta Metros.

[#2 Mediorco]

Joder que bien. Todo lo gastando en ciencia es dinero bien gastado

[#5 camvalf]

#2 A ver si hay tiempo porque con la cantidad de borregos que están saliendo a la luz, en breve volvemos a entrar en otro opoca oscura con el PP y sus umpalumpas al mando.

[#7 Arachne]

#5 En Hawái siguen los umpalumpas defendiendo su montaña sagrada.
En "CofeeBreak" ya contaron hace unos años que los inversores se estaban cansando de tanta política sin sentido, lo cual era bueno para el proyecto en Canarias, que era la segunda opción.

[#9 jm22381]

#7 Como se entere Trump monta el telescopio en la montaña sagrada y un Starbucks ya que está...

[#27 BiRDo]

#9 No piensa a largo plazo en inversiones científicas. La NASA lleva años abandonada por culpa de un montón de anormales que han estado gobernando usa desde los años 70.

[#35 Asnaeb]

#27 La nasa quería ganar la carrera espacial, lo consiguieron y recogieron sus bártulos y se fueron a otro lado.

[#46 BiRDo]

#35 No, no la ganaron. Únicamente llegaron los primeros a la luna. Si crees que la ganaron es que has visto mucha propaganda de USA.

[#54 Asnaeb]

#46 Si, totalmente cierto y acertado tu comentario.

La mayoría de los hitos espaciales son para la URSS.

[#72 listillo]

#54 #46 ya pero a la luna fueron los de la NASA...

[#83 BiRDo]

#72 Nadie les quita mérito. Pero ellos mismos se autoproclaman ganadores de una carrera cuyo punto final lo pusieron los mismos que se dan por ganadores. Unos cachondos.

[#85 BiRDo]

#72 Y los chinos tienen un planteamiento serio de establecer allí una base. Un plan bastante más sólido y por el que trabajan a décadas vista. Algo que en USA no pueden hacer porque cada 2 años pasa algo políticamente que le da un meneo a los presupuestos de todo el mundo de un modo ridículo.

[#87 listillo]

#85 yo siempre he pensado que deberíamos reconvertir la industria de armas hacia la exploración del sistema solar y la resolución de los problemas ecológicos, y siempre he pensado que todas las agencias espaciales deberían unirse en un proyecto único de toda la humanidad para la exploración espacial.

[#56 iñakiss]

#46 hombre, al principio les ganaba la unión soviética por goleada, pero el punto de inflexión si que se dio con la misión apolo, para mí, aquello, fue un éxito total como para ganar casi la guerra fría que tenían ambos, en mi opinión supuso ese punto de inflexión, el mérito, lo icónico…todo fue propaganda usa que marcó ese punto.

[#84 BiRDo]

#56 Que fue un hito histórico y tecnológico no lo niega nadie. Que la carrera termina cuando voy ganando es algo que decide el que se autoproclama con bombo y platillo. ¿Cómo dices que van los astronautas a la estación espacial internacional? Pues eso.

[#13 placeres]

#7 la verdad es que lo de canarias era una mera medida de presión nunca seriamente pensaron en sacar esa instalación de suelo norteamericano. Pero tampoco se esperaba al payaso de trump entrando como un elefante borracho.

Pero si queremos mantener algún telescopio en el hemisferio norte, nos hay mucho más lugares en todo el planeta, así que la apuesta del gobierno es importante y justificada

[#15 milmiguelines]

#7 Buah, ni me hables de Coffee Break. No te fíes de ellos. Son una panda de científicos soberbios

[#17 Arachne]

#15 Al menos no gritan todos a la vez como en las tertulias habituales.
Por eso lo usamos para dormir

[#25 milmiguelines]

#17 Digamos que lo usamos para soñar. Que es mucho más poético y te quedas dormido igualmente

Dicho lo cual, voy a meterme en la cama con ellos. No sé si a dormir, a soñar o simplemente a “pasar un buen ratito”

[#23 Soviet33]

#15 Totalmente de acuerdo, son unos pedantes estirados que se creen muy guais. Y fíjate que me gusta la temática del podcast, pero son insufribles.

[#28 milmiguelines]

#23 ¿En serio? Yo lo decía de coña por la entradilla de Ortega. Es de largo mi podcast favorito. Pero si te va la ciencia ya te mando un aunque no compartamos gustos de podcasts.

[#30 Soviet33]

#28 pero y la charla insustancial con sus chorradas te mola?

[#50 abnog]

#30 A él, a mí, y afortunadamente a unos cuantos miles de seguidores que les votan año a año como el mejor podcast de ciencia.

Por otro lado, te podrán gustar o no, o estar de acuerdo o no pero, ¿"insustancial"? Se dedican a leer 'papers' científicos de temas de actualidad y explicarlos y divulgarlos. ¿Cómo puede ser eso insustancial?

[#34 Asnaeb]

#23 Como decir que no tienes ni idea de ciencia sin decir que no tienes ni idea de ciencia.

[#52 Soviet33]

#34 LA verdad es que algunos teneis un nivel muy escaso y os conformais con podcast vulgares.

[#55 Asnaeb]

#52 Claro que sí, señor Marco Antonio Aguirre

[#78 ur_quan_master]

#52 Lo dices porque a ti el empirismo te ha hecho mucho daño ?

[#42 Fer_3439]

#15 Yo después de que dan el tiempo en Málaga ya lo apago

[#70 listillo]

#5 pero por lo menos montarán una fábrica de cocholate ..

[#73 Edheo]

#5 Convertirán el telescopio en un spa-resort de alto standing de interés general

[#26 BiRDo]

#2 Además suelen ser multiplicadores económicos. Por cada euro ahí gastado lo mismo te devuelven 1,2€ ó 2,5€. Ya depende de cómo se dé la cosa.

[#31 fpove]

#2 Es mas bien invertido.

[#1 Dramaba]

Bien jugado!! A ver si hay suerte.

[#3 bagauda]

Hay que aprovechar la ocasión. Esto nos pilla con un ministro de VOX al frente de ciencia y podemos darnos por jodidos

[#6 manzitor]

#3 Lo hubieran destinado a toros y procesiones

[#61 Meconvirtióengrillo]

#6 #3 hablaba del de ciencia, no del de deporte

[#77 devilinside]

#61 Tienes razón, sería competencia del Ministro de Cultura

[#86 Meconvirtióengrillo]

#77 yo pienso que los toros serían deporte y las procesiones de Interior. ¿Cómo van a resolver crímenes las vírgenes si no se las saca de procesión (a las imágenes)?

[#88 devilinside]

#86 Quizás las procesiones puedan ser Medio Ambiente, por el tema de sacar los muñecos en sequía para que llueva

[#49 Guanarteme]

#48 Jason Momoa (actor que interpreta a Khal Drogo) es de Hawaii y de etnia hawaiana además.

Pues consideran que es una ofensa poner el telescopio de 30 metros en la cima del Mauna Kea, que es una montaña sagrada, además del impacto ecológico.

Pues se escribió eso en una protesta, que básicamente es: que se lo lleven a Canarias.

[#51 otama]

#49 vale, ahora tiene sentido

[#80 eqas]

#49 qué impacto ecológico? una carreterilla de acceso y conexión a suministros?

[#82 Guanarteme]

#80 Y un mamotreto blanco en lo más alto de la isla, además de la basura, la pérdida de espacio para la vida natural en un área tan reducida como es una cumbre, los resíduos químicos (hay problemas en La Palma con el vertido de líquidos usados para la limpieza de las lentes, que van al acuífero) el tránsito de vehículos con su consecuente prejuicio a la fauna...

No creo que haga falta un estudio exhaustivo para percibir que eso tiene un impacto.

En cualquier caso, eso que preguntas se lo debes plantear a los hawaianos que protestan, no a mí.

[#12 abnog]

Triple buena noticia si sale bien al final: que finalmente se lleve a cabo el TMT, que sea en el hemisferio norte, y que sea en La Palma.

[#14 placeres]

#12 el hemisferio sur tiene casi todas las nuevas instalaciones, (chile tiende todo el territorio qie haga falta frente a islas superpobladas) pero estamos dejando el hemisferio norte sin estudiar/ vigilar

[#41 abnog]

#14 Por eso lo decía, sin el TMT nos faltaría un gran telescopio para poder observar por encima de la eclíptica.

[#58 Godoferoz]

#14 la palma no está superpoblada, eso es más bien problema de Tenerife y Gran Canaria, menos aún en la cumbre

[#62 placeres]

#58 en comparación con el desierto de Atacama pues si están super- poblada y no hace falta que las luces humanas estén en la misma cima para que afecten a la calidad de cielo,,por mucha ley de protección que existan

[#74 listillo]

#58 yo he estado de noche allí arriba y es una pasada cómo se ve el cielo..

[#40 Ashark]

#12 según esa noticia de 2019, pueden empezar mañana
diariodeavisos.elespanol.com/2019/11/angel-victor-torres-manana-se-pod
Trump se va a mosquear cosa fina si finalmente acaba en Canarias, con el cariño que nos tiene.

[#43 abnog]

#40 Si fué el quien retiró a los EEUU del proyecto del TMT y les dejó sin 1.000 millones.

[#66 Ashark]

#43 ya, pero ése es el perro del hortelano, se pondrá a berrear que se lo hemos quitado yo no lo quiero pero no quiero que tú lo tengas y va a intentar fastidiarlo... pero con un poco de suerte mañana ya ni se acuerda.

[#75 listillo]

#66 Coooonclusión, aranceles del 100% a España por robar telescopios y no dar dinero a la OTAN

[#45 abnog]

#12 @Thirsty ya sé que está feo y mal visto pedir explicaciones por los negativos, pero por mi madre que no entiendo qué podría parecerle mal a nadie de mi comentario, y si he dicho algo ofensivo agradecería saber el qué para no volver a repetirlo.
Pero desde luego no tienes por qué contestar, sin acritud.

[#53 Arachne]

#45 Sin pensarlo demasiado, es Chileno o Hawaiano.
O un humano de esos que pinchan por error y luego compensan...

[#57 abnog]

#53 Podría ser. De todas formas, los chilenos no pueden enfadarse, ya tienen el Vera Rubin y van a tener el ELT y el GMT. Que oye, lo realmente importante es que el TMT se construya, pero de hacerse, mejor que cubra zonas de observación con menos cobertura.

[#67 Thirsty]

#45 Perdona abnog, ha sido por error al desplazarme por la página. Te compensaré con otros positivos. Disculpas.

[#68 abnog]

#67 Ah, no te preocupes, nos pasa a todos.
Sólo preguntaba porque como tengo tendencia a expresarme como el culo, por si la había cagado de nuevo.
Gracias!

[#33 Ludovicio]

Otra muestra de que no todos son iguales.
Con el PP habrían gastado eso en promover la tauromaquia o alguna mierda así.

[#4 ChatGPT]

A ver si hay suerte..

[#18 Guanarteme]

Oye, que Khal Drogo ya nos lo dio ¿Eh?  

[#48 otama]

#18 what? Un poco de contexto de eso?

[#63 SlayerNina]

Este sería un primer paso para cambiar el modelo económico de las islas. No todo tiene por qué ser turismo (justo anoche soñé que compraba un hotel y montaba un laboratorio a lo Umbrella en las islas, y la parte de arriba eran viviendas para empleados, y la construcción tenía la pinta de un editor de los Sims )

Lo que falta es voluntad

[#64 perrico]

Lo mejor que le puede pasar a tu montaña sagrada es la ofrenda de un telescopio con un espejo de 30 metros.
Eso si es una joya y no poner una estatua al estilo del cristo redentor.

[#81 eqas]

#64 no sé si estás de broma, pero estoy de acuerdo con lo que dices.

[#44 reithor]

Una gran infraestructura científica es una excelente noticia para España, y empezar a ponernos insignias que no dependen de la hostelería ni el turismo. Por otro lado, el estado del arte en telescopios es el James Webb.

[#37 Fisionboy]

Ojalá acepten. Pero parece poco dinero. Eso se lo funde Abalos un finde tonto.

[#8 Rokadas98]

Estoy muy de acuerdo, que traigan un súpertelescopio a La Palma.

[#21 harlam]

La de inmigrantes que se podría deportar con 400 millones de euros!! (Fachapobre Voxero dixit)

[#16 A_S]

No me puedo creer que vaya a decir esto: Muchas gracias Trump

[#71 aironman]

El propósito de la carrera espacial era alunizar, poner a un hombre o mujer con la bandera en la Luna. Todo lo que dices que hicieron primero los Rusos fue preparación para llegar a ese punto, y fracasaron estrepitosamente. De paso se arruinaron, y no se recuperaron. Su disolución estaba ya sentenciada.

[#32 perica_we]

y toma millones!!!!!!!

[#79 bibubibu]

Espero que acepten el ofrecimiento de España y venga a Canarias. Así se debe gastar el dinero, todo gasto en ciencia es un avance para el país . En vez de tirarlos a la basura comprando armas de mierda para matar gente por placer .

[#29 encurtido]

Próximo episodio: Los canarios protestan contra el supertelescopio por subir los precios, destruir el paisaje, y ser un negocio cuyos beneficios se reparten fuera.

[#38 osids]

#29 si claro porque es lo mismo que el turismo barato

[#60 Godoferoz]

#29 al reves, como canario te digo que atraerá trabajo bien remunerado para gente cualificada,no para limpiar retretes, además que en Canarias ya tenemos un astrofísico en el Teide que es parque nacional y nunca nadie se quejó, al contrario, es un lugar muy apreciado por locales y turistas donde además de ciencia de alto nivel también se hacen observaciones abiertas al público en épocas de lluvias de estrellas, eclipses ,excursiones escolares, convenciones científicas, etc... (Hasta el Stephen Hawkings estuvo por aquí)

[#20 howareme]

Alguno que sepa cuenta qué puede aportar esto? Hay ciertas inversiones que se me hacen escandalosas para los frutos que pueden llegar a dar.

[#22 harlam]

#20 Si el telescopio descubre algún mundo habitable los españoles seremos los primeros en saberlo y en fletar naves (con el logo del toro de Osborne) para colonizarlo.

[#24 ur_quan_master]

#20 ¿ Qué aportan 5 aviones f35 ? Vienen a costar lo mismo y seamos realistas no se usan para defender nada.

Sin embargo el gobierno español parece ser que va a comprar cincuenta unidades por 4000 millones de euros. ¿ Como se te queda el cuerpo?

[#76 listillo]

#24 al final no los va a comprar me parece, bueno mientras no gobierne vox

[#36 manc0ntr0]

#20 conocimiento

[#39 Ashark]

#20 Eso le preguntó a Faraday un miembro del gobierno, ¿Y ésto para qué sirve? (se refería a la inducción electromagnética) La respuesta de Faraday: ¿para qué sirve un niño? De momento para nada, pero cuando crezca seguro que va a pagar muchos impuestos. Luego vino Tesla y Westinghouse, y en pocos años la corriente eléctrica industrial y doméstica se expandió por todo el mundo.
Y ahora en serio, no sabemos lo que nos deparará este monstruo, quizá un cambio en las leyes físicas, algunas ideas…   

[#65 asgard_gainsborough]

#20 El mayor telescopio: 400 millones
El contrato de Messi para el Barcelona: 555 millones (www.marca.com/futbol/barcelona/2021/01/31/6015dd7446163fab378b45e8.htm)
No sé... yo, en todo caso, me preguntaría para qué sirve el contrato de Messi, aparte de para "circo para que no se note que no hay pan".
Para los frutos que la investigación que salga de las observaciones con el telescopio, ya tienes otras respuestas, como la de #39.
- Si no inviertes en investigación básica, en algún momento perderás las bases para la industria aplicada (Rolf Dieter Heuer)
- La innovación es la llave del futuro, pero la investigación básica es la llave para la innovación del futuro (Jerome Isaac Friedman)

[#47 abnog]

#20 Toda, y recalco, toda inversión en ciencia y en investigación base acaba reportando mucho más de lo invertido, y eso sólo hablando de la parte económica.

[#59 meta]

#20 Por ese precio no compras ni 4 F35B

[#69 Y_digo_yo]

#20 en primer lugar, ahorras de observación astronómica por encima de lo que corresponde a la cuota que pague España.
Eso permite desarrollar grupos de investigación punteros en nuestras universidades por encima de nuestras posibilidades, algunos hipotéticamente candidatos al Nobel.
Con cosmólogos de primer orden en España tienes mejores estudiantes de física, química y biología.
La economía que depende de la ciencia supone más de un 50% del PIB mundial.
Es buena inversión a medio y largo plazo.

[#10 Meneador_Compulsivo]

El gobierno de Don Teflon ofreciendo millones a troche y moche sin presupuestos

[#11 ur_quan_master]

#10 y además Vaya Q3!! Cada empresa que pedía ayuda a Montoro se ahorraba más en impuestos que esos 400 miserables millones!

Di que sí que es mejor invertir el dinero público en repartir dividendos a los cerdos que en ciencia.

[#19 valandildeandunie]

#11 Era dejarlo en ridículo, no matarlo, animal.